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Le Renouveau charismatique aujourd’hui (conférence)

Bereshit 58 1
PLAN-Introduction Définition Historique • Le pentecôtisme • Pénétration du pentecôtisme en milieu catholique Les aspects positifs du Renouveau Les aspects négatifs: tendances typiquement protestante… Plus
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dvdenise
(suite de la catéchèse du Pape François)

Venons-en au troisième aspect de la communion aux choses saintes, c’est-à-dire la communion de la charité, l’unité que la charité, l’amour, fait entre nous. En observant les premiers chrétiens, les païens disaient : mais comme ils s’aiment, comme ils s’aiment ! Ils ne se haïssent pas, ils ne disent pas du mal les uns des autres. C’est cela la charité, l’… Plus
dvdenise
Catéchèse du pape François le 6 novembre 2013

Chers frères et sœurs, bonjour !

Mercredi dernier, j’ai parlé de la communion des saints, comprise comme communion entre les personnes saintes, c’est-à-dire entre nous, croyants. Aujourd’hui, je voudrais approfondir l’autre aspect de cette réalité ; vous vous souvenez qu’il y avait deux aspects : la communion, l’unité entre nous, et l’autre aspect,… Plus
dvdenise
Heureux l'homme qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs!
VVV.JNSR
"C'est comme un pratiquant de savate qui rechercherait des techniques de projections en faisant exclusivement la tournée des gymnases et méprisants ce que pourrait lui apporter les dojos asiatiques.

Vooouuuuiiiiii.... on peut le dire comment sinon ?
dvdenise
L’action de l’Esprit-Saint par les charismes, Père Émilien Tardif décédé en 1999.
Charisme de guérison Père TARDIF
Père E. Tardif, Esprit Saint
Bereshit
Ce n'était pas des perles mais des pistes de recherches. C'est la compréhension du monde animique qui est nécessaire. N'étant plus au Moyen-Age, il faut une juste application de Nostra Aetate pour retrouver une connaissance éteinte chez nous.

C'est comme un pratiquant de savate qui rechercherait des techniques de projections en faisant exclusivement la tournée des gymnases et méprisants ce que … Plus
MaMie aime ça. 
fr.sourire
Bereshit : "Personnellement je ne me suis appuyé sur aucune de ces sources pour mon discernement. Je pourrais envoyer d'autres pistes de recherches, qui seraient bien plus significative"

Au fait, cher Bereshit, je suis preneur de vos "perles" qui pourraient m'aider à un plus mature et juste discernement sur le RCC. Rassurez-vous je saurai enlever de vos perles la "boue" ou le "poison" qu'elles … Plus
dvdenise
Esprit-Saint, merci de nous donner à boire à Ton Amour

1 Co 12, 4-13


4. Il y a diverses sortes de dons spirituels, mais c’est le même Esprit qui les accorde.

5. Il y a diverses façons de servir, mais c’est le même Seigneur que l’on sert.

6. Il y a diverses activités, mais c’est le même Dieu qui les produit toutes en tous.

7. En chacun l’Esprit-Saint se manifeste par un don, pour le bien de … Plus
MaMie aime ça. 
fr.sourire
On pourra toujours placer ce que j'écris dans la case prétention, cela sera toujours mieux que celle du poison

Bereshit
Ici nous avons le point de vue d'Arnaud de Lassus, ailleurs celui de Fernand Legrand, ainsi qu'un document auquel vous trouvez de l’intérêt. Personnellement je ne me suis appuyé sur aucune de ces sources pour mon discernement. Je pourrais envoyer d'autres pistes de recherches, qui seraient bien plus significatives, mais une certaine forme de "conditionnement", ainsi que quelques récentes … Plus
fr.sourire
Cher Bereshit,

Sans vouloir me prononcer sur l'ensemble de cette conférence d'Arnaud de Lassus (dont le catholicisme est d'influence lefebvriste), je ferai observer que son objection qui consiste à dire que le Renouveau charismatique (y compris catholique) ne peut venir que de Satan sous prétexte entre autres que les protestants pentecôtistes ne se convertissent pas à la Foi catholique, … Plus
perceval2507 a mentionné cette publication dans Le refuge des certitudes.
islametverite
Oui, c'est une occasion d'unité, ce me semble.
fr.sourire
VVV.JNSR : "A aucun moment l'Eglise n'a admis (et très loin s'en faut !) qu'une nouvelle Pentecôte ai pu jamais se produire au sein de ces communautés sous haute surveillance !"

Vous prenez vos fantasmes perso pour la réalité ! Si les Papes avaient considéré que le RCC relevait globalement de l'illusion satanique, comme vous le défendez, leur discernement n'aurait pas été celui-ci, ne vous en … Plus
MaMie aime ça. 
Muguette aime ça. 
Spina Christi 2
islametverite 14/06/2014 21:41:01
« Chers amis,
« Ce n’est pas dans mes habitudes de solliciter vos prières, mais un mail reçu ce matin de nos frères dominicains en Irak nous alarme. Une chaîne de prière semble urgente pour ces frères menacés par des extrémistes dangereux. Voyez le mail vous-mêmes et priez pour eux s’il vous plaît, faites suivre. » ...

islametverite
« Chers amis,
« Ce n’est pas dans mes habitudes de solliciter vos prières, mais un mail reçu ce matin de nos frères dominicains en Irak nous alarme. Une chaîne de prière semble urgente pour ces frères menacés par des extrémistes dangereux. Voyez le mail vous-mêmes et priez pour eux s’il vous plaît, faites suivre. »

« Mauvaises nouvelles. Je vous écris dans une situation très critique et apoca… Plus
stephane77 aime ça. 
islametverite
Sur ce, laissons tomber... Il y a plus grave et plus urgent, telle cette annonce que je viens de publier, intention pour laquelle je vous invite bien fraternellement à vous joindre à moi dans la prière, enfin si vous le voulez bien (et d'autres avec vous)
islametverite
Certainement pas très cher ! A aucun moment l'Eglise n'a admis (et très loin s'en faut !) qu'une nouvelle Pentecôte ai pu jamais se produire au sein de ces communautés sous haute surveillance ! Mais j'imagine que votre passion pour le charismatisme se refuse catégoriquement à l'admettre.... et pour la énième fois vous vous livrez à des attaques personnelles mesquines et risibles, et pour la … Plus
fr.sourire
Si, vous vous êtes trompée factuellement (à chaque lecteur de se faire son avis); d'autre part rien n'interdit de penser que ce qui s'est passé le jour de la Pentecôte aux fondements de l'Eglise ne pourrait pas se reproduire ponctuellement par la suite à un degré différent, en vue de l'évangélisation et du bien des âmes (ce qui n'est pas la même chose que de se prendre pour les premiers apôtres … Plus
islametverite
Et non, je ne me trompe pas. Et "pour la énième fois", vous vous gargarisez de votre suffisance habituelle prétendant vous comparer aux apôtres et à la Sainte Vierge (rien que cela) le jour de la Pentecôte (qui fût un jour unique ne s'étant jamais reproduit dans ces conditions dans les 2000 ans de christianisme qui ont suivi), alors votre "preuve par A+B, excusez moi mais c'est aussi puéril que … Plus
fr.sourire
islametverite/VVV.JNSR : "Non, fr.sourire, l'Esprit Saint agissant dans le coeur de chacun, ne le fait pas à la façon d'un vent violent, à moins que vous ne vous preniez pour un "apôtre des derniers temps"

Non, je me suis juste contenté d'être un lecteur des temps présents objectif de l'Ecriture qui vous a donné la preuve par A+B que vous vous trompiez (une énième fois) en disant, je vous cite,… Plus
islametverite
Inutile de chercher à raisonner le fanatisme psycho-mystique, lorsque de surcroît il utilise à la façon du fondamentalisme évangélique, des versets de la Bible pour justifier ses délires.... Non, fr.sourire, l'Esprit Saint agissant dans le coeur de chacun, ne le fait pas à la façon d'un vent violent, à moins que vous ne vous preniez pour un "apôtre des derniers temps" (ce qui ne m'étonnerait pas … Plus
perceval2507 aime ça. 
fr.sourire
VVV.JNSR a écrit : "Nous savons, de part l'enseignement des écritures, que l'Esprit ne souffle pas sous la forme d'un grand vent, mais d'une petite brise à peine audible et ce, dans le secret des coeurs"

Pas toujours manifestement !

"24 Après avoir écouté, tous, d’un même cœur, élevèrent leur voix vers Dieu en disant : « Maître, toi, tu as fait le ciel et la terre et la mer et tout ce qu’… Plus
jolie
Mon cher JNSR, ce que vous dites est une insulte à l'Esprit Saint. C'est Lui qui agit dans les cœurs.La parole de Dieu est formel, celui qui pèche contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné. Ouvrez les yeux et aussi ouvrez votre cœur. Le royaume des cieux appartient aux petits. Qui sont ces petits, ce sont ceux qui aiment, ce sont ceux qui ont besoin de leur Créateur, ce sont ceux qui se … Plus
Muguette aime ça. 
Muguette
Au sujet de l'islam, votre obsession, ne savez-vous pas que la conférence des Evêques de France à une commission chargée des relations avec l'islam.?
Elle seule est autorisée à parler en son nom.

Arrêtons de voir le diable partout, surtout chez les autres alors que nous-mêmes, si nous regardons nos pieds, nous pouvons en sentir comme une odeur nauséabonde qui remonte.

Il ne suffit pas de dire … Plus
MaMie aime ça. 
Muguette
VVV et autres, n'êtes vous pas installés dans vos vieux clichés?

Vous ne connaissez absolument rien du renouveau catholique et de leur action au sein des églises paroissiales. Non, nous ne sommes pas des diviseurs mais nous avons tous vocation de compléter ce qui manque au Corps du Christ.

Vous êtes en accord envers nos papes que lorsque cela vous conforte dans votre parti pris négatif. (pour … Plus
MaMie aime ça. 
fr.sourire aime ça. 
VVV.JNSR
L'action de l'Esprit Saint n'a pas besoin des charismatiques pour se donner aux coeurs blessés, chère jolie. Par ailleurs, attention à ne pas tomber dans le cliché consistant à présumer, voir sonder les coeurs, sous prétexte d'une non adhésion à une prétendue apparition ou à un mouvement de type charismatisme : "tu refuses le RC, donc tu es malade ou ton coeur est fermé"...

Nous savons, de part… Plus
jolie
Cher spina Christi 2.
Je ne sais pas ce que vous avez vécu mais il y a une chose que je sais, c'est qu'un cœur qui a été très blessé et qui souffre se ferme. Le cœur une fois fermé se barricade, il essaie de se protéger des attaques extérieures mais cette barricade empêche la circulation de l'amour. Cela veut dire qu'on ne peut plus recevoir l'amour du prochain, ni ne pouvons plus donner notre … Plus
MaMie aime ça. 
Gilo
Certains ont un grand besoin du don de discernement, pour comme dit st Paul, "examiner toutes choses et retenir ce qui est bon" dans le Concile Vatican II .
MaMie aime ça. 
Roy-XXIII
Tradition schismatique ?
Je dirais que c'est comme une vérité mensongère ça n'existe pas ...
perceval2507 aime ça. 
Spina Christi 2
Vous avez bien raison jolie !

Qui est le Diviseur ? Satan.
Depuis quand y a t-il division dans l'Eglise Catholique ? Depuis Vatican II.
On peut donc supposer que Satan est entré dans l'Eglise lors du concile.
Dès lors peut-on affirmer que Vatican II fut un Saint concile ? Non.
Ceux que l'on accuse de schisme, les Traditionalistes, sont-ils apparus dans L'Eglise au cours de Vatican II ? Non car …
Plus
jolie
Il ne faut pas éteindre le feu de l'Esprit Saint. Il ne faut pas être des personnes qui divisent. Le Christ souffre de notre manque d'unité. C'est l'amour qui unit.C'est à cela que l'on reconnaîtra que vous êtes disciples du Christ. Vous serez jugés sur l'amour. Seul l'amour plait à Dieu. Au travail!
MaMie aime ça. 
Gilo
Que pensent les "traditionalistes" des Communautés Nouvelles Catholiques (Taizé, Emmanuel, Verbe de vie etc) nées du Renouveau Charismatique Catholique ?!...
Spina Christi 2
"Il est certain que l’esprit de simplicité, de liberté et de joie qui animent souvent les louanges des groupes charismatiques catholiques (dont les chants inspirés de l’Ecriture sont souvent beaux) contrastent avec l’esprit et le corps « coincés » se rencontrant régulièrement dans les églises occidentales (et je ne parle pas ici que des milieux traditionalistes "aux mains jointes collées")."

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perceval2507 aime ça. 
Spina Christi 2
"Quant au bruit du monde, il n'est pas qu'à l'extérieur, il peut aussi exister à l'intérieur de soi"

Il peut en effet !

"Pouvoir : Indique une éventualité ou une supposition".

