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Gloria Global am 12. Mai.
Maximales Sicherheitsaufgebot
Alle Themen angesprochen
Denkwürdiger Besuch
Enttäuschung über die Rede
cantate
@kreuz
Sie haben Recht!
😇Mehr
@kreuz

Sie haben Recht!
😇
Gregor
@cantate
Der Unterschied ist, daß das Papst-Bashing, wie Sie es nennen, eben im Namen der Juden geführt wird und wurde, von offiziellen Vertretern und Repräsentanten. Daß eben die Kritiker für sich beanspruchen, für das Judentum zu sprechen, und das allgemein auch akzeptiert wird. Die jüdischen Stimmen für den Papst (diverse Rabbis u.a.) werden vom Zentralkomitee bestenfalls totgeschwiegen, …Mehr
@cantate
Der Unterschied ist, daß das Papst-Bashing, wie Sie es nennen, eben im Namen der Juden geführt wird und wurde, von offiziellen Vertretern und Repräsentanten. Daß eben die Kritiker für sich beanspruchen, für das Judentum zu sprechen, und das allgemein auch akzeptiert wird. Die jüdischen Stimmen für den Papst (diverse Rabbis u.a.) werden vom Zentralkomitee bestenfalls totgeschwiegen, schlimmstenfalls "exkommuniziert" und zu personae non gratae erklärt.

Die Causa Williamson wurde gezielt aufgeblasen (wen interessiert ein amtloser, irrer britischer Bischof mit bekloppten Aussagen?), um a) der Kirche zu schaden, b) selbst Aufmerksamkeit zu erlangen, c) eine mögliche Kanonisation von Papst Pius XII zu erschweren ...

Ich heiße es keineswegs gut, wenn dadurch ein neuer Antisemitismus entsteht. Aber es verwundert mich keineswegs.

Der Papst und die Kirche hingegen haben sich von Beginn an von den unsäglichen Äußerungen Williamsons, dem Holocaust und dem Antisemitismus distanziert. Und werden dennoch gezielt von bestimmten Kreisen in die Pfanne gehauen. Genau da liegt der Unterschied, den Sie offensichtlich nicht sehen (wollen)!
kreuz
"Benedikt blickte reglos auf die Steine. Nach einem hebräischen Psalm trug er mit fester Stimme den 122 Psalm auf lateinisch vor: Ich freute mich, als man mir sagte: ‚Zum Haus des Herrn wollen wir pilgern.’ / Schon stehen wir in deinen Toren, Jerusalem. (...) / Wer dich liebt, sei in dir geborgen. / Wegen meiner Brüder und Freunde will ich sagen: In dir sei Friede. / Wegen des Hauses des Herrn, …Mehr
"Benedikt blickte reglos auf die Steine. Nach einem hebräischen Psalm trug er mit fester Stimme den 122 Psalm auf lateinisch vor: Ich freute mich, als man mir sagte: ‚Zum Haus des Herrn wollen wir pilgern.’ / Schon stehen wir in deinen Toren, Jerusalem. (...) / Wer dich liebt, sei in dir geborgen. / Wegen meiner Brüder und Freunde will ich sagen: In dir sei Friede. / Wegen des Hauses des Herrn, unseres Gottes, / will ich dir Glück erflehen.“"

www.welt.de/…/Der-Papst-hat-k…

man kann die guten Dinge suchen -auch wenn sie in der Minderzahl sind. man kann die guten Schreiber finden - wenn man will.

der deutschsprachige Blätterwald hat größtenteils einen Speichel-Reflex, wenn es um den Papst geht. das wiederum kommt von der politisch korrekten Einstellung der Nach-68er.

diese Leute sind heute Chefs in den Medien.

wogegen waren (u.a.) die 68er? gegen das verlogene Nachkriegsdeutschland. was hat das reich gewordene und verlogene Nachkriegsdeutschland verschwiegen?

ja, die shoa.

