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Chrétiens, musulmans, même Dieu ? (4/32)

abbepages
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Gastonviet
Dans l'encyclique "Libertas", Léon XIII fait tout au long le procès de la liberté de conscience.

Tout catholique doit donc condamner sans réserve, comme l'Eglise le condamne, la liberté de conscience au sens vulgaire, c'est-à-dire au sens révolutionnaire.

On dit couramment, dans le peuple, que chacun doit suivre ses idées, même en matière de religion; que toutes les religions sont bonnes.

Voil…
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Dans l'encyclique "Libertas", Léon XIII fait tout au long le procès de la liberté de conscience.

Tout catholique doit donc condamner sans réserve, comme l'Eglise le condamne, la liberté de conscience au sens vulgaire, c'est-à-dire au sens révolutionnaire.

On dit couramment, dans le peuple, que chacun doit suivre ses idées, même en matière de religion; que toutes les religions sont bonnes.

Voilà des formules qui couvrent des erreurs très graves.
Non, l'homme n'a pas le droit de choisir entre la vérité et l'erreur, pas plus qu'entre le bien et le mal.

Il n'a pas davantage le droit de s'y montrer indifférent.
Nous sommes trop souvent témoins de complaisances qui sont de véritables lâchetés. L'ignorance ne les excuse pas toujours.

On peut entendre la liberté de conscience en ce sens que l'homme, dans sa conduite privée et publique, a le droit, comme le dit Léon XIII, dans « Libertas »
Gastonviet
@abbepages

Les Musulmans qui ne se convertissent pas vont en enfer (Eugène IV D. 714)

La conduite des Musulmans est obscène et détestable (Clément V DC: 350))
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2 more comments from Gastonviet
Gastonviet
@Jean de Roquefort le bizarre d'entubé, ce même bizarre d'entubé invincible a l'audace de nous dire ici à présent que nous sommes totalement hors sujet.

Abbé Ducasse -- L'ÉGLISE, MÈRE DES VIVANTS, SALUT DU MONDE -- NIHIL OBSTAT Tolosae, die 6 febr, 1955 xav. Ducros c. d. -- IMPRIMATUR Tolosae, die 7 feb. 1955 Chansou vic. gén. -- p.214 -- LE MOUVEMENT ŒCUMÉNIQUE :

Les églises chrétiennes …More
@Jean de Roquefort le bizarre d'entubé, ce même bizarre d'entubé invincible a l'audace de nous dire ici à présent que nous sommes totalement hors sujet.

Abbé Ducasse -- L'ÉGLISE, MÈRE DES VIVANTS, SALUT DU MONDE -- NIHIL OBSTAT Tolosae, die 6 febr, 1955 xav. Ducros c. d. -- IMPRIMATUR Tolosae, die 7 feb. 1955 Chansou vic. gén. -- p.214 -- LE MOUVEMENT ŒCUMÉNIQUE :

Les églises chrétiennes séparées ont senti, plus particulièrement depuis une cinquantaine d'années, le besoin de s'unir. Ainsi s'est développé le mouvement œcuménique où l'Église Anglicane a joué jusqu'ici un rôle prépondérant et qui se propose de réaliser l'union de tous les chrétiens.

L'Église catholique ne peut participer à ce mouvement. Ce serait reconnaître aux Églises séparées autant de valeur qu'à elle-même ; or seule elle a gardé intact le Message du Christ. De plus le mouvement œcuménique tend, dans un but d'union, à n'accorder que très peu d'importance aux dogmes, à la doctrine, et l'Église catholique ne peut accepter cette position.


Discours de S. Grégoire de Nazianze sur l'excellence du Sacerdoce et les devoirs des Pasteurs, Tome I (Paris, Ph. N. Lottin & J. H. Butard / Brunet, 1747), Première Partie, Section XXIV, p. 180 a écrit:

[Commentaire dans la marge : "Il est une paix honteuse qui nous rend amis des hommes et ennemis de Dieu."]

Je sais en effet que souvent l'Esprit saint anime lui-même au combat les hommes les plus modérés et les plus pacifiques, et qu'il vaut mieux soutenir une guerre juste, où il n'y a que de la gloire à acquérir, que d'en venir à une paix honteuse, qui ne rétablirait l'union et la concorde parmi les hommes, qu'aux dépens de celle qu'ils doivent entretenir avec Dieu.
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Gastonviet
@Jean de Roquefort Âne !

