Drogi Panie N+N,

Przeczytałem pański komentarz z 2012-05-06 18:26:34 i dostrzegam w nim wiele niewiedzy.

"Do podobnych zjawisk przygotowuje on swoich wyznawcow deprecjonujac role myslenia a koncentrujac sie na slepej wierze (zwlaszcza wodzowi) bez stawiania pytan. A to juz jest sekciarstwo."

W tym fragmencie widzę niezrozumienie słów "Jezu ufam Tobie". Wynika to prawdopodobnie z pańskiego nikłego doświadczenia życiowego i duchowego. Proszę więc o wnikliwą analizę lektury Dzienniczka św. siostry Faustyny.

"Z tego, co powiedzial ks Natanek byla to ekumeniczna procesja z "szata Jezusa" do ktorej ks Natanek sie "dolaczyl" a raczej "podpial" w celu pojscia za relikwiami, przechytrzajac niemiecka policje. Jest to jakis rodzaj cwaniactwa, ktory malo ma wspolnego z rycerskoscia."

Ks. Piotr powiedział:"Pan Bóg dał nam szczególną łaskę, że weszliśmy na 10m przed szatę tajnym wejściem do świątyni. Ogromne poruszenie wśród obsługi świątyni. Nie byli w stanie skontrolować kto wchodzi, bo braliśmy udział, włączyliśmy się w szereg procesji, gdzie policja niemiecka udostępniła dla naszego przemarszu ulice i chodniki."

Jeśli więc uważnie słuchać słów ks. Piotra, to wcale nie był to wyraz cwaniactwa i przechytrzania policji, lecz był to przemarsz z zezwoleniem nimieckiej policji.

1."w owej ekumenicznej procesji brali udzial niemieccy biskupi, ktorzy niejednokrotnie byli uznawani za wielkich zdrajcow Kosciola."

2."Gdyby ks Natanek slyszal jedynie o podobnej procesji uznalby ja najprawdopodobniej (zgodnie z jego ideologia) za wyraz zdrady Kosciola."

ad 1 i 2 Tutaj widzę już oznakę tzw. chamstwa. Wkłada Pan w usta ks. Piotra Natanka słowa, których nie wypowiedział.

ad 2. Pragnę zaznaczyć Ci, że ks. Piotr wcale nie potępia prawdziwego ekumenizmu, który miał pierwotnie sprowadzać heretyków i różnowierców na łono Kościoła Katolickiego. Miał on ukazywać im, że jedynym prawdziwym kościołem jest Kościół Katolicki. Dzisiejszy zaś ekumenizm działa w sposób odwrotny, to jest "nawraca" katolików na inną wiarę (np. protestantyzm, islam).

- Całość pańskiego komentarza wskazuje na to, że została Panu wpojona nienawiść do ks. Piotra. Stąd też omija Pan istotne fakty, aby obrócić sprawę na własną korzyść. Jest to po prostu oszustwo, choć ujęte w nieco "wymyślne słówka".

Plusk!

Witam serdecznie!

Drogi Panie N+N,

Od dłuższego czasu obserwuję pańską działalność na portalu Gloria.tv i już od samego początku był Pan bardzo negatywnie nastawiony do osoby ks. Piotra Natanka. Pańskie zarzuty w gruncie rzeczy są bardzo nietaktowne, bo opierają się tak na prawdę na niewiedzy.

W swoim ostatnim najdłuższym poście pisze Pan tak:

"Skoro stawia je na równi z tekstem Pisma Świętego to można tak przypuszczać (patrz dzisiejsze kazania). I jest to najbardziej korzystne przypuszczenie dla ks Natanka"

Z wiadomości tej wynika, że jest Pan pewny, że ks. Piotr Natanek stawia prywatne objawienia na równi z tekstem Pisma Świętego. Niestety nie mogę się z tym zgodzić, bo nigdzie nie ma żadnego jednoznacznego dowodu, który by na korzyść pańskiej tezy przemawiał. Jestem świadom, że swoje kazania ks. Piotr Natanek opiera o prywatne objawienia, jednak nie jest to żaden dowód na to, że stawia on na równi tekst Pisma Świętego z prywatnymi objawieniami. Być może wydźwięk niektórych kazań sprawia, że są podstawy do tego, aby tak sądzić, jednak patrząc obiektywnie nie widzę bezpośredniego dowodu, który miałby poprzeć pańską tezę.

Faktem jest jednak, że ks. Piotr Natanek bardzo często korzysta z tekstów mistyków, jednak czyni to z tego powodu, aby ukazać jak ludzie w historii wypełniali słowa Pisma Świętego. Przez taką praktykę korzysta on z wielowiekowej Tradycji Kościoła Katolickiego.

Jeśli chodzi o teksty prywatnych objawień, to można stwierdzić, że zbyt często ks. Piotr używa ich w swoich kazaniach. Dlatego też nie dziwię się pańskiej postawie, lecz nie powinniśmy przekreślać wszystkiego, co ma na sobie nazwę "prywatne objawienia". Winniśmy za to oceniać treść i wartościowość tego, co ks. Piotr Natanek nam przekazuje.