Eh bien dans le monde, à l'extérieur, ce n'est pas une éventualité cher fr.sourire !
fr.sourire
Il est certain que l’esprit de simplicité, de liberté et de joie qui animent souvent les louanges des groupes charismatiques catholiques (dont les chants inspirés de l’Ecriture sont souvent beaux) contrastent avec l’esprit et le corps « coincés » se rencontrant régulièrement dans les églises occidentales (et je ne parle pas ici que des milieux traditionalistes "aux mains jointes collées"). L’… Plus
Sainte Croisade aime ça. 
MaMie aime ça. 
stan48
Merci, Muguette et Jolie, pour vos appréciations équilibrées concernant Renouveau Charismatique!

Il est intéressant de noter que le pape François a, lui aussi, une appréciation positive de ce Mouvement spirituel. N'a-t-il pas en effet déclaré, le 1 juin 2014, aux 50,000 membres de ce Renouveau charismatique, qui étaient réunis au stade olympique de Rome, que celui-ci est : « un cour… Plus
MaMie aime ça. 
VVV.JNSR
Non, en effet Muguette, je ne suis pas d'accord avec les papes sur la question du RC, qui est né dans le protestantisme, et qui a donné à son tour naissance à toute une série de dérives sectaire graves et continue à entretenir l'ego surdimensionné de pseudo-élus, le tout sous l'admiration de catholiques ocnvaincus d'avoir affaire à l'Esprit Saint en Personne !

L'Eglise n'a JAMAIS eu … Plus
perceval2507 aime ça. 
fr.sourire
Muguette : "Maurice Gaidon (pour l'avoir rencontré personnellement) qui était dans l'âme traditionaliste mais non intégriste, fidèle à l'Eglise et notre saint Jean-Paul II appréciait le renouveau charismatique ("une chance, un des fruits de l'Esprit-Saint, pour l'Eglise catholique") et ses membres à Paray-le-Monial"

Absolument chère Muguette ! Mgr Maurice Gaidon est une figure originale et … Plus
Sainte Croisade aime ça. 
MaMie aime ça. 
Roy-XXIII
Spina Christi 2 13/06/2014 15:57:54 Aujourd'hui les collaborateurs de Satan, les (certains) chefs de l'Eglise ne veulent qu'un culte commun, un culte "catholique" ou même les protestants pourraient s'y sentir "comme chez eux" ! Un culte sans crucifix, [.......]

Vous avez dit noachisme ???
www.dailymotion.com/video/xz2amp_le-noach…
Spina Christi 2
Vous cherchez Dieu ?
N'allez donc pas vous dandiner en rythme ni frapper des mains pour tomber en état de transe, mais priez, priez dans le silence et le recueillement, loin du monde, de ses tracas et de ses séductions, rendez Culte à Dieu selon le rite de la Vraie Eglise du Christ, Celle avant qu'Elle ne soit torpillée par ses ennemis : protestants, juifs et franc-maçons !
Recevez le Très Saint …
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perceval2507 aime ça. 
Spina Christi 2
"Venez voir dans les campagnes où les charismatiques ni sont pas ou ont été refusé par les évêques, les églises sont vides avec quelques personnes du 3ème âge ou 4éme âge qui se lamentent"

C'est là la preuve ultime de l'effusion de L'Esprit Saint dans les séances du renouveau charismatique, jolie ???
Vous n'avez jamais fait de rapprochement avec la "révolution" de Vatican II ? Vous ne vous …
Plus
perceval2507 aime ça. 
jolie
Le renouveau charismatique "une chance pour l'église" a dit le pape Jean-Paul II. Heureusement qu'ils sont là les charismatiques sinon l'église serait morte. Nos enfants entendent et apprécient les effusions de l'Esprit Saint qui vivifient l'église.Venez voir dans les campagnes où les charismatiques ni sont pas ou ont été refusé par les évêques, les églises sont vides avec quelques personnes du … Plus
MaMie aime ça. 
Muguette aime ça. 
Roy-XXIII
Il a bon dos l'Esprit Saint ... Pratique non ?!
Seulement il serait recommandé de savoir discerner le vrai du faux ...


Mt 24:24 « Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. »

Avec l'aide de l'Esprit Saint peut-être ?
Problèmes de discernement Mamie Muguette Dumouch ?
Muguette
Problème de foi(e) VVV?
Nous avons bien compris que nous n'étiez pas en accord avec ce qu'ont dit nos papes au sujet du renouveau charismatique catholique et non protestant, bien que l'Esprit-Saint souffle où IL veut.
MaMie aime ça. 
VVV.JNSR
Ce n'est certainement pas l'Esprit-Saint qui est à l'oeuvre dans ces "assemblées"...