LA DOCTRINE SPIRITUELLE DE ST THOMAS D’AQUIN PAR LE R.P. ÉLISÉE VINCENT MAUMUS DES FRÈRES PRÊCHEURS,LECTEUR EN THÉOLOGIE.BRAY ET RETAUX,LIBRAIRIE-ÉDITEURS.1885.Introduction.p.XXI,a écrit :

Par cette interprétation du texte sacré,saint Thomas nous avertit que notre premier soin,dans la vie surnaturelle,est de nous instruire solidement de la doctrine …More
@Jean de Roquefort Âne !

LA DOCTRINE SPIRITUELLE DE ST THOMAS D’AQUIN PAR LE R.P. ÉLISÉE VINCENT MAUMUS DES FRÈRES PRÊCHEURS,LECTEUR EN THÉOLOGIE.BRAY ET RETAUX,LIBRAIRIE-ÉDITEURS.1885.Introduction.p.XXI,a écrit :

Par cette interprétation du texte sacré,saint Thomas nous avertit que notre premier soin,dans la vie surnaturelle,est de nous instruire solidement de la doctrine chrétienne,si nous ne voulons pas construire l’édifice de notre perfection sur le sable mouvant d’un sentimentalisme déréglé et sur les rêves d’une imagination peu éclairée.
ladoctrine
@Jean de Roquefort Ben..... c'est vous-même qui écrivez que le "Saint Père François oeuvre à l'Unité des chrétiens" !!!! Elle est bien bonne, celle-là ! Je n'ai fait que vous reprendre....... de quoi m'accusez-vous ?
Spina Christi 2
Jean de Roquefort il y a 5 minutes
"tous ceux qui postent ici en s'opposant directement au Saint Père François, au Successeur de Pierre, ne font pas du tout rire le Seigneur Jésus-Christ Notre Dieu, mais Le blessent mortellement."

Et que dites-vous alors des émotions du Seigneur au Ciel quand un successeur de saint Pierre baise le coran, déclare que les antichrists musulmans croient au même …More
Jean de Roquefort il y a 5 minutes
"tous ceux qui postent ici en s'opposant directement au Saint Père François, au Successeur de Pierre, ne font pas du tout rire le Seigneur Jésus-Christ Notre Dieu, mais Le blessent mortellement."

Et que dites-vous alors des émotions du Seigneur au Ciel quand un successeur de saint Pierre baise le coran, déclare que les antichrists musulmans croient au même Dieu que les chrétiens, convoque l'abomination syncrétiste d'Assise, quand un autre va dans une mosquée prier selon le rite islamique en direction de la pierre noire de la Ka'ba, ou se montre dans une vidéo où la Religion Vraie de l'Eglise Catholique (représentée non par la Croix mais par l'effigie d'un bambin !) est placée au même niveau que l'islam, le bouddhisme et le judaïsme, quand ce même successeur de saint Pierre exhorte les musulmans à avancer avec le coran antichrist et la "foi" -toute aussi antichrist- que leurs parents leurs ont inculquée ?
Jean de Roquefort
Jean de Roquefort
@ladoctrine Croyez bien que tous ceux qui postent ici en s'opposant directement au Saint Père François, au Successeur de Pierre, ne font pas du tout rire le Seigneur Jésus-Christ Notre Dieu, mais Le blessent mortellement.

Satan lui se rie de vous car il vous tient dans ses filets, que vous en soyez conscients ou non, telle est la triste réalité.

De plus on peut observer que vous employez le …More
@ladoctrine Croyez bien que tous ceux qui postent ici en s'opposant directement au Saint Père François, au Successeur de Pierre, ne font pas du tout rire le Seigneur Jésus-Christ Notre Dieu, mais Le blessent mortellement.

Satan lui se rie de vous car il vous tient dans ses filets, que vous en soyez conscients ou non, telle est la triste réalité.

De plus on peut observer que vous employez le terme de "chrétiens" et non de "catholiques", ce qui est une erreur doctrinale de votre part, car beaucoup de chrétiens n'ont pas la plénitude des sacrements.

Dans tous les cas ce n'est pas en observant la seule doctrine que l'on parvient au Salut. Bien plus, ceux qui affirment connaitre la doctrine et se damnent, souffrent un Enfer éternel encore plus terrible.

En effet, ce sont les Grands prêtres, le scribes, les pharisiens et les docteurs de la Loi qui ont condamné le Christ Notre Dieu.