Dalej pisze Pan:

"Każda magia opiera się na jakiejś wierze. Magiczne myślenie ks Natanka wyraża się w przedmiotowo-aptekarskim traktowaniu łaski. Ks Natanek musi wiedzieć, ze traktat „De gratia” jest próbą opisu rzeczywistości niewyrażalnej i wszelkie przedmiotowe podejście do łaski jest zagrożone magicznością jej ujmowania.
Piotr Natanek wyraża to w oskarżaniu Kościoła o blokowanie laski, gdy ten jest nadzwyczaj ostrożny i krytyczny w kwestii objawień prywatnych. Jest to działanie mające na celu zachowanie depozytu wiary nienaruszonym.
Poza tym jest dogmatem, ze objawienia prywatne nie dodają nic do Objawienie Bożego zaś każdy otrzymuje wystarczająco Bożej laski żeby się zbawić, również bez przyjmowania objawień prywatnych. Przedmiotowe podejście do laski ks Natanka stwarza obraz „Boga aptekarz” odmierzającego skrupulatnie łaskę i uzlezniajacego jej dawkowanie od wykonania określonych praktyk religijnych. Takie traktowani laski to magia".

Patrząc w sposób obiektywny dostrzegam wiele racji w tym fragmencie, jednak z kazań ks. Piotra Natanka wynika, że większość prywatnych objawień jest przez Kościół Katolicki od razu odrzucana i pozbawiana rzetelnej oceny odpowiednich osób. Faktem jest, że nie możemy przyjmować wszystkich domniemanych objawień, ale winniśmy te teksty analizować w oparciu o naukę Pisma Świętego oraz Ojców Kościoła. Niestety tego nie czynimy, odrzucając już na początku wszystkie teksty prywatnych objawień.

Właśnie z tego powodu ks. Piotr Natanek tak często podkreśla słowa, że Kościół blokuje łaskę. Jeśli spojrzymy na tę sprawę od tej strony, to dostrzeżemy, iż owe "zarzuty" ks. Piotra Natanka wcale nie są bezpodstawne.

Jeżeli zaś chodzi o sprawę traktowania łaski jako przedmiot aptekarski, to być może niektóre kazania dają pozory do tego, aby taką tezę wywnioskować. Niemniej znając ks. Piotra Natanka nie mam powodów by go o to osądzać. Trzeba też brać pod uwagę, że (jak Pan mówi) wszelkie próby opisu rzeczywistości niewyrażalnej (jaką jest łaska) jest zagrożone magicznością jej ujmowania. Stąd nie dziwmy się, że ks. Piotr nie potrafi w pewnych momentach znaleźć odpowiednich słów, aby tę łaskę opisać. Jesteśmy jedynie ludźmi i każdy jest na swój sposób ograniczony. Powinniśmy zwracać się do siebie z większą uprzejmością i zrozumieniem ...

Wątpliwe jest zaś twierdzenie, że ks. Piotr Natanek uważa objawienia prywatne za coś, co wypełnia Objawienie Boże. Jest rzeczą oczywistą, że wszystko już zostało w Piśmie Świętym objawione i nic nowego już nie będzie objawione. Radzę więc zbadać objawienia, z których korzysta ks. Piotr pod właśnie takim kątem, czy dodają one coś nowego do Bożego Objawienia. Myślę, że Pan (N+N) może wykorzystać swój czas, który spędza na portalu Gloria.tv do takiej właśnie analizy. Wówczas pańskie wypowiedzi staną się bardziej rzeczowe i nie będą jedynie zwykłymi komentarzami, w których większość informacji jest jedynie niepotrzebnym spamem.

Mam więc nadzieję, że rozumie Pan moją wypowiedź.

Plusk!

Droga Pani aaa!

Proszę zauważyć, że papież Benedykt XVI nie wymienia żadnych konkretnych ruchów. Dlatego też nie możemy nad interpretować jego słów i używać ich do popierania jedynie swoich własnych koncepcji i teorii.

Nie jest oczywiście rzeczą dziwną, że w Kościele działa Duch Święty, a uznanie Miłosierdzia Bożego jest tego znamienitym przykładem.

Pamiętajmy, że Bóg działa w historii i poprzez historię, dlatego też te wydarzenia, które mają teraz miejsce w przyszłości będą stanowić dla nas pewne pouczenie.

Kościół Katolicki w odróżnieniu od zborów protestanckich, posiada wielką Tradycję, którą nie można odrzucić od "tak po prostu". Musimy wiedzieć, że wiara w Chrystusa jak i sam Chrystus jest niezmienny. Nie można więc wprowadzać "nowinek", ponieważ zaćmić one mogą to, co jest dla nas najważniejsze. Zrozumiała jest więc troska ojców kościoła, o niezmienność Ewangelii.

Bardzo cieszę się, że tak wielka pokora gości w waszych sercach. Widzę jednak jak wiele trudu wkładacie w obronę kazań księdza Piotra, dlatego też serdecznie Wam dziękuję. Naloty ze strony "bombowców" i innych latających sprzętów wojennych są tutaj bardzo częste. Cieszy mnie jednak fakt, że ks. Piotr stworzył Rycerstwo Chrystusa Króla, które tutaj tak bardzo broni Chrystusa i Jego świętego Prawa.

Czyńcie więc wolę Boga naszