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Abbé Hervé Belmont — La Croix bleue 01 — Cycle de conférences de formation doctrinale — Introduction

AthanaseS
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Première conférence du cycle La Croix bleue donnée à Paris, le samedi 21 mars 2015. L'Abbé Hervé Belmont, après avoir présenté les perspectives des conférences du cycle La Croix bleue, dresse un …More
Première conférence du cycle La Croix bleue donnée à Paris, le samedi 21 mars 2015.
L'Abbé Hervé Belmont, après avoir présenté les perspectives des conférences du cycle La Croix bleue, dresse un panorama de l'œuvre de Dieu dans l'ordre naturel, dans l'ordre surnaturel et dans l'ordre hypostatique.
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avecrux.avemaria
Je vous présente mes excuses, j'ai commis quelques fautes mais bon l'essentiel est préservé, vous comprendrez quand même !

Je sors un peu du sujet mais pourquoi valens735 parle à Monsieur l'abbé ? Il est intervenu dans cette vidéo ? C qui ça ? Encore un homme qui a pour ancêtre non pas Adam mais un homme singe et je ne sais quelle bestiole qui pullule le sol ? Quelle hooorreurrr ? …More
Je vous présente mes excuses, j'ai commis quelques fautes mais bon l'essentiel est préservé, vous comprendrez quand même !

Je sors un peu du sujet mais pourquoi valens735 parle à Monsieur l'abbé ? Il est intervenu dans cette vidéo ? C qui ça ? Encore un homme qui a pour ancêtre non pas Adam mais un homme singe et je ne sais quelle bestiole qui pullule le sol ? Quelle hooorreurrr ? LOL

Ne montez pas sur vos grands chevaux les fanatiques, c juste pour détendre l'atmosphère...
avecrux.avemaria
Voyez-vous, comme je l'ai dit ce sont des protestants déguisés en Catho. Des infiltrés ! MDR .

Nous jetez à la figure des versets tirés du nouveau testament comme le fait dvdenise, c'est du pur protestantisme ! Ca lâche ici et là des versets de la Bible sans aucun discernement C un combat sans fin avec tous ces hérétiques.

Maintenant, les illuminés du Diable (et non pas du Saint …More
Voyez-vous, comme je l'ai dit ce sont des protestants déguisés en Catho. Des infiltrés ! MDR .

Nous jetez à la figure des versets tirés du nouveau testament comme le fait dvdenise, c'est du pur protestantisme ! Ca lâche ici et là des versets de la Bible sans aucun discernement C un combat sans fin avec tous ces hérétiques.

Maintenant, les illuminés du Diable (et non pas du Saint Esprit) allez dire à Saint Matthieu pourquoi il a dit :

Matthieu 18:17

S`il refuse de les écouter, dis-le à l`Église; et s`il refuse aussi d`écouter l`Église, qu`il soit pour toi comme un païen et un publicain

Et par la même occasion à Saint Curé d'Ars a cité ce même passage lors d'une de ces conversations avec protestant (voir lien : Le curé d'Ars et les protestants). Parce que si vous dites que le Saint Esprit oeuvre autant chez les pentecôtistes que chez les Catholiques, pourriez-vous me dire quelle âge a l'église des Pentecôtiste ? ... Le même que les luthériens ! LOL

Heeeuuu ! Juste pour info, Saint Curé d'Ars côtoyait Jésus, la très Sainte Vierge et les Saints ! Maintenant qui dit mieux ? Peut-être Mamie ou bien Dvdenise : Côtoyez-vous Jésus, La Vierge et les Saints !

... un ange passe ...

PS : Juste pour info, je ne suis pas fanatique de Medjugorje bien que le lien mentionné ci-dessus renvoie à un site nommé gospa... Mais, je trouve que son enquête est très bien ficelée avec en prime un lien sur l'ouvrage d'où il tire cette histoire...

Que Dieu nous vient en aide !
valens735
Pauvre Monsieur l'abbé !

Il s'est acharné à démêler les rapports complexes (ou rendus tels par certains) entre la philosophie, la foi et la théologie et on ne parle que d'un point totalement anecdotique de la conférence, celui des cas modernes de glossolalie. Quel aveu !

Bon, pour en finir avec le sujet, puisque les charismatiques refusent de considérer aussi bien l'argument rationnel que l'…More
Pauvre Monsieur l'abbé !

Il s'est acharné à démêler les rapports complexes (ou rendus tels par certains) entre la philosophie, la foi et la théologie et on ne parle que d'un point totalement anecdotique de la conférence, celui des cas modernes de glossolalie. Quel aveu !