Mt 5 :

01 Voyant les foules, Jésus gravit la montagne. Il s’assit, et ses disciples s’approchèrent de lui.
02 Alors, ouvrant la bouche, il les enseignait. Il disait :
03 « Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
04 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés.
05 Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage.
06 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
07 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
09 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux.
11 Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous, soyez dans l’allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ! C’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
13 « Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel devient fade, comment lui rendre de la saveur ? Il ne vaut plus rien : on le jette dehors et il est piétiné par les gens.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
15 Et l’on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ; on la met sur le lampadaire, et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.
16 De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors, voyant ce que vous faites de bien, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux.
17 « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
18 Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.
19 Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux.
20 Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux.
21 « Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu’un commet un meurtre, il devra passer en jugement.
22 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.
23 Donc, lorsque tu vas présenter ton offrande à l’autel, si, là, tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse ton offrande, là, devant l’autel, va d’abord te réconcilier avec ton frère, et ensuite viens présenter ton offrande.
25 Mets-toi vite d’accord avec ton adversaire pendant que tu es en chemin avec lui, pour éviter que ton adversaire ne te livre au juge, le juge au garde, et qu’on ne te jette en prison.
26 Amen, je te le dis : tu n’en sortiras pas avant d’avoir payé jusqu’au dernier sou.

44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,

45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux
 ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Lc 11 :

35 Examine donc si la lumière qui est en toi n’est pas ténèbres ;
36 si ton corps tout entier est dans la lumière sans aucune part de ténèbres, alors il sera dans la lumière tout entier, comme lorsque la lampe t’illumine de son éclat. »
37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien l’invita pour le repas de midi. Jésus entra chez lui et prit place.
38 Le pharisien fut étonné en voyant qu’il n’avait pas fait d’abord les ablutions précédant le repas.
39 Le Seigneur lui dit : « Bien sûr, vous les pharisiens, vous purifiez l’extérieur de la coupe et du plat, mais à l’intérieur de vous-mêmes vous êtes remplis de cupidité et de méchanceté.
40 Insensés ! Celui qui a fait l’extérieur n’a-t-il pas fait aussi l’intérieur ?
41 Donnez plutôt en aumône ce que vous avez, et alors tout sera pur pour vous.
42 Quel malheur pour vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme sur toutes les plantes du jardin, comme la menthe et la rue et vous passez à côté du jugement et de l’amour de Dieu. Ceci, il fallait l’observer, sans abandonner cela.
43 Quel malheur pour vous, pharisiens, parce que vous aimez le premier siège dans les synagogues, et les salutations sur les places publiques.
44 Quel malheur pour vous, parce que vous êtes comme ces tombeaux qu’on ne voit pas et sur lesquels on marche sans le savoir. »
45 Alors un docteur de la Loi prit la parole et lui dit : « Maître, en parlant ainsi, c’est nous aussi que tu insultes. »
46 Jésus reprit : « Vous aussi, les docteurs de la Loi, malheureux êtes-vous, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter, et vous-mêmes, vous ne touchez même pas ces fardeaux d’un seul doigt.
47 Quel malheur pour vous, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, alors que vos pères les ont tués.
48 Ainsi vous témoignez que vous approuvez les actes de vos pères, puisque eux-mêmes ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.
49 C’est pourquoi la Sagesse de Dieu elle-même a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; parmi eux, ils en tueront et en persécuteront.
50 Ainsi cette génération devra rendre compte du sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la fondation du monde,
51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, qui a péri entre l’autel et le sanctuaire. Oui, je vous le déclare : on en demandera compte à cette génération.
52 Quel malheur pour vous, docteurs de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous-mêmes n’êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. »
53 Quand Jésus fut sorti de la maison, les scribes et les pharisiens commencèrent à s’acharner contre lui et à le harceler de questions ;

54 ils lui tendaient des pièges pour traquer la moindre de ses paroles.


Lc 5 :

Les pharisiens et les scribes de leur parti récriminaient en disant à ses disciples : « Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les pécheurs ? »
31 Jésus leur répondit : « Ce ne sont pas les gens en bonne santé qui ont besoin du médecin, mais les malades.