es ist ein Teufelskreis, der nur im Aufeinander-Zugehen gelöst werden kann. Benedikt kann das.

die Juden können das bis heute nicht. könnten wir es, wenn man 6 Millionen von uns abgeschlachtet hätte? ich glaube nicht.

manche Schuld ist so weitreichend, daß sie wohl nicht abgetragen, nur vergeben werden kann. das ist wohl bis heute nicht geschehen.

neurotisches Verhalten auf BEIDEN Seiten.

bis zum St.-Nimmerleins-Tag??

nein, nur solange, bis EINE Seite aufhört, anzuheizen. bis einer NACHGIBT.

das ist in 75 Jahren noch nicht geschehen.

think about it!
cantate
@Gregor
Das meiste an Ihrer inhaltlichen Kritik zum Papst-Bashing der letzten Monate teile ich.
Aber:
"es ist anmaßend, eine Konfession wegen einzelner schwarzer Schafe als Antisemitisch zu bezeichnen."
Genau. Und exakt aus demselben Grund gehört es sich auch nicht, verallgemeinernd immer wieder neue Gründe für Antisemitismus auszupacken, nach dem Motto (Zitat!): "Wen wunderts, wenn neuer …Mehr
@Gregor

Das meiste an Ihrer inhaltlichen Kritik zum Papst-Bashing der letzten Monate teile ich.

Aber:
"es ist anmaßend, eine Konfession wegen einzelner schwarzer Schafe als Antisemitisch zu bezeichnen."

Genau. Und exakt aus demselben Grund gehört es sich auch nicht, verallgemeinernd immer wieder neue Gründe für Antisemitismus auszupacken, nach dem Motto (Zitat!): "Wen wunderts, wenn neuer Antisemitismus entsteht?"

Es ist nämlich genau dasselbe Niveau:
1. Typisch, die Katholiken sind mal wieder antisemtisch.
und
2. Typisch, die Juden jammern mal wieder und fordern immer mehr von uns.
Gregor
@cantate
Lesen Sie mal die Kritiken am Papst. Lesen Sie mal die Haßartikel, in in der Causa Williamson dem Papst, der Kirche etc. entgegengebracht wurden! Dann werden Sie feststellen, daß die Ausdrücke "Staatszensor", "anmaßend, beleidigend" etc. durchaus angemessen sind.
Ja, es ist anmaßend, eine Konfession wegen einzelner schwarzer Schafe als Antisemitisch zu bezeichnen. Es ist anmaßend, dem …Mehr
@cantate
Lesen Sie mal die Kritiken am Papst. Lesen Sie mal die Haßartikel, in in der Causa Williamson dem Papst, der Kirche etc. entgegengebracht wurden! Dann werden Sie feststellen, daß die Ausdrücke "Staatszensor", "anmaßend, beleidigend" etc. durchaus angemessen sind.

Ja, es ist anmaßend, eine Konfession wegen einzelner schwarzer Schafe als Antisemitisch zu bezeichnen. Es ist anmaßend, dem Papst vorzuschreiben, wessen Exkommunikation er aufheben darf, was die Kriterien für eine Mitgliedschaft der Kirche sind. Es ist anmaßend und unverschämt, von ihm eine persönliche Entschuldigung für von ihm nicht verantwortete Geschehnisse zu verlangen. Es ist anmaßend, ihm vorzuschreiben, was er sagen darf und was nicht. Es ist anmaßend, der Kirche zu sagen, sie dürfe nicht für die Juden beten! Die Reihe kann man endlos fortsetzen.

Ihrer Meinung nach darf man offensichtlich noch nicht einmal Dinge so benennen, wie sie sind, ohne als geistiger Brandstifter diffamiert zu werden, ohne als rechtsradikal und antisemitisch beschimpft zu werden.

Reden Sie es ruhig schön! Das ändert nichts an der Wahrheit. Hauptsache, Sie können sich heute abend zufrieden zurücklehnen und sich selbst dafür beglückwünschen, daß Sie es den bösen, rechtsradikalen "Katholiken" auf GTV gezeigt haben und daß Sie ach so korrekt sind!
cantate
@Gregor
Man muss sich die aktuelle Kritik von Frau Kobloch am Papst wirklich nicht zueigen machen! Aber es geht meines Erachtens zu weit, die berechtigte Zurückweisung dieser Kritik dazu zu nutzen, den Bogen gleich zu überspannen, um durch Übertreibungen und ungeeignete Wortwahl potentiellen Antisemiten gleich noch eine Kanne Öl ins Feuer zu gießen.
"Könnten Sie "welche Gedanken" vielleicht etwas …Mehr
@Gregor

Man muss sich die aktuelle Kritik von Frau Kobloch am Papst wirklich nicht zueigen machen! Aber es geht meines Erachtens zu weit, die berechtigte Zurückweisung dieser Kritik dazu zu nutzen, den Bogen gleich zu überspannen, um durch Übertreibungen und ungeeignete Wortwahl potentiellen Antisemiten gleich noch eine Kanne Öl ins Feuer zu gießen.

"Könnten Sie "welche Gedanken" vielleicht etwas konkretisieren?"

Gerne:

"Wenn sich jemand über lange Zeit immer wieder anmaßend in den Mittelpunkt stellt, meint, den Staatszensor spielen zu müssen, immer wieder beleidigend und anmaßend auftritt, dann bewirkt das keineswegs Mitleid oder positive Gefühle ihm gegenüber, sondern wird irgendwann in Ablehnung und Haß umschlagen.

Daß wir Deutschen 64 Jahre nach Ende dieses Terror-Regimes immer noch jede einzelne Handlung an den Geschehnissen von damals messen und messen lassen müssen, ist doch irgendwie krankhaft!

Ein schiefer Blick, ein unmotiviertes Einatmen, ein provokativ empfundenes Kratzen an der Nase und der Papst ist als Antisemit verschrien."

Ich lese in diesen "Gedanken" viel Übertreibung und gehässige Wortwahl und dass - wenn man sich diese Gedanken so aneignet - die Gefühle ruhig "in Ablehnung und Hass umschlagen" dürfen.

Das nenne ich "geistige Brandstiftung" nach dem Prinzip "Erst mal übertreiben und dann die Zuhörer/Leser an ihrer Empörung arbeiten lassen", wie sie in vielen rechtsradikalen Reden zu hören und Zeitschriften zu lesen ist.
elisabethvonthüringen
@Miserrimus Peccator&Gregor
Vollste Zustimmung....dieses ewige Herbeizerren vermeintlich antisemitischer Sager und zuwenig bekundete "Betroffenheitszeige" gehen einem wirklich auf den Wecker.
Es ist so wie Gregor schreibt:
<<<<<......dann bewirkt das keineswegs Mitleid oder positive Gefühle ihm gegenüber, sondern wird irgendwann in Ablehnung und Haß umschlagen.<<<< 😇Mehr
@Miserrimus Peccator&Gregor
Vollste Zustimmung....dieses ewige Herbeizerren vermeintlich antisemitischer Sager und zuwenig bekundete "Betroffenheitszeige" gehen einem wirklich auf den Wecker.
Es ist so wie Gregor schreibt:

<<<<<......dann bewirkt das keineswegs Mitleid oder positive Gefühle ihm gegenüber, sondern wird irgendwann in Ablehnung und Haß umschlagen.<<<< 😇
Gregor
@cantate
Ich bin durchaus auf Ihr Posting eingegangen: Nämlich auf das "geistige Brandstiftertum", das Sie unverschämterweise dem Nutzer "Rellümkath" unterstellen, obwohl dieser nur eine nachvollziehbare Äußerung getätigt hat.
Die Aussage von Knobloch und die Kritik am Papst habe ich als Beispiel dafür herangezogen, wie man sich selbst Feinde machen kann.
"Ich wundere mich nur ab und zu, welche …Mehr
@cantate
Ich bin durchaus auf Ihr Posting eingegangen: Nämlich auf das "geistige Brandstiftertum", das Sie unverschämterweise dem Nutzer "Rellümkath" unterstellen, obwohl dieser nur eine nachvollziehbare Äußerung getätigt hat.

