Werte Viandonta,

Das sagt aber nichts aus über den Gehorsam , der gegenüber dem Papst zu erweisen ist und da hapert es ein wenig ,oder wie sonst ist es zu erklären, dass es z.Bp.zu "unerlaubten Weihen" kommen konnte?

Weil dem Erzbischof damals ein Nachfolger versprochen wurde, den er nicht erhalten hat.
Der Erzbischof Lefebvre hat diese Weihen schweren Herzens durchgeführt, weil eine Notlage bestand, als er kurz vor dem Heimgang in den Himmel war. Man geht davon aus, daß es das Ziel des modernistischen Roms war, die Piusbruderschaft aussterben zu lassen, da man die Sache "elegant regeln wollte" (ohne Bischof keine Priesterweihen, ergo keine Priesterbruderschaft mehr. Ohne Exkommunikation, ohne Verbot ohne Ärger. So wäre das gelaufen). Damit wäre der traditionelle Glaube, daß traditionelle Priestertum, die ewige hl. Messe und die ewig gültige kath. Lehre dann bis vllt. auf einige versprengte Priester dann heute sogut wie ausgemerzt worden. Aber das ließ Gott nicht zu, wie Unsere Liebe Frau von Akita schon vorhersagte.
Daher waren diese Bischofsweihen auf die Notlage der Kirche hin betrachtet absolut notwendig. Sie waren auch nicht schismatisch. Daher ist überigens auch die Exkommunikation gegen den Erzbischof und die vier anderen Bischöfe eigentlich unggültig gewesen. Das erklären gute römisch-katholische Dogmatiker.

Was den Gehorsam betrifft, so darf man sich durch den Gehorsam gegenüber Menschen nicht zum Ungehorsam gegenüber Gott zwingen lassen. Das lehrten und lebten auch schon ein heiliger Bellamin und ein hl. Athanasius. Sogar Päpste lehrten das. Natürlich muß man mit solchen Maßnahmen sehr vorsichtig sein, aber manchmal ist es halt nötig, mit der Gnade Gottes so zu handeln. Und das hat Se. Ex. Erzbischof Lefebvre getan. Hier ein schöner Film den ich Ihnen zur Information empfehlen möchte (ist sehr erbaulich anzuschauen).

Hier (neben vielen anderen wertvollen Glaubenskatechesen und Büchern, etc.) erhältlich.

Herzlichen Gruß und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

@Dogmatiker

Was ist an meiner Argumentation denn nicht stringent?
Der Fides-Dienst verbreitet eine sehr optimistische Sicht der Dinge...kein Wunder,schließlich ist man ja auch das offizielle Organ des Missionsdienstes!
"Kirche in Not" scheint diese Sicht nicht zu teilen...deren Jahresberichte zeigen, daß weltweit nicht viel Gutes für die katholische Kirche zu erwarten ist.
Mit einer explizit westeuropäischen Sicht hat das übrigens auch wenig zu tun: Man beachte die derzeitige Blüte des Christentums im Nahen Osten...oder die scharenweise zu den Pfingstlern überlaufenden Katholiken in Mittel- und Südamerika...um nur mal zwei Beispiele zu nennen!

Natürlich ist Deutschland nicht der Nabel der Welt...hat durch seine mächtige und finanzstarke Bischofskonferenz aber eine weltweite, gewaltige Strahlkraft.

Und den Fides-Dienst als Beleg für den Aufschwung in der katholischen Kirche heranzuziehen, erinnert irgendwie an die Zeugen Jehovas, die immer mit der von ihnen selbst zusammengedichteten "Neue Welt-Übersetzung" der Bibel argumentieren.

@ Katholos 77

Papst Pius X ist zwar schon lange tot, aber die passenden Widerworte an Leute wie Sie hat er bereits am 08. September 1907 mit seiner Enzyklika "Pascendi Dominici Gregis" veröffentlicht.
Sehr interessant...sollten Sie unbedingt mal lesen!

@Bapa

Mir ging, bzw. geht es genauso...ich mußte nicht sehr lange "zweigleisig" fahren, um zu wissen (und auch zu fühlen), wo ich hingehöre!
Ich hatte auch das große Glück, daß meine Familie den Schritt aus voller Überzeugung mitgegangen ist...wie ich unter anderem auch aus meinem entfernteren familiären Umfeld weiß, ist das alles andere als selbstverständlich!

Ich bin nur selten auf Gloria TV. Aber interessant, dass sich die Diskussionen immer wieder um die Piusbruderschaft. Für ich ein klares Zeichen, dass diese Bruderschaft ein nicht menschliches Wesen immens stört - und ein Beweis mehr, dass ich als Besucher der hl. Messe bei der Piusbruderschaft sicher auf dem richtigen Weg bin. Jedenfalls danke ich Gott für die Gnade, dass ich die FSSPX kennen lernen durfte.

Katholos77
Sie ignorieren einfach den Unterschied zwischen Kontinuität und Bruch, zwischen Weiterschreiten und Kurs wechseln, zwischen Neu-Formulierung der Wahrheit und Relativierung derselben.
Man sollte auch die Realität nicht zurechtbiegen durch eigenmächtige Verschiebung der Schwerpunkte eines Pontifikats. Der Kampf gegen den Modernismus war ein Hauptanliegen von Papst Pius X. Das wird heute in römischen Kreisen gerne herunter gespielt. Und das ist es, wogegen sich der Pius-Papst nicht mehr wehren kann. Der Kampf gegen den Modernismus ist heute wichtiger denn je. Darum ist die Aktualität von Pius X auch ungebrochen.

@Dogmatiker

Haben wir noch das gleiche Wachstum wie im Mittelalter und im 19 Jhdt. weltweit? Ich meine jetzt auf die bekannte Welt bezogen in Relation gesetzt, nur schon einmal um das vorab zu sagen?

Haben wir noch eine katholische Gesellschaft wie im Hochmittelalter? Haben wir wenigstens noch Zustände wie im 19 Jhdt.? Die haben wir nicht einmal mehr in der Kirche! Da mit V.II. die Wahrheit in wesentlichen Punkten aufgegeben wurde!

@pro_multis

Ihre Argumentation ist leider nicht stringent, da sie von einem beschränkten Focus auf die westliche Welt ausgeht.

Die kath. Kirche lebt jedoch - Gott sei Dank - weltweit. Und "das Konzil" gilt auch nicht nur in Westeuropa...

Und weltweit haben wir immer noch jährlich (!) mehr kath. Priester und mehr Katholiken.

Siehe Statistiken des Fides-Dienstes.

Nur der Deutsche meint leider immer, ER sei der Nabel der Welt....

Das Amt alleine ist nicht entscheidend...aber für die Mehrheit der Katholiken scheint es eben bequem zu sein, auf die Einheit mit Rom hinzuweisen und seinen schönen nachkonziliaren Freibrief für sämtliche Entgleisungen nicht aufgeben zu müssen!
Die Früchte sind ja überall sichtbar: Leere Priesterseminare, leere Klöster, geschlossene und verkaufte Kirchen, tanzende Pfarrer und KommunionhelferInnen (politisch korrekt!), Ministrantinnen, liturgische Legastheniker, Handkommunion, und so weiter und so fort...da kann ICH mir kaum vorstellen, daß DAS bei unserem Herrgott besonders hoch im Kurs steht!

Na ja...nach der bald stattfindenden Synode der Bischöfe wird sich die Heilige Mutter Kirche noch ihres Stifters entledigen und alle restlichen Dämme brechen lassen...da wünsche ich allen Konzilsbeglückten jetzt schon viel Freude mit ihrer gnadenreichen Amtskirche!

@katholos77

Im Gegensatz zu Ihnen lassen die Gläubigen der Piusbruderschaft immer wieder Messen lesen...aus Dankbarkeit dafür, daß die Gespräche mit Rom seinerzeit scheiterten und es zu keiner Einigung kam!
Andernfalls hätte S. E. Bischof Fellay zur Strafe für den jahrelangen "Ungehorsam" vielleicht ein Pontifikalamt im neuen Logentempel Wigratzbad zelebrieren müssen!?

Furchtbar...

Na ja...wenn wir eines Tages vor unseren Schöpfer und Richter treten, wird sich zeigen, wie er das kanonische Recht einordnet; ich könnte mir gut vorstellen, das Glaubenstreue bei ihm höher im Kurs steht!

Also lieber besuche ich eine "gültige Heilige Messe" bei angeblich irregulären katholischen Priestern, als einen " Ungültigen Gottesdienst" wie hier zu sehen
www.facebook.com/media/set
Jedem sein Tonbecher
Cardinal Schönborn celebrates Youth Mass usw. bei wölfischen Mietlingen, die regulär Wüten aber nicht katholisch.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Anno

Jesuitischen Pragmatismus in der Missionsarbeit in Witzform? Gut, dann aber auch die Geschichte der Akkomodation ganz erzählen:

Der Häuptling ist jetzt Christ, der Jesuit läuft im Bastrock rum. Der katholische Glaube fand unter den Eingeborenen breitesten Zuspruch, als der Jesuit unter dem Namen des Häuptlings ein Kochbuch für Kannibalen veröffentlichte. Seitdem ist die ganze Region zum katholische Glauben allerdings im neuen Häuptlingsritus übergetreten. Nur der evangelische Missionspater aus dem Nachbardorf ist verschwunden, schon seit zwei Wochen suchen alle nach ihm.

Es ist eine absurde Lüge und Verleumdung, dass ich das "gegenwärtige Papstamt ganz ablehne".

Die Tatsache, dass die BRD-"Justiz" mich immer wieder "anklagt" und "verurteilt", weil ich "Gott mehr gehorche als den Menschen", wird mir von BRD-Fetischisten zwar gerne zum Vorwurf gemacht.
Lustigerweise beginnt sogar die Präambel zum BRD-"Grundgesetz" mit den Worten:
"Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott".
Wer nun aber tatsächlich "im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott" handelt, der ist gem. BRD in schwerster Weise geisteskrank. Ergo: Die gesamten BRD-Fetischisten sind in schwerster Weise geisteskrank, denn sie stellen an die allererste Stelle ihres "Grundgesetzes" genau das, was sie als schwerst geisteskrank verurteilen, i.e. das "Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott". Das ist Schizophrenie auf höchstem Niveau!

Wie recht hatte schon der damals bedeutendste deutsche Kirchenrechtler in seiner Würdigung des vom Bundesverfassungsgericht abgesegneten Konkordatsbruch:
"In diesem Ja und Nein zeigt sich eine innere Widersprüchlichkeit des Urteils [...] Die von dem Gericht unterstellte 'Dreiteilung des Bundesstaates', wonach Bund und Länder gleichsam Glieder eines imaginären Gesamtstaates sind, 'denaturiert den Bundesstaat zu einem schizophrenen Partner völkerrechtlicher Verträge', der nach innen nicht die Erfüllung der nach außen übernommenen Pflichten zu gewährleisten vermag. [...] Es ist damit über das Verhältnis von Kirche und Staat hinaus eine ernste Lage geschaffen, weil das Vertrauen auf die Vertragstreue in seiner rechtlichen Grundlage erschüttert ist" (E. Eichmann, K. Mörsdorf, Lehrbuch des Kirchenrechts, I. Band, München (10)1959, 70).

Wie ist nun jemand zu beurteilen, der sich - jedenfalls in der Frage nach der wahren Kirche - auf das Urteil resp. die Verurteilungen seitens eines notorisch rechtsbrecherischen, denaturierten, schizophrenen Gebildes stützt?

Da unser Heiliger Vater diese Wünsche nicht befriedigt, sonder eher auf Pastoral als auf Dogmatik seinen Fokus richtet,

Hier sieht man schon sehr gut, daß der Papst einen Fehler macht. Dogma also Wahrheit der "Pastoral" nachzustellen, ist eine der neugeistlichen "Errungenschaften" nach VII.! Als wäre Gott damals nicht imstande gewesen (ob nun in der Hl. Schrift oder der Tradition, die GLEICHWERTIGE QUELLEN SIND) oder "pastoralinkompetent" gewesen, oder womöglich noch unbarmherzig, weil er keine Sodomie erlaubte und keine Kommunion für Ehebrecher etc.! Gott wird schon wissen, was er sagt und tut! Und wir haben uns daran zu halten! Das gilt auch für den Vertreter! Wo kommen wir dahin, wenn der Prokurist etwas gegen den Willen des Chefs unterschreibt! Das ist doch wohl hahnebüchen soetwas!

Betreffend dem Sedisvakantistenpater:

Bevor Sie über Rolf Hermann Lingen herziehen, da sollten Sie sich überlegen auf welcher Seite der großen Kluft zwischen Himmelreich und Hölle Sie selbst stehen stehen würden, würden Sie heute vor Ihren Richter treten müssen, PSEUDOkatholos. Ich bin wirklich kein Befürworter der Häresie des Sedisvakantismus. Auch Se. Ex. Erzbischof Lefebvre hat diesen immer gut begründet abgelehnt. Ebenso wie auch andere gläubige Bischöfe der hl. Mutter Kirche.Ich stehe da ganz auf seiner Linie.

Fragen Sie sich aber, ob Leute wie Sie es einem solchen Menschen, der diesem Irrtum erlegen ist oder einem der Menschen die (IRRTÜMLICHERWEISE!) an die Botschaften der Warnung glauben bzw. an das sog. "Buch der Wahrheit" wirklich einfacher machen, wieder zum wahren katholischen Glauben zurückzukehren. Denn das kann nur einer der diesen Glauben wirklich hat, einem anderen ein gutes Beispiel geben!

Einen Vorteil hat Pater Lingen gegenüber Ihnen in jedem Falle. Trotz seines Glaubensirrtums, der natürlich nicht zu rechtfertigen ist. Er ist wenigstens guten Willens, bereit Opfer auf sich zu nehmen und kein Zeitgeistfunktionär und Provokateure! Menschen wie er sind mir 77X77 Mal lieber, als solche wie Sie und andere Handkommunikanten und ähnliche Zeit(geist)genossen hier! Der Mann hat wenigsten Courage!