32 Je ne suis pas venu appeler des justes mais des pécheurs, pour qu’ils se convertissent. »
ladoctrine
@Jean de Roquefort Vous avez, au-moins, le mérite........... de faire rire certains qui vous répondent, et les lecteurs par la même occasion ! Trêve de plaisanterie, "Dieu, le prochain et le Saint Evangile" oui, mais vous avez dû oublier de mentionner la Sainte Eglise et ses Sacrements, non ?
Gastonviet
@Jean de Roquefort mange encore cela pour la route :

Pie IX a enseigné ex cathedra : « Il est aussi très connu, ce dogme catholique: que personne ne peut se sauver hors de l’Église catholique, et que ceux-là ne peuvent obtenir le salut éternel qui sciemment se montrent rebelles à l’autorité et aux définitions de l’Église, ainsi que ceux qui sont volontairement séparés de l’unité de …More
@Jean de Roquefort mange encore cela pour la route :

Pie IX a enseigné ex cathedra : « Il est aussi très connu, ce dogme catholique: que personne ne peut se sauver hors de l’Église catholique, et que ceux-là ne peuvent obtenir le salut éternel qui sciemment se montrent rebelles à l’autorité et aux définitions de l’Église, ainsi que ceux qui sont volontairement séparés de l’unité de l’Église et du pontife romain, successeur de Pierre, à qui a été confiée par le Sauveur la garde de la vigne » (Pie IX: lettre Quanto conjiciamus, 10 août 1863).

Chanoine Eugène Duplessy, APOLOGÉTIQUE, livre III, Démonstration du Catholicisme,Première Partie, Chapitre I ,L’institution divine de l’Église, p.33, a écrit:

Article II –
2ème affirmation. - Jésus-Christ a voulu que la société fondée par lui durât jusqu’à la fin du monde. Cette durée de l’Église a un double sens : matériellement elle doit subsister jusqu’à la fin des temps,mais cette perpétuité n’a de valeur que si l’Église subsiste toujours semblable à elle-même,sans altération dans son dogme,dans sa morale et dans son culte.C’est dans ce sens de continuité matérielle et formelle que nous prenons ici le mot perpétuité;c’est cette durée-là que Jésus a voulue pour son Église ainsi que nous l’allons démontrer.
Jean de Roquefort
@ladoctrine Un vrai chrétien est un ou une baptisée qui aime inconditionnellement Dieu et son prochain pécheur (car nous sommes tous pécheurs) tout en condamnant fermement le péché et en faisant son possible pour ne pas le commettre.

C'est à dire tout simplement vivre le Saint Évangile en vérité, sans se mentir à soi-même.
Gastonviet
@Jean de Roquefort Luther : « C’est elle (la sainte Messe) qu’il fallait démolir pour frapper au coeur l’Église catholique » 3 . Et encore : « Quand la Messe sera renversée, je pense que nous aurons renversé toute la papauté. Car c’est sur la Messe, comme sur un rocher, que s’appuie la papauté tout entière avec ses monastères, ses collèges, ses autels, ses ministères et doctrines, c’est-à-dire …More
@Jean de Roquefort Luther : « C’est elle (la sainte Messe) qu’il fallait démolir pour frapper au coeur l’Église catholique » 3 . Et encore : « Quand la Messe sera renversée, je pense que nous aurons renversé toute la papauté. Car c’est sur la Messe, comme sur un rocher, que s’appuie la papauté tout entière avec ses monastères, ses collèges, ses autels, ses ministères et doctrines, c’est-à-dire avec tout son ventre. Tout cela s’écroulera nécessairement quand s’écroulera leur Messe sacrilège et abominable » (ibid.). « J’affirme, disait-il ailleurs, que tous les lupanars, les homicides, les viols, les meurtres, les adultères sont moins mauvais que cette abomination de la messe papistique » (Werke, t. IV, p. 774).

Werke, t. x, p. 220. La plupart des citations de Luther sont extraites de la brochure de Belleval : La nouvelle messe (ce que nous devons savoir), 1971
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Gastonviet
@Jean de Roquefort
Le pape Pie XII, Mystici Corporis Christi (n° 22) : «Ainsi donc, comme dans la vraie communauté chrétienne, il y a un seul corps, un seul Esprit, un seul Seigneur, et un seul baptême, donc il ne peut y avoir qu’une seule foi . Et par conséquent, si un homme refuse d’entendre l’Église qu’il soit considéré – comme le Seigneur commande – comme un païen et un publicain. Il s’ensu…More
@Jean de Roquefort
Le pape Pie XII, Mystici Corporis Christi (n° 22) : «Ainsi donc, comme dans la vraie communauté chrétienne, il y a un seul corps, un seul Esprit, un seul Seigneur, et un seul baptême, donc il ne peut y avoir qu’une seule foi . Et par conséquent, si un homme refuse d’entendre l’Église qu’il soit considéré – comme le Seigneur commande – comme un païen et un publicain. Il s’ensuit que ceux qui sont divisés dans la foi ou le gouvernement ne peuvent pas vivre dans l’unité d’un tel corps, ni ne peuvent vivre la vie de son seul Esprit Divin ».