Die Aussage von Knobloch und die Kritik am Papst habe ich als Beispiel dafür herangezogen, wie man sich selbst Feinde machen kann.

"Ich wundere mich nur ab und zu, welche Gedanken Katholiken so hegen können ... In der Realität sind mir solche Katholiken noch nie begegnet."

Könnten Sie "welche Gedanken" vielleicht etwas konkretisieren? Was war an den Aussagen von Rellümkath oder mir verwerflich oder zweifelhaft? Sie bleiben absichtlich bei einer so nebulösen Ausdrucksweise, um nicht argumentieren zu müssen, sondern im Namen der politischen Korrektheit stänkern zu können.

Sie machen hier auf äußerst billige Weise einen Rundumschlag mit dem impliziten Vorwurf des Antisemitismus. Billig und einer Diskussion eigentlich überhaupt nicht würdig!
cantate
@ Miserrimus @Gregor
Ich sehe in Ihren "Antworten" zum größten Teil keine Erwiderung auf mein Posting, sondern einen hilflosen Rundumschlag von diffusen "Wir sind ja nicht antisemtisch, aber man wird doch mal sagen dürfen, dass ..."-Gestalten.
Habe ich irgendwo Frau Knoblochs aktuelle Aussagen in Schutz genommen?
Habe ich irgendwo den Papst in Israel kritisiert?
"Wenn Sie die Poster hier wirklich …Mehr
@ Miserrimus @Gregor

Ich sehe in Ihren "Antworten" zum größten Teil keine Erwiderung auf mein Posting, sondern einen hilflosen Rundumschlag von diffusen "Wir sind ja nicht antisemtisch, aber man wird doch mal sagen dürfen, dass ..."-Gestalten.

Habe ich irgendwo Frau Knoblochs aktuelle Aussagen in Schutz genommen?
Habe ich irgendwo den Papst in Israel kritisiert?

"Wenn Sie die Poster hier wirklich als fragwürdige Gesellschaft empfinden, sind Sie herzlich eingeladen, sich ein anderes, nicht so "faschistoides" Forum wie dieses hier zu suchen!"

Danke, danke! Geht schon!
Ich wundere mich nur ab und zu, welche Gedanken Katholiken so hegen können ... In der Realität sind mir solche Katholiken noch nie begegnet. Aus dem Internet kannte ich solches nur von kreuz net. Aber da kann man mal sehen: Man lernt nie aus ...
Miserrimus Peccator
Cantate, der entweder ein Konformist oder ein Opportunist ist, spiegelt wider, wie weit der Wahnsinn in der Welt bereits fortgeschritten ist. Die leiseste Äußerung der Kritik an der jüdischen Politik, z.B. an der brutalen Unterdrückung der eingeborenen palästinensischen Bevölkerung, wird als antisemitisch diffamiert.
Für den Papst gelten offenbar sogar noch ganz andere Maßstäbe. Ein schiefer …Mehr
Cantate, der entweder ein Konformist oder ein Opportunist ist, spiegelt wider, wie weit der Wahnsinn in der Welt bereits fortgeschritten ist. Die leiseste Äußerung der Kritik an der jüdischen Politik, z.B. an der brutalen Unterdrückung der eingeborenen palästinensischen Bevölkerung, wird als antisemitisch diffamiert.

