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Charismatischer Segen

CHRISTLICHE MITTE 56 2
Vortrag von Pfarrer Winfried Pietrek am 27. Februar 2009 in Bösensell.

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alexius
Absolut wichtiger Vortrag !!!
Apollonia
Die Verleumdungen über die Charismatiker bzw. die Charismatische Erneuerung (vom Papst anerkannt) werden durch die Erfahrungsberichte von Frau Frommeyer eindeutig und ausführlich widerlegt:

gloria.tv

"Mein Leben in der Esoterik" (3)

Mein Leben in der Esoterik (4)

Wege aus der Esoterik (1)und weitere Folgen.

Nur die Charismatiker haben ihr das Herz für Gott geöffnet und aus den tiefen Verstri… Mehr
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Bridget
Mein Weg zu Gott ging bei mir über die Esoterik zu den Charismatikern von da zu den Petrusbrüdern, da bin ich geblieben.. möchte niemanden verurteilen wenn er da oder dort ist... denn der Weg kann so wie bei mir weitergehen. Aber die Petrusbrüder sind inerhalb der katholischen Kirche für mich die ehrfurchtsvollsten und dem Lehramt der Kirche treu. Warum ich noch eine Heilig Geist Taufe brauchen … Mehr
Apollonia
"Siehe, da war ein Mann ... Jerusalem will ich ausmessen und sehen, wie breit und wie lang es ist ... ( Hochwürden über Rom bzw. Charismatiker bzw. Ruhen im Geist !?)

Ich selbst - Spruch des Herrn - will ihm (Jerusalem) ringsum eine Feuermauer bilden und in seiner Mitte zum herrlichen Lichtglanz werden! ...

Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an."
(Zacharias 2)
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Diaspora_Christ
@Sternchen...zu Wolpertinger schreibt man am Besten gar nix...es lohnt nicht. Die würde am liebsten eine Bomberflotte kaufen und alles bombardieren, was nicht in ihr (haken)-kreuz.net-Weltbild passt !
Wetten...gleich kommt sie wieder mit SBZ und Stasi...i.wie hat die Frau niemand lieb, dass sie so verbittert ist.
Ich find das Thema "Charismatismus" … Mehr
kathnewsticker
Zu Wolpertinger: Der Charismatismus eine protestantische Sekte, wo der Verstand ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsdusselei reduziert wird?!?! Bei derart sachlichen Formulierungen und fundiert niedergeschriebenen Zeilen fehlen mir fast die Worte...

Entschuldigen Sie bitte den Sarkasmus, aber mit welcher Begründung denunzieren Sie eine Bewegung derart polemisch, dass kochendes Wasser in … Mehr
Studicolo
Zu boettro: Seit der Zeit Papst Paul VI. hat sich viel getan. Inzwischen mehren sich die Stimmen gegen die CE, deren Wurzel und Früchte faul sind.
Immer mehr Besucher charismatischer Veranstaltungen sind schwer erkrankt - sowohl physisch als psychisch!
Und bereits Kardinal Suenens, Vater der CE, beobachtete mit Sorge okkulte Phänomene in der CE und warnte vor ihnen.
Mehr in den Vorträgen von … Mehr
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Wolpertinger
Der Charismatsmus
ist lediglich EINE der zahllosen protestantischen Sekten

Eine Sekte wo der Verstand vollkommen ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsduselei reduziert wird

Doch bekanntlich können Gefühle irren
boettro
"Die Charismatische Erneuerung ist eine Chance für Kirche und Welt !" (Papst Paul VI.)

"Die Katholische Charismatische Erneuerung hat vielen Christen geholfen, die Gegenwart und Macht des Heiligen Geistes in ihrem Leben, im Leben der Kirche und der Welt wieder zu entdecken." (Johannes Paul II)

Prof. Niels Christian Hvidt, Theologe an der Gregorianischen
Universität in Rom, eine veröffentlichte … Mehr
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kathnewsticker
Hallo Allerseits, es ist zwar schon ein wenig her, aber nachdem ich beim Surfen auf meinen im Oktober verfassten Kommentar stieß und ich die Antworten las, wollte ich noch einmal ein kurzes Statement geben. Bitte entschuldigt, dass ich so lange auf eine Reaktion warten ließ.

Was Alan Ames betrifft, kann ich auch nach gründlichem Bibel- und Katechismusforschen einfach keine Irrlehre ausmachen. … Mehr
Cedda
"Die Jünger sind gesandt, den Kranken die Hände aufzulegen, damit sie gesund werden (Mk 16,18). Auch hier steht nicht isoliert die Fähigkeit, Kranke wunderbar zu heilen, im Vordergrund; es geht um die zeichenhafte Vermittlung und Erfahrung der Heilsgemeinschaft mit Gott." (Gerhard Ludwig Müller, Katholische Dogmatik, Herder 2005, S. 737).
Diese Vermittlung geschieht in erster Linie durch die … Mehr
Studicolo
GOTT schreibt gerade auch auf krummen Zeilen!
Ein Irrlehrer aber kann nicht aus GOTT sein, da GOTT die Wahrheit ist.
Sternchen sollte den Vortrag von A. Mertensacker hören: Charismatische Irrwege (Suchwort Mertensacker eingeben).
elisabethvonthüringen
Das sieht auch Schönborn so... ...wie Sternchen...
www.kath.net/detail.php
kathnewsticker
Ich selbst habe Alan Ames während eines Vortrages
erleben dürfen. Auch habe ich am Heilungsgebet mit
Handauflegen teilgenommen. Ich bin vollbewusst nach
hinten umgefallen, hätte mich aber jederzeit dagegen
entscheiden können. (Das wurde auch während des
Vortrages gesagt. Keiner fällt also gegen seinen Willen).
Ich war zu dem Zeitpunkt des Heilungsgebetes noch
suchend evangelisch, aber in keins… Mehr
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Studicolo
Jeremia hat offenbar Schwierigkeiten mit dem Zuhören. Vielleicht versucht er es dennoch einmal mit dem Vortrag von Adelgunde Mertensacker "Charismatische Irrwege", in dem das "Ruhen im Geist" zuerst als natürlich bewirkt erklärt wird (auf Audio klicken).
Der Begriff "Toronto-Segen" übrigens umfaßt außer dem Rückwärtsfallen noch viele andere Phänomene.
Jeremia
Es ist seltsam und unfair, wenn der sog. "Toronto" Segen oder - wie man bei uns sagt - das "Ruhen im Hl.Geist" in einem Zug mit der Esoterik behandelt wird. Bei manchen Menschen ist es so, daß das, was sie in der Kirche nicht verstehen und nicht verstehen wollen, gleich dem Teufel zuschreiben. Das ist einfach fundamentalistisch. So kommen wir nicht weiter. Vor Fundamentalisten soll man sich … Mehr
queenbix
Da Alans erster Seelenführer, Fr. Dickinson, vor einigen Jahren vielbetrauert starb, ernannte Erzbischof Hickey sogleich einen anderen Priester für diesen Dienst an Alan Ames: Father Richard Rutkauskas.

Ich zitiere aus Father Richards Brief vom 30. April 2009 (den ich übrigens mit seiner Erlaubnis öffentlich verwende):

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich möchte Ihnen Herrn Carver Alan Ames … Mehr
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queenbix
Das Schöne an unserer Kirche ist, dass sie als Hierarchie aufgebaut ist. Von daher gibt es - auch im Fall Alan Ames - direkte Zuständigkeiten, an die man sich halten sollte, vor allem wenn emotional und mehr oder weniger sachlich für das Pro und Kontra argumentiert wird.

Der zuständige Bischof von Alan Ames ist Barry James Hickey, Erzbischof von Perth und von daher zuständig für … Mehr
Dominikus
@ quennbix

Danke für Ihre Ausführungen.

@W.Pietrek
Erklären Sie mir doch bitte, warum nach ihren Vorträgen so viel Unruhe in den Gebetsgruppen entsteht, viele Gruppen sich entzweien und regelrecht gehässig aufeinander losgehen.
Ist das eine Frucht des Heiligen Geistes?
Studicolo
Antwort an Klaus:

Die Schreiben aus Rom sind in dem von Pfr. Pietrek empfohlenen Buch "Irrwege des Glücks" zitiert (5€, Postfach 2168, 59531 Lippstadt).
Klaus
@Studicolo
wenn man an den Schreiben interesse hätte könnte man da eine Kopie bekommen? Bzw. Quellen?
Misericordia
Leider kamen auch auf k-tv Interviews mit Ames und leider warnt Pfarrer Buschor auch nicht vor diesem Möchtegern-Wunderheiler.
Studicolo
Statt sachlich gebotener Auseinandersetzung mit dem selbsternannten Visionär und Wunderheiler Alan Ames, greift "queenbix" H. H. Pfr. W. Pietrek mit Verleumdungen an, um ihn unglaubwürdig zu machen, einen Priester, der weit über Deutschlands Grenzen hinaus als mutiger Streiter für die Wahrheit bekannt ist.