Le pape Léon XIII, Satis Cognitum (n° 10), 29 juin 1896 : « Pour cette raison, comme l’unité de la foi est la nécessité de l’unité de l’Eglise, dans la mesure où c’est le corps des fidèles, de même aussi pour cette même unité, dans la mesure où l’Eglise est une société divinement constituée, l’unité de gouvernement, dont les effets et implique l’unité de la communion, est nécessaire jure divino (par la loi divine). » [27]

9 décembre 1854, Pie IX - D.B. 1646-7, pp. 415-416. :
"Il faut tenir DE FOI QUE PERSONNE NE PEUT ÊTRE SAUVÉ HORS DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ET ROMAINE, QUE CELLE-CI EST LA SEULE ARCHE DE SALUT; CELUI QUI N'Y SERA PAS ENTRÉ, PÉRIRA DANS LE DÉLUGE. Cependant il faut tenir également pour "certain" que ceux qui souffrent de l'ignorance de la vraie religion, si cette ignorance est invincible, ne sont pas rendus coupables de ce fait aux yeux de Dieu. Qui pourrait maintenant se targuer de pouvoir délimiter les limites d'une telle ignorance selon le genre et la variété des peuples, des régions, des esprits et de tant d'autres nombreuses conditions? Lorsque, dégagés de nos liens corporels, nous verrons Dieu tel qu'il est, nous comprendrons bien par quel lien étroit et magnifique se tiennent unies la miséricorde et la justice divine; mais tant que nous demeurons sur la terre, appesantis par cette matière morte qui aveugle l'âme, tenons fermement ce qu'enseigne la doctrine catholique: "qu'IL N'Y A QU'UN DIEU, QU'UNE FOI, QU'UN BAPTÊME"(Éph. IV, v. 5). Il N'EST PAS PERMIS A NOTRE RECHERCHE DE S'AVANCER PLUS LOIN."
Gastonviet
@Jean de Roquefort Grand catéchisme de Saint Pie X

Q. Qu’est-ce que l’Eglise catholique ?

R. L’Eglise catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain

Q. Comment peut-on distinguer l’Eglis…More
@Jean de Roquefort Grand catéchisme de Saint Pie X

Q. Qu’est-ce que l’Eglise catholique ?

R. L’Eglise catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain

Q. Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

R. On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Q. Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

R. Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Q. Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

R. Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
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Gastonviet
@Jean de Roquefort Mgr de Ségur, citant Bossuet :

"Le seul moyen d’être chrétien, c’est d’être catholique, c’est-à-dire d’appartenir non seulement par les sympathies et par les croyances, mais encore par la pratique ouverte et publique, à l’Eglise catholique, à l’Eglise gouvernée par le pape, au seul vrai bercail de Jésus-Christ.
Il n’y a jamais eu et il ne peut y avoir qu’un seul christianisme…More
@Jean de Roquefort Mgr de Ségur, citant Bossuet :

"Le seul moyen d’être chrétien, c’est d’être catholique, c’est-à-dire d’appartenir non seulement par les sympathies et par les croyances, mais encore par la pratique ouverte et publique, à l’Eglise catholique, à l’Eglise gouvernée par le pape, au seul vrai bercail de Jésus-Christ.
Il n’y a jamais eu et il ne peut y avoir qu’un seul christianisme. Si le protestantisme était le christianisme, le catholicisme ne le serait point.
Ce n’est point ici une question de forme, mais bien une question de fond. L’institution de Jésus-Christ ne peut être soumise aux caprices de personnes, et le protestant qui se forge un christianisme à sa fantaisie n’a pas le vrai christianisme, le christianisme que Notre-Seigneur a apporté au monde et dont il a confié le dépôt et la diffusion à l’Eglise.
On a fait de nos jours un étrange abus de ce glorieux nom de chrétien. Depuis le protestant qui professe ou rejette à sa guise la divinité du Christ, jusqu’au socialiste qui ne voit la liberté que dans l’anéantissement de l’Eglise, toute la foule des hérétiques et des révolutionnaires fait parade de christianisme, mais quel christianisme !
Être chrétien, c’est être catholique; hors de là, on peut être luthérien, calviniste, mahométan, mormon, libre penseur, bouddhiste, mais on n’est pas, on ne peut pas être chrétien."

Mgr de Ségur - Causeries sur le protestantisme d’aujourd’hui - 1894
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ladoctrine
@Jean de Roquefort C'est qui pour vous des chrétiens ?
Spina Christi 2
Jean de Roquefort il y a 28 minutes
"le Saint Père François ne cesse d’œuvrer pour l'Unité des Chrétiens."

Euh, il ne cesserait pas plutôt d’œuvrer pour l'unité des catholiques avec un monde antichrist ?

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Jean de Roquefort
@COLUCHE Ainsi tout le monde peut voir que vous êtes inversé et travaillez pour l'esprit de l'Antichrist, car le Saint Père François ne cesse d’œuvrer pour l'Unité des Chrétiens. Il est clair que pour ceux qui ne sont plus catholiques ne reconnaissant pas les deux constitutions dogmatiques du Saint Concile Vatican II, le Saint Père François en servant la Vérité qu'est le Christ fait se …More
@COLUCHE Ainsi tout le monde peut voir que vous êtes inversé et travaillez pour l'esprit de l'Antichrist, car le Saint Père François ne cesse d’œuvrer pour l'Unité des Chrétiens. Il est clair que pour ceux qui ne sont plus catholiques ne reconnaissant pas les deux constitutions dogmatiques du Saint Concile Vatican II, le Saint Père François en servant la Vérité qu'est le Christ fait se démarquer ceux qui n'en vivent pas, tout en ayant comme le Saint Père Benoît XVI tendu une main charitable pour réintégrer l'ensemble de la FSSPX qui encore aujourd'hui ne veut pas l'unité de la Sainte Église catholique.

En plus l'orgueil de Mgr Lefebvre étant à l'origine du schisme (espérons qu'il ait demandé pardon pour être sauvé, car il y a matière à damnation), ceux qui le suivent continuent à penser être dans la vérité et même être de très bons catholiques !

Il est évident que tout schismatique est sur le chemin de la perdition éternelle, surtout en voyant la haine qui se dégage ici des commentaires et publications sur Gloria.

Nous avons confiance, Dieu saura bien faire fléchir leur orgueil quel que soit le moyen, et si ils refusent encore de se convertir ils s'en iront à leur perte, sachant que le temps de la Miséricorde est bientôt achevé pour laisser place à la pleine Justice de Dieu. Tous ceux qui vivent dans la haine en servant Satan disparaîtront de la surface de la terre.
ladoctrine
C'est blasphématoire de poser cette question....... même si dans vos conférences, la conclusion est non. Poser ce genre d'interrogation, c'est déjà mettre un doute dans l'esprit des gens ; si je pose la question "l'abbé Pagès est-il vraiment prêtre ?"....... c'est déjà émettre la possibilité qu'il peut ne pas l'être (ce que d'ailleurs je pense, cf. "rite d'ordination" qui n'est pas celui de la …More
C'est blasphématoire de poser cette question....... même si dans vos conférences, la conclusion est non. Poser ce genre d'interrogation, c'est déjà mettre un doute dans l'esprit des gens ; si je pose la question "l'abbé Pagès est-il vraiment prêtre ?"....... c'est déjà émettre la possibilité qu'il peut ne pas l'être (ce que d'ailleurs je pense, cf. "rite d'ordination" qui n'est pas celui de la Sainte Eglise mais un rite étranger au Sacrement de l'Ordre fabriqué de toute pièce par les conciliaires). C'est pareil pour "même Dieu"........ il se peut qu'il y ait quand-même quelque chose de commun quelque part, allez savoir !
Jean de Roquefort
BLANCHE HERMINE
Nous n'avons pas le même Dieu , puisque les musulmans ne reconnaissent pas Jésus Fils de Dieu .
Notre Sauveur , le SEUL .

25 Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen! Jude 1, 25 .

Dans cette vidéo ,l'abbé Pagès ne parle pas d'oecumenisme @Jean de Roquefort, ni …More
Nous n'avons pas le même Dieu , puisque les musulmans ne reconnaissent pas Jésus Fils de Dieu .
Notre Sauveur , le SEUL .

25 Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen! Jude 1, 25 .

Dans cette vidéo ,l'abbé Pagès ne parle pas d'oecumenisme @Jean de Roquefort, ni du pape François .

Définition d'oecumenisme :

du grec oikoumené : l’ensemble de la terre habitée
Désigne chez les chrétiens ce qui concerne l’ensemble des Églises chrétiennes. Le mot s’applique notamment aux relations entre les différentes confessions chrétiennes. On désigne couramment par "oecuménisme" l’ensemble des efforts visant à l’unité visible des Églises qu’a voulue le Christ.

eglise.catholique.fr/glossaire/oecumenisme/
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Jean de Roquefort
@Catholique et Français On voit que vous non plus ne connaissez pas le Saint Évangile.

L'Amour de Dieu et du prochain est une seule et même chose.

Merci en ce sens de votre prière car nous ne sommes pas au-dessus du Maître. J'adore Dieu et aime le Saint Père ainsi que ma Mère la Sainte Église qui, je le redis, forment Un seul et même mystère.

Est-ce que Dieu vit en le Saint Père François ? More
@Catholique et Français On voit que vous non plus ne connaissez pas le Saint Évangile.

L'Amour de Dieu et du prochain est une seule et même chose.

Merci en ce sens de votre prière car nous ne sommes pas au-dessus du Maître. J'adore Dieu et aime le Saint Père ainsi que ma Mère la Sainte Église qui, je le redis, forment Un seul et même mystère.

Est-ce que Dieu vit en le Saint Père François ? Oui de façon sublime et excellente.

Donc en persécutant le Vicaire du Christ vous persécutez Dieu Lui-même. C'est vrai aussi, pour chaque être humain. La Parole de Dieu est là pour nous et Elle ne ment pas
 :

Ac 26 :

01 Alors Agrippa s’adressa à Paul : « Tu es autorisé à plaider ta cause. » Après avoir levé la main, Paul présenta sa défense :
02 « Sur tous les points dont je suis accusé par les Juifs, je m’estime heureux, roi Agrippa, d’avoir à présenter ma défense aujourd’hui devant toi,
03 d’autant plus que tu es un connaisseur de toutes les coutumes des Juifs et de tous leurs débats. Voilà pourquoi je te prie de m’écouter avec patience.
04 Ce qu’a été ma vie depuis ma jeunesse, comment dès le début j’ai vécu parmi mon peuple et à Jérusalem, cela, tous les Juifs le savent.
05 Ils me connaissent depuis longtemps, et ils témoigneront, s’ils le veulent bien, que j’ai vécu en pharisien, c’est-à-dire dans le groupe le plus strict quant à notre pratique religieuse.
06 Et maintenant, si je suis là en jugement, c’est parce que je mets mon espérance en la promesse faite par Dieu à nos pères,
07 promesse dont nos douze tribus espèrent l’accomplissement, elles qui rendent un culte à Dieu jour et nuit avec persévérance. C’est pour cette espérance, ô roi, que je suis accusé par les Juifs.
08 Pourquoi, chez vous, juge-t-on incroyable que Dieu ressuscite les morts ?
09 Pour moi, j’ai pensé qu’il fallait combattre très activement le nom de Jésus le Nazaréen.
10 C’est ce que j’ai fait à Jérusalem : j’ai moi-même emprisonné beaucoup de fidèles, en vertu des pouvoirs reçus des grands prêtres ; et quand on les mettait à mort, j’avais apporté mon suffrage.
11 Souvent, je passais de synagogue en synagogue et je les forçais à blasphémer en leur faisant subir des sévices ; au comble de la fureur, je les persécutais jusque dans les villes hors de Judée.
12 C’est ainsi que j’allais à Damas muni d’un pouvoir et d’une procuration des grands prêtres ;
13 en plein midi, sur la route, ô roi, j’ai vu, venant du ciel, une lumière plus éclatante que le soleil, qui m’enveloppa, moi et ceux qui m’accompagnaient.
14 Tous, nous sommes tombés à terre, et j’ai entendu une voix qui me disait en araméen : “Saul, Saul, pourquoi me persécuter ? Il est dur pour toi de résister à l’aiguillon.”
15 Et moi je dis : “Qui es-tu, Seigneur ?” Le Seigneur répondit : “Je suis Jésus, celui que tu persécutes.
16 Mais relève-toi, et tiens-toi debout ; voici pourquoi je te suis apparu : c’est pour te destiner à être serviteur et témoin de ce moment où tu m’as vu, et des moments où je t’apparaîtrai encore,

17 pour te délivrer de ton peuple et des non-Juifs. Moi, je t’envoie vers eux,

18 pour leur ouvrir les yeux, pour les ramener des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et une part d’héritage avec ceux qui ont été sanctifiés.”