Bon, pour en finir avec le sujet, puisque les charismatiques refusent de considérer aussi bien l'argument rationnel que l'argument tiré de la Tradition (ce qui est une trace de leur origine protestante, renvoyant au sujet de cette vidéo qu'ils feraient bien de méditer en profondeur et non pas de s'arrêter sur un si mince détail), voici un passage des Saintes Écritures qui, peut-être, les fera réfléchir, s'ils en sont encore capables : 1 Corinthiens 13:8-10 : "La charité ne passera jamais. S'agit-il des prophéties, elles prendront fin ; des langues, elles cesseront ; de la science, elle aura son terme. Car nous ne connaissons qu'en partie, et nous ne prophétisons qu'en partie ; or, quand sera venu ce qui est parfait, ce qui est partiel prendra fin".
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dvdenise
1 Thessaloniciens 5, 16: " Soyez toujours joyeux, 5, 17: priez sans cesse, 5, 18: remerciez Dieu en toute circonstance. Voilà ce que Dieu demande de vous, dans votre vie avec Jésus-Christ. 5, 19: Ne faites pas obstacle à l'action du Saint-Esprit; 5, 20: ne méprisez pas les messages inspirés. 5, 21: Mais examinez toutes choses: retenez ce qui est bon, 5, 22: et gardez-vous de toute forme de …More
1 Thessaloniciens 5, 16: " Soyez toujours joyeux, 5, 17: priez sans cesse, 5, 18: remerciez Dieu en toute circonstance. Voilà ce que Dieu demande de vous, dans votre vie avec Jésus-Christ. 5, 19: Ne faites pas obstacle à l'action du Saint-Esprit; 5, 20: ne méprisez pas les messages inspirés. 5, 21: Mais examinez toutes choses: retenez ce qui est bon, 5, 22: et gardez-vous de toute forme de mal.
VVV.JNSR
Et oui, "n'éteignez pas l'Esprit", lorsqu'il s'agit bien de Lui et non pas celui de quelques illuminés s'exprimant en Son Nom ! Là est tout le problème, hélas.

« Vivre l’unité dans l’Eglise et la communion de la charité signifie, non pas rechercher son propre intérêt, mais partager les souffrances et les joies des frères (cf. 1 Cor 12,26), être prêts à porter les fardeaux des plus faibles et …More
Et oui, "n'éteignez pas l'Esprit", lorsqu'il s'agit bien de Lui et non pas celui de quelques illuminés s'exprimant en Son Nom ! Là est tout le problème, hélas.

« Vivre l’unité dans l’Eglise et la communion de la charité signifie, non pas rechercher son propre intérêt, mais partager les souffrances et les joies des frères (cf. 1 Cor 12,26), être prêts à porter les fardeaux des plus faibles et des plus pauvres.

Oui, il faudra en toucher un mot aux faux mystiques comme Vassula Ryden, à la tête d'une "fondation" riche à millions (et qui les utilise pour faire taire ses détracteurs en les poursuivant en justice) ou encore les "voyants" de Medjugorje et leur cohorte de charismatiques.
VVV.JNSR
Spina Christi 2 13:58

Je serais bien curieux de savoir si ceux qui aujourd'hui reçoivent ce "don" de glossolalie sont aussi en mesure de se faire mordre par les plus dangereux des serpents ou de boire une bonne rasade du plus mortel des poisons sans que rien ne leur arrive ?

Excellent cher spina !
MaMie
« Les charismes (et dons de l'Esprit-Saint) sont des grâces particulières donnés à quelques uns pour faire du bien à beaucoup. Ce sont des attitudes, des inspirations, des élans intérieurs, qui naissent dans la conscience et dans l’expérience de personnes déterminées, lesquelles sont appelées à les mettre au service de la communauté.

N’éteignez pas l’Esprit


« Nous sommes tous appelés à les …More
« Les charismes (et dons de l'Esprit-Saint) sont des grâces particulières donnés à quelques uns pour faire du bien à beaucoup. Ce sont des attitudes, des inspirations, des élans intérieurs, qui naissent dans la conscience et dans l’expérience de personnes déterminées, lesquelles sont appelées à les mettre au service de la communauté.

N’éteignez pas l’Esprit


« Nous sommes tous appelés à les respecter en nous et dans les autres, à les accueillir comme des aides utiles pour une présence et une œuvre féconde de l’Eglise. Saint Paul avertissait : « N’éteignez pas l’Esprit (1 Ts 5,19). N’éteignons pas l’Esprit qui nous donne ces cadeaux (…) ces vertus si belles qui font grandir l’Eglise.

Quelle est notre attitude face à ces dons de l’Esprit Saint ?

« Sommes-nous conscients que l’Esprit de Dieu est libre de les donner à qui il veut ? Les considérons – nous comme une aide spirituelle, à travers laquelle le Seigneur soutien notre foi et renforce notre mission dans le monde ?

Au dessus des charismes : l’amour

« Sans l’amour, les dons les plus extraordinaires sont vains. Cet homme guérit les gens, il a telle qualité, telle vertu… Mais a-t-il de l’amour et de la charité dans son cœur ? S’il en a, c’est bien. Sinon, cela ne sert pas à l’Eglise. Sans l’amour tous ces dons et ces charismes ne servent pas.

La solidarité fraternelle fait de nous des « sacrements » de l’amour de Dieu

« Vivre l’unité dans l’Eglise et la communion de la charité signifie, non pas rechercher son propre intérêt, mais partager les souffrances et les joies des frères (cf. 1 Cor 12,26), être prêts à porter les fardeaux des plus faibles et des plus pauvres. Cette solidarité fraternelle n’est pas une figure rhétorique, une façon de parler, mais partie intégrante de la communion entre les chrétiens. Si nous la vivons, nous sommes signe dans le monde, « sacrement » de l’amour de Dieu.
« Il ne s’agit pas seulement de cette charité à bon marché que l’on peut s’offrir mutuellement. Il s’agit de quelque chose de plus profond : c’est une communion qui nous rend capable d’entrer dans les joies et les souffrances des autres pour les faire nôtre, sincèrement (…) l’Eglise grandit seulement avec l’amour qui vient de l’Esprit Saint. »

www.aleteia.org/…/pape-francois-l…
dvdenise
Saint Marc 9, 38: Jean dit à Jésus: "Maître, nous avons vu un homme qui chassait les esprits mauvais en usant de ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, parce qu'il n'appartient pas à notre groupe.

9, 39: Mais Jésus répondit: "Ne l'en empêcher pas, car personne ne peut accomplir un miracle en mon nom et tout de suite après dire du mal de moi.

9, 40: Car celui qui n'est pas contre nous …
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Saint Marc 9, 38: Jean dit à Jésus: "Maître, nous avons vu un homme qui chassait les esprits mauvais en usant de ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, parce qu'il n'appartient pas à notre groupe.

9, 39: Mais Jésus répondit: "Ne l'en empêcher pas, car personne ne peut accomplir un miracle en mon nom et tout de suite après dire du mal de moi.

9, 40: Car celui qui n'est pas contre nous est pour nous.


Le Père Émilien Tardif explique le charisme de guérison
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En même temps, beaucoup de ces "fans" du parler en langue le sont un peu moins des Paroles du Seigneur quand Il affirme que quiconque n'a pas le Fils n'a pas le Père non plus, qui sont promptes à voir dans le judaïsme, l'islam et autres sectes antichrist des "religions" pénétrées de L'Esprit-Saint...
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Spina Christi 2
Je serais bien curieux de savoir si ceux qui aujourd'hui reçoivent ce "don" de glossolalie sont aussi en mesure de se faire mordre par les plus dangereux des serpents ou de boire une bonne rasade du plus mortel des poisons sans que rien ne leur arrive ?

Mais peut-être y a t-il là une métaphore chère dvdenise...?
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En même temps, quand vous lisez des MaMie et Dvdenise faire l'apologie du "parler en langues", rien d'incohérent attendu qu'elles sont fans (oui en effet, fanatiques est le mot juste avecrux.avemaria) de toutes les fausses mystiques ou presque. Une partie conséquente des fidèles, en état de désespérance, sont à l'affût du moindre phénomène lumineux susceptible de venir les exalter, au prix de la …More
En même temps, quand vous lisez des MaMie et Dvdenise faire l'apologie du "parler en langues", rien d'incohérent attendu qu'elles sont fans (oui en effet, fanatiques est le mot juste avecrux.avemaria) de toutes les fausses mystiques ou presque. Une partie conséquente des fidèles, en état de désespérance, sont à l'affût du moindre phénomène lumineux susceptible de venir les exalter, au prix de la vérité, de la foi et de l'obéissance à l'Eglise. C'est aussi la réponse apportée par le mouvement charismatique dont les fondations reposent sur le sable du protestantisme.
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dvdenise
Saint Marc 16, 17: Après sa résurrection, Jésus dit aux onze disciples par quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, il ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris.

Saint PaulMore
Saint Marc 16, 17: Après sa résurrection, Jésus dit aux onze disciples par quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, il ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris.

Saint Paul 1 Cor 14, 2 : Celui qui parle en des langues inconnues ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend. Par la puissance de l’Esprit, il exprime des vérités mystérieuses.

14, 3 : Mais celui qui transmet des messages divins parle aux autres pour les faire progresser dans la foi, pour les encourager et pour les consoler.

14, 4 : Celui qui parle en des langues inconnues est seul à en tirer profit, tandis que celui qui transmet des messages divins en fait profiter l’Église entière.

14, 5 : Je veux bien que vous parliez tous en des langues inconnues, mais je désire encore plus que vous puissiez transmettre des messages divins. En effet, celui qui donne de tels messages est plus utile que celui qui parle en des langues inconnues.

14, 18 : Je remercie Dieu de ce que je parle en des langues inconnues plus que vous tous. Mais devant l’Église assemblée, je préfère dire cinq mots compréhensibles, afin d’instruire les autres, plutôt que de prononcer des milliers de mots en langues inconnues.

14, 28
 : S’il ne se trouve personne pour les interpréter, (langues inconnues) que chacun d’eux renonce alors à s’exprimer à haute voix dans l’assemblée : qu’il parle seulement à lui-même et à Dieu.

www.youtube.com/watch
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avecrux.avemaria
ça ne sert à rien, valens735, tous ces fanatiques ne veulent plus entendre raison. Nous pourrions citer tous les saints qui ont écrit sur ce sujet mais ils n'entendent plus, ne voient plus et ne suivent plus la voie de la raison. Cela s'appelle le libre arbitre (ça fait peur ! ça fait un peu protestant) ou plus exactement la liberté... religieuse... Que des dégâts depuis le CV 2. Que Dieu nous …More
ça ne sert à rien, valens735, tous ces fanatiques ne veulent plus entendre raison. Nous pourrions citer tous les saints qui ont écrit sur ce sujet mais ils n'entendent plus, ne voient plus et ne suivent plus la voie de la raison. Cela s'appelle le libre arbitre (ça fait peur ! ça fait un peu protestant) ou plus exactement la liberté... religieuse... Que des dégâts depuis le CV 2. Que Dieu nous vienne en aide !
MaMie
L'action de l'Esprit-Saint, ses dons et ses charismes, au sein de notre très sainte Mère l'Eglise Catholique sont toujours à l'oeuvre. Esprit-Saint, Père des pauvres et des tous petits met en nous TA VIE.
valens735
L'histoire de l'Eglise montre que le don des langues a cessé. Avant le pentecôtisme du début du XXème siècle, la glossolalie ne se rencontrait que dans des mouvements hérétiques (comme les Montanistes, les Jansénistes, les Shakers et les Irvingiens).

Saint Justin de Naplouse, qui avait beaucoup voyagé et connaissait bien les Eglises, ne mentionne pas le parler en langues dans ses listes de dons …More
L'histoire de l'Eglise montre que le don des langues a cessé. Avant le pentecôtisme du début du XXème siècle, la glossolalie ne se rencontrait que dans des mouvements hérétiques (comme les Montanistes, les Jansénistes, les Shakers et les Irvingiens).

Saint Justin de Naplouse, qui avait beaucoup voyagé et connaissait bien les Eglises, ne mentionne pas le parler en langues dans ses listes de dons spirituels.

Saint Jean Chrysostome, prédicateur puissant et responsable respecté de l'Eglise orientale du 4ème siècle, commente 1 Corinthiens 13.8 dans son Homélie XXXIV : "Après donc avoir ainsi montré l'excellence de la charité, il la relève d'une autre manière. Les prophéties, dit-il, s'anéantiront, les langues cesseront. Si ces dons n'ont été fait d'abord que pour établir la Foi, maintenant que la Foi est établie, ils ne sont plus nécessaires, alors qu'on ne cessera jamais de s'aimer les uns les autres dans le Ciel et qu'au contraire la Charité y sera bien plus ardente, qu'elle ne l'est maintenant."

Saint Augustin, évêque d'Hippone, représente la pensée de l'Eglise occidentale du même siècle. Il partage le même avis que son homologue de Constantinople. Il écrit dans son Sermon CCLXVII, II & III : "Vous savez comment le ciel répondit à leurs prières : par un grand prodige. Tous ceux qui étaient présents n'avaient appris qu'une seule langue. L'Esprit saint descendit sur eux et remplit leur âme, et ils commencèrent à parler les langues de tous les peuples sans les connaître, sans les avoir apprises ; [...] Est-ce qu'aujourd'hui, mes frères, le Saint Esprit n'est plus donné ? Celui qui le croirait ne serait pas digne de le recevoir. On le reçoit donc encore aujourd'hui. Pourquoi donc ne parle-t-on plus aujourd'hui toutes les langues, comme les parlaient ceux qui recevaient alors le Saint-Esprit ? Pourquoi ? Parce que la signification mystérieuse du don des langues est accomplie. [...] Cette Eglise si peu nombreuse, qui parlait toutes les langues, était le symbole de cette grande Eglise qui s'étend du lever du soleil à son coucher, et parle les langues de tous les peuples. Cette promesse a reçu son accomplissement."

Voir également son discours sur le Psaume 131. Après avoir évoqué la venue de l'Esprit Saint suivie du parler en langues, il insère une parenthèse "il ne s'ensuit pas maintenant que l'Esprit Saint ne soit pas donné à ceux qui croient, parce qu'ils ne reçoivent pas le don des langues. Si ce don était alors nécessaire, c'était afin de montrer que toutes les langues professeraient la foi du Christ. Quand le fait prophétisé a été accompli, la prophétie n'a plus eu lieu."

Les charismatiques ne font aucun (ou si peu) cas de discernement des esprits et recherche activement ces dons en tentant Dieu Lui-même. Comment voulez-vous qu'en désobéissant ainsi aux lois de l'Eglise et en adoptant une conduite aussi imprudente il n'y ait aucune influence préternaturelle diabolique ?
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dvdenise
dvdenise
Qui peut dire que ce qui est écrit dans : 1 Corinthiens 12, 10 et Marc 16, 16-18 ne serait plus vrai et que le Bon Dieu l’aurait fait disparaître...
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Cela va de soi; c'était aussi, si mes souvenirs sont bons, un symbole de l'universalité de la Foi Catholique (représentée par le latin jusqu'au Concile), transcendant les langues, ainsi qu'une divine Réponse à l'antique histoire de la tour de Babel.
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Ajoutons que le don des langues reçu par les apôtres n'était pas destiné à épater la galerie mais à se faire comprendre de ceux qui parlaient une autre langue que la leur.
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Voici, ce que l'on peut dire, en toute Vérité et limpidité catholique à propos du "don des langues" : le Charisme du Don des langues donné par le Saint-Esprit aux premiers Apôtres le Jour de la Pentecôte fut perdu assez rapidement; par la suite, jusqu'aux années 60 du XX°s, pas un seul théologien catholique n’aurait eu l’idée de soutenir que les "parlers en langues" – glossolalie et xénoglossie (…More
Voici, ce que l'on peut dire, en toute Vérité et limpidité catholique à propos du "don des langues" : le Charisme du Don des langues donné par le Saint-Esprit aux premiers Apôtres le Jour de la Pentecôte fut perdu assez rapidement; par la suite, jusqu'aux années 60 du XX°s, pas un seul théologien catholique n’aurait eu l’idée de soutenir que les "parlers en langues" – glossolalie et xénoglossie ("parler" en langue ancienne, étrangère ou inconnue) –, que les guérisons, imaginaires ou réelles, opérées par les leaders pentecôtistes étaient le fruit de l’Esprit-Saint. Dans la tradition catholique, le parler en langue étrangère est attribué à saint Vincent Ferrier et à saint François-Xavier, mais sans fondement critique solide. En revanche, cette xénoglossie préternaturelle est BIEN CONNUE de tous les exorcistes. La tradition est si unanime sur ce point que le “Rituale romanum” signale le parler en langue étrangère comme le premier des signes extérieurs de la possession diabolique !
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catogil
Vous affirmez préremptoirement que le don des langues est diabolique. Je vous réfère au mouvement charismatique et en particulier au Père Reniero Cantalemessa ( docteur en théologie qui donnait les retraites à la curie romaine et aux Papes jusqu'à tout récemment) afin de vous faire découvrir que votre affirmation est douteuse.
Avec respect et dans la charité du Christ je vous salue mon frère,
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Vous affirmez préremptoirement que le don des langues est diabolique. Je vous réfère au mouvement charismatique et en particulier au Père Reniero Cantalemessa ( docteur en théologie qui donnait les retraites à la curie romaine et aux Papes jusqu'à tout récemment) afin de vous faire découvrir que votre affirmation est douteuse.
Avec respect et dans la charité du Christ je vous salue mon frère,
Gilles (du Québec)
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