Wer aber A. Ames verteidigt, der verteidigt zugleich seine zahlreichen Irrlehren und Irrwe… Mehr
W.Pietrek
queenbix umschleicht das "Fallen im Geist" wie die Katze den heißen Brei. Daß Handauflegen entscheidend zu den äüßeren Zeichen der Sakramente gehört - so mein Vortrag "Charismatischer Segen" - darauf ist queenbix in ihren langen Kommentaren nicht eingegangen.
Sind Umfallen und Daliegen heilige Früchte? Das würde den Heiligen Geist erniedrigen, so wie Ames es tut, wenn er - in seinem Video zu … Mehr
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queenbix
Jesus sagt, dass man einen Baum an seinen Früchten erkennt und dass ein schlechter Baum keine guten Früchte bringen KANN. Die Früchte des 15 Jahre andauernden Dienstes von Alan Ames bestehen aus Bekehrungen, gefolgt von Heilungen.

Alan ruft in seinen Vorträgen immer dazu auf, zu den Sakramenten zu gehen, vor allem zu Beichte und Eucharistie. "Dort wirkt Gott, der grösste Heiler, den es gibt." … Mehr
W.Pietrek
Warum keine Argumente zur Sache, anonyme queenbix, sondern Schmähungen meiner Person wegen meines Vortrags "Charismatischer Segen"? Aus Liebe zur Kirche, zum geheimnisvollen Leib Christi habe ich ihn gehalten. Als Priester ist es meine Pflicht, gegen Irrlehren anzugehen. Bitte, widerlegen Sie mich! Nie habe ich geäußert, wie Sie, queenbix, schreiben, ich würde mich als "letzte Bastion und … Mehr
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queenbix
Der bedeutendste Unterschied zwischen Pfarrer Pietrek und Alan Ames besteht darin, dass Pietrek die Welt und die Menschen anschaut und zu ergründen sucht, wo und wie der Böse in ihnen und durch sie wirkt. Pietrek sieht sich quasi als "letzte Bastion und Kämpfer gegen das Böse".
Ames schaut auf die Welt und die Menschen und versucht zu erkennen, wo und wie Gott in ihnen wirkt und wie man die … Mehr
Misericordia
Allein die Tatsache, dass bei seinem "Segen" manche Menschen rücklings fallen, verrät, dass in Ames nicht Gott, sondern die Gegenseite wirkt.
Dominikus
Also ich bin sehr vorsichtig geworden mit schnellen Urteilen über z.B. Alan Ames.
Dominikus
Wunder gibt es immer wieder!

Vielleicht sind sie Dir näher, als Du vermutest …
Misericordia
Ähm, Domi, was willst Du mir sagen?
Dominikus
@misi

Was machst Du, wenn Du einmal ein Wunder vor Deiner Haustür erlebst?
Misericordia
@ren_72
Genau! Im Internet gibt es alles - jedes "Für" und jedes "Wider".
Mein Vorschlag war, auch das "Wider-A.Ames" zu suchen, zu finden, durchzulesen und in Erwägung zu ziehen. Es kann ja nichts schaden, sondern nur nützen, auch mal die Gegenargumente anzuhören, oder?
Dominikus
@pina"alan ames ist ein großer schauspieler und selbstdarsteller,seine bekehrung hat er nach der paulusgeschichte gestaltet-also von saulus zu paulus--in wirklichkeit ging der brave irischstämmige junge auf eine katholische schule..."

Er ging auf eine kath. Schule. Und das soll heißen?

Die Sängerin "Madonna" und Exaußenminister Fischer gingen auf eine kath. Schule.

Wer eine kath. Schule besuc… Mehr
Dominikus
@ MP

Danke für die Ausführungen unter "19.7.2009|18:29:36": Da habe Sie einige Ungereimtheiten gut erkannt. Leider weiß dieser Priester nicht, daß es in der Urkirche schon Laien gegeben hat, die exorziert haben.
ren_72
Ich kann mp nur zustimmen ---> reines Pharisäertum !!!

Ich kann sagen, dass ich durch das Gebet eines charismatischen Priesters von GOTT geheilt worden bin. Habe auch mein laues Glaubensleben abgelegt und völlig geändert und besonders zu den Sakramenten zurückgefunden. Ja, während Exerzitien mit einem charismatischen Priester wurde das Wort Gottes ''unverdünnt'' verkündet. Haben nicht auch die … Mehr
Matthias Joseph Scheeben
Der KKK ist halt keine umfassendere Dogmatik. Der KKK ist quasi die "Dogmatik für den Laien".

Natürlich erfährt das Sakramentale seine Wirksamkeit primär durch das Fürbittgebet der Kirche.

Zur Debatte hier stand aber nur, ob und inwiefern eine GRADUELLE Steigerung der Wirksamkeit möglich ist durch die Disposition von Spender und Empfänger.

Und diese Möglichkeit ist gegeben - auch wenn der KKK … Mehr
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Miserrimus Peccator
Im KKK heißt es, die Sakramentalien beziehen ihre Wirksamkeit kraft der Fürbitte der Kirche. Über eine dazu notwendigen Disposition des Priesters habe ich nichts gefunden. Unterstreichungen in den folgenden Texten sind von mir.