19 Dès lors, roi Agrippa, je n’ai pas désobéi à cette vision céleste,
20 mais j’ai parlé d’abord aux gens de Damas et à ceux de Jérusalem, puis à tout le pays de Judée et aux nations païennes ; je les exhortais à se convertir et à se tourner vers Dieu, en adoptant un comportement accordé à leur conversion.
21 Voilà pourquoi les Juifs se sont emparés de moi dans le Temple, pour essayer d’en finir avec moi.
22 Fort du secours que j’ai reçu de Dieu, j’ai tenu bon jusqu’à ce jour pour rendre témoignage devant petits et grands. Je n’ai rien dit en dehors de ce que les prophètes et Moïse avaient prédit,
23 à savoir que le Christ, exposé à la souffrance et premier ressuscité d’entre les morts, devait annoncer la lumière à notre peuple et aux nations. »
24 Il en était là de sa défense, quand Festus s’écria : « Tu délires, Paul ! Ta grande érudition te fait délirer ! »
25 Mais Paul répliqua : « Je ne délire pas, Très excellent Festus ! Mais je parle un langage de vérité et de bon sens.
26 Le roi, à qui je m’adresse avec assurance, est au courant de ces événements ; je suis convaincu qu’aucun d’eux ne lui a échappé, car ce n’est pas dans un coin perdu que cela s’est fait.
27 Roi Agrippa, crois-tu aux prophètes ? Je sais bien que tu y crois. »
28 Agrippa dit alors à Paul : « Encore un peu, et tu me persuades de me faire chrétien ! »
29 Paul répliqua : « Plaise à Dieu que, tôt ou tard, non seulement toi, mais encore tous ceux qui m’écoutent aujourd’hui, vous deveniez tel que je suis – sauf les chaînes que voici ! »
30 Le roi se leva, puis le gouverneur, ainsi que Bérénice et ceux qui étaient assis avec eux.
31 S’étant retirés, ils se disaient entre eux : « Cet homme ne fait rien qui mérite la mort ou la prison. »
32 Et Agrippa dit à Festus : « Cet homme aurait pu être relâché, s’il n’en avait pas appelé à l’empereur. »
AveMaria44
Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement. Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur cœur à l'amou…More
Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement. Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur cœur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés. C'est pourquoi Dieu leur envoie des illusions puissantes qui les feront croire au mensonge, en sorte qu'ils tombent sous son jugement tous ceux qui ont refusé leur foi à la vérité, et ont au contraire pris plaisir à l'injustice. (2Th 2, 8-12)
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Cher "Jean de Roquefort", à vous lire écrivant n'importe quoi en deux lignes et dérailler de la sorte en confondant Notre Seigneur Jésus-Christ avec son Vicaire, je vois bien que vous êtes, vous aussi, totalement désorienté par le démon et en grand danger de perdre votre âme. Le Saint-Père doit certes être écouté filialement et avec bienveillance dans un premier temps, respecté et vénéré dans sa …More
Cher "Jean de Roquefort", à vous lire écrivant n'importe quoi en deux lignes et dérailler de la sorte en confondant Notre Seigneur Jésus-Christ avec son Vicaire, je vois bien que vous êtes, vous aussi, totalement désorienté par le démon et en grand danger de perdre votre âme. Le Saint-Père doit certes être écouté filialement et avec bienveillance dans un premier temps, respecté et vénéré dans sa fonction et son enseignement, mais non obéi ou suivi aveuglément et inconditionnellement ou encore moins adoré ! Resaisissez-vous, un Catholique n'est pas un mahométan ! Que le Bon Dieu aie pitié de vous, malheureux ! Je vais prier, après mon chapelet pour que le Bon Dieu et Saint Pierre vous sortent de votre aveuglement; je vous le promets ! Bien fraternellement.
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Etienne bis
@Jean de Roquefort

A quelles conditions cette infaillibilité ?
(Entre nous, vous complètement gaga.)
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Jean de Roquefort
En suivant le Saint Père François, qui seul revêt l’infaillibilité, nous sommes certains de ne pas tomber dans le piège d'un faux œcuménisme.
AveMaria44
L'imitation de Jésus-Christ et l'imitation de Mahomet suffisent à répondre à la question. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. D'où l'immense responsabilité et culpabilité de ceux qui nous mentent et nous entraînent dans un faux œcuménisme.
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