Für den Papst gelten offenbar sogar noch ganz andere Maßstäbe. Ein schiefer Blick, ein unmotiviertes Einatmen, ein provokativ empfundenes Kratzen an der Nase und der Papst ist als Antisemit verschrien.
Gregor
@cantate
Was Rellümkath schreibt, ist keineswegs eine Aufforderung zum Antisemitismus oder geistige Brandstiftung, wie Sie einfach mal unterstellen! Es ist eine Feststellung, die man so durchaus äußern kann.
Wenn sich jemand über lange Zeit immer wieder anmaßend in den Mittelpunkt stellt, meint, den Staatszensor spielen zu müssen, immer wieder beleidigend und anmaßend auftritt, dann bewirkt das …Mehr
@cantate
Was Rellümkath schreibt, ist keineswegs eine Aufforderung zum Antisemitismus oder geistige Brandstiftung, wie Sie einfach mal unterstellen! Es ist eine Feststellung, die man so durchaus äußern kann.

Wenn sich jemand über lange Zeit immer wieder anmaßend in den Mittelpunkt stellt, meint, den Staatszensor spielen zu müssen, immer wieder beleidigend und anmaßend auftritt, dann bewirkt das keineswegs Mitleid oder positive Gefühle ihm gegenüber, sondern wird irgendwann in Ablehnung und Haß umschlagen.

Daß wir Deutschen 64 Jahre nach Ende dieses Terror-Regimes immer noch jede einzelne Handlung an den Geschehnissen von damals messen und messen lassen müssen, ist doch irgendwie krankhaft! Von den Schuldigen von damals ist kaum einer mehr am Leben, geschweige denn an der Macht. Jetzt von einem Menschen, der dazu nur 17jähriger Flakhelfer und unfreiwilliges HJ-Mitglied war, eine persönliche Entschuldigung zu fordern, ist eine Unverschämtheit, die ihresgleichen sucht! Sowas schürt Haß. Von der Kirche, die damals selbst verfolgt und trotzdem stärkster Anwalt der Unterdrückten war, eine Entschuldigung zu fordern, zeigt nichts weiter als eine unglaubliche Vermessenheit!

Von "Schwamm drüber, ab ins Geschichtsbuch" hat hier niemand gesprochen, nur Sie, Cantate! Schämen Sie sich eigentlich nicht, anderen wegen solcher Aussagen indirekt mit der Antisemitismus-Keule zu kommen? Wenn Sie die Poster hier wirklich als fragwürdige Gesellschaft empfinden, sind Sie herzlich eingeladen, sich ein anderes, nicht so "faschistoides" Forum wie dieses hier zu suchen!
cantate
"Wen wunderts, wenn neuer Antisemitismus entsteht?"
"was passt nicht an dem letzten Satz von RellümKaht?
...
Es wird Zeit, dass man sich mal zur Normalität durchringt."

RellümKahts letzter Satz kann als "geistige Brandstiftung" funktionieren. So, als würde er einem sagen: "O.K., wundert mich nicht, dass du unter diesen Umständen antisemitisch denkst. Weiter so."
"Normalität" ist O.K., aber doch …Mehr
"Wen wunderts, wenn neuer Antisemitismus entsteht?"

"was passt nicht an dem letzten Satz von RellümKaht?
...
Es wird Zeit, dass man sich mal zur Normalität durchringt."


RellümKahts letzter Satz kann als "geistige Brandstiftung" funktionieren. So, als würde er einem sagen: "O.K., wundert mich nicht, dass du unter diesen Umständen antisemitisch denkst. Weiter so."

"Normalität" ist O.K., aber doch sicher nicht in der Form von Antisemitismus?

Und dann hat der Ausdruck "Normalität" im Zusammenhang mit der NS-Geschichte auch immer den Beigeschmack von: "Jetzt haben wir lange genug der Vergangenheit gedacht. Wir müssen mal wieder zur Normalität zurückkehren." Was soviel heißt wie: Schwamm drüber. Ab damit ins Geschichtsbuch, einfach als Kapitel neben Napoleon oder Stalin.

Aber das ist für manche hier wohl wieder zu viel "political correctness" ... Manchmal frag ich mich, in welche Gesellschaft ich mich hier begebe ...
Felizitas
Beten wir weiter für den Hl. Vater um Kraft in dieser heiklen Situation. Es wäre ja ein großes Wunder, wenn keine Kritik laut geworden wäre. Dann hätten wir wahrlich schon den Himmel auf Erden. Gott segne und schütze den Hl. Vater!
pina
danke claudine,misi und andere hier-----ja es ist wirklich nicht mehr auszuhalten,die immer gleiche kritik am papst-meist von leuten,die seine reden theologisch gar nicht verstehen WOLLEN oder können-egal was unser heiliger vater tut oder sagt,es ist immer zu wenig,falsch oder unangebracht----das hat system----was würde nämlich passieren.wenn ALLE tatsächlich den papst loben würden,ihm folgen …Mehr
danke claudine,misi und andere hier-----ja es ist wirklich nicht mehr auszuhalten,die immer gleiche kritik am papst-meist von leuten,die seine reden theologisch gar nicht verstehen WOLLEN oder können-egal was unser heiliger vater tut oder sagt,es ist immer zu wenig,falsch oder unangebracht----das hat system----was würde nämlich passieren.wenn ALLE tatsächlich den papst loben würden,ihm folgen würden,ihn achten und ehren würden----alle diese leute MÜSSTEN ihr leben ändern,eine andere christliche politik machen,rückgrat zeigen etc---------aber das KANN und DARF doch nicht sein,schreibt doch die political correctness vor,dass ALLE religionen gleich sind und dass religion eigentlich nur so eine weltanschauung unter vielen ist,überflüssig für aufgeklärte zeitgenossen und nicht wirklich ernst zu nehmen----- ungefähr so wichtig wie die folklore bei einer prinzenhochzeit
Monika Elisabeth
Natürlich Klaus - und genauso war es von meiner Seite aus gemeint.
Ich habe etwa voreilig vorausgesetzt, dass es klar ist, was Dummheit bei Thomas von Aquin bedeutet.
Vielen Dank für ihre Ergänzung
😇Mehr
Natürlich Klaus - und genauso war es von meiner Seite aus gemeint.
Ich habe etwa voreilig vorausgesetzt, dass es klar ist, was Dummheit bei Thomas von Aquin bedeutet.

Vielen Dank für ihre Ergänzung

😇
Klaus
Liebe Misericordia, liebe Monika Elisabeth:
verzeihen Sie, wenn ich auf dieses Zitat reagiere und mich so in Ihren Dialog einmische.
Meines Wissens ist es einwenig aus dem Kontext genommen und bedarf noch der Erklärung.
Was ist Dummheit?
Dummheit ist wenn ich die geistige Fähigkeit besitzen würde, mich weiterzubilden und die Möglichkeiten dazu hätte, es aber nicht tue. Und die Dummheit die Thomas …Mehr
Liebe Misericordia, liebe Monika Elisabeth:

verzeihen Sie, wenn ich auf dieses Zitat reagiere und mich so in Ihren Dialog einmische.
Meines Wissens ist es einwenig aus dem Kontext genommen und bedarf noch der Erklärung.
Was ist Dummheit?
Dummheit ist wenn ich die geistige Fähigkeit besitzen würde, mich weiterzubilden und die Möglichkeiten dazu hätte, es aber nicht tue. Und die Dummheit die Thomas von Aquin meinte ist eben jene die aus einer Trägheit entspringt und nicht einem nicht können oder nich haben. (Nich zur Schule gehen können, weil es keine gibt, oder weil man kein Schulgeld hat). Er bezieht es, meines Wissens nach, auch auf das Gebiet des Glaubens.

Fazit also nicht jeder der dumm ist, ist damit gleich sündig.
Sondern nur jener der aus der Trägheit sündigt.
Und was den glauben anbelangt.

Was aber eine viel größere Sünde ist, das ist die Sünde der Lieblosigkeit und des Stolzes sich über andere zu überheben.

Nun möchte ich noch einen Gedankengang anbieten:

Würden Sie einem Blinden Menschen böse sein, wenn er vor einer Mona Lisa stünde und die "Schönheit" dieses Gemäldes nicht erkennen würde?
Glaube ist eine Gnade, sagt die hl. Schrift. Eine unverdiente Gnade. Wer den Glauben hat ist beschenkt und sollte nicht über jene sich erheben, die dieses Geschenk nicht haben.
Und dann noch einen weiteren Gedankengang möchte ich anbieten:
Liebe Deine Feinde.
Wir können die Gegner nur durch ein authentisches Lebenszeugnis und durch das begleitende Gebet unterstüzen. Die Umkehr vom Herrn erbitten und erbetteln.
Wenn wir lieblos umgehen mit jenen, die nicht glauben sind wir eben nicht mehr glaubwürdig.
Dieses Kommentar ist nicht als ein Angriff nur als konstruktive Kritik gemeint und erbittet jenes Vertrauen, ohne das es kein Verstehen geben kann.
Misericordia
@Monika Elisabeth
.........Thomas von Aquin sagt übrigends: Dummheit ist Sünde..........
.
Wer Verstand besitzt dem ist er ein Lebensquell,
die Strafe der Toren, ist die Torheit selbst.
Mehr
@Monika Elisabeth
.........Thomas von Aquin sagt übrigends: Dummheit ist Sünde..........
.

Wer Verstand besitzt dem ist er ein Lebensquell,
die Strafe der Toren, ist die Torheit selbst.
Gregor
@Monika Elisabeth
Allerdings! *monkkopfhängenlass!*
Monika Elisabeth
Das interessiert die Kirchenfeinde aber genauso wenig, wie die Sache mit Galileo, die an sich schon geklärt war aber immer wieder als "Beweis gegen die Kirche" herangebracht wird... 🙄
olle Kamellen, die jedem seriösen Historiker die Fußnägel umstülpen würden.
Thomas von Aquin sagt übrigends: Dummheit ist Sünde
Und Don Johannes sagt:
www.kathtube.com/player.php
und
www.kathtube.com/player.phpMehr
Das interessiert die Kirchenfeinde aber genauso wenig, wie die Sache mit Galileo, die an sich schon geklärt war aber immer wieder als "Beweis gegen die Kirche" herangebracht wird... 🙄

olle Kamellen, die jedem seriösen Historiker die Fußnägel umstülpen würden.

Thomas von Aquin sagt übrigends: Dummheit ist Sünde

Und Don Johannes sagt:
www.kathtube.com/player.php

und

www.kathtube.com/player.php
Gregor
@Claudine
100% Zustimmung! Wir Deutschen sind ein Volk der Extreme: Mal von einem arroganten Herrenmenschen-Wahn befallen, bald von einer hündischen Unterwürfigkeit und Selbsthaß erfüllt.
Aber auch, wie Bismarck sinngemäß sagte: Tapfer im Feld, Feiglinge in der Politik.
Ich danke dem Hl. Vater dafür, daß er sich nicht für Sachen entschuldigt hat, für die sich die Kirche nicht zu entschuldigen …Mehr
@Claudine
100% Zustimmung! Wir Deutschen sind ein Volk der Extreme: Mal von einem arroganten Herrenmenschen-Wahn befallen, bald von einer hündischen Unterwürfigkeit und Selbsthaß erfüllt.

Aber auch, wie Bismarck sinngemäß sagte: Tapfer im Feld, Feiglinge in der Politik.

Ich danke dem Hl. Vater dafür, daß er sich nicht für Sachen entschuldigt hat, für die sich die Kirche nicht zu entschuldigen braucht. Für Sachen, die ihr von Kirchenhassern in die Schuhe geschoben wird.

Anbei einige Links zum Verhalten der Kirche und der Katholiken im 3. Reich:

Kreuz kontra Hakenkreuz 1 2
Pius XII und die Juden
Wahlergebnisse 1932