1667 „Außerdem hat die heilige Mutter Kirche Sakramentalien eingesetzt. Diese sind heilige Zeichen, durch die in einer gewissen Nachahmung der Sakramente Wirkungen, … Mehr
pina
alan ames ist ein großer schauspieler und selbstdarsteller,seine bekehrung hat er nach der paulusgeschichte gestaltet-also von saulus zu paulus--in wirklichkeit ging der brave irischstämmige junge auf eine katholische schule...
Galadriel
Pfarrer Pietrek hat lange Erfahrungen als Exorzist, diese können sie ihm nicht absprechen. es ist vllt manchmal schwierig ihm zu folgen, aber er wirft nicht alles in einen Topf, oder verteufelt alles.
Als er z.B. vom Umfallen beim Exzorsimus spricht, unterscheidet er zwischen dem rücklings oder zur Seite auf den Boden fallen - wie ein Steinklotz - weil der Dämon quasi den Exorzismen "ausweichen" … Mehr
Misericordia
@boettro
Empfehlung: Mal selbst z.B. im Internet nach kritischen Stimmen zu A. Ames suchen und unvoreingenommen durchlesen.

Ich war selbst 2x zugegen als A.Ames seine Show abgezogen hat. Auffallend: Bei den Altgläubigen fielen 2 Leute um, in der anderen, sehr modernen Pfarrei fielen ca. 15 Leute nach hinten.

Während der Aktion, die man "Segnung" nennt, steht A.Ames ständig mit dem Rücken …
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Matthias Joseph Scheeben
1. Können Sie meinen Hinweis in jeder besseren Dogmatik selbst nachlesen. (Oder kurz und allgemeinverständlich auf kathpedia, Stichwort "Sakramentalien")

2. Schrieb ich: ex opere operantis, d.h. aus dem Werk des Handelnden. Dagegen gilt für die Sakramente ex opere operato, d.h. aus dem Werk selbst. (Aber ich weiß, mit Latein hat's nicht jeder)

Nehmen Sie einfach zur Kenntnis, daß Sie sich … Mehr
Miserrimus Peccator
@Matthias Joseph Scheeben

Er möge die Richtigkeit meiner Feststellung dogmatisch widerlegen.

Anscheinend gibt er mir ja recht, wenn er sagt, daß es sich bei Sakramentalien - im Gegensatz zu den Sakramenten - so verhält, daß diese ex opere operanti, d.h. aus dem getan Werk, zustandekommen.

Was das auch mit Glauben zu tun haben soll, verstehe ich nicht.
Matthias Joseph Scheeben
"Es stimmt nicht, daß der Segen des Priesters umso wirksamer ist, je gläubiger er segnet"

Sind Sie sich da so sicher?

Belegen Sie das doch mal dogmatisch...

Vielmehr verhält es sich bei Sakramentalien - im Gegensatz zu den Sakramenten - so, daß diese gewissermaßen auch ex opere operantis "zustandekommen".
Also sehr wohl auch vom Glauben des Spenders wie auch des Empfängers in ihrer gradu… Mehr
Miserrimus Peccator
@boettro

Das gesamte Matthäus 7 paßt hier wie die Faust aufs Auge.

Was ist das für ein Frevel, jedes Gnadenzeichen und jede Tröstung des Heiligen Geistes als dämonisch zu verwerfen, anstatt sie in Dankbarkeit anzunehmen.

@Misericordia

Markus 16:17 Die Zeichen aber, die da folgen werden denen, die da glauben, sind die: in meinem Namen werden sie Teufel austreiben, mit neuen Zungen reden.
16:…
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boettro
Prof. Niels Christian Hvidt, Theologe an der Gregorianischen Universität in Rom, veröffentlichte eine These über Prophezeiung.
Dies ist ein Ausschnitt aus dem Kapitel "Prophezeiung in der Frühen Kirche":
"Die Gläubigen sind ermahnt vorsichtig zu sein, Propheten zu richten: 'Versucht keinen Propheten zu richten, der unter der Kraft des Heiligen Geistes spricht. Denn jede Sünde wird vergeben … Mehr
Misericordia
Satan heilt durch Menschen, um Seelen zu verführen, wenn Sie sich verführen lassen.

Beispiele von der Homepage von A. Ames


Ingrid – Deutschland
Ich ging zu einem Heilungsgottesdienst mit Alan Ames und fühlte viel Frieden und Glück, als ich sah, wie ein sehr kranker Mann im Rollstuhl aufstand und herumging. Mit strahlendem Gesicht wandte er sich seiner Frau zu und nahm sie bei der Hand. Am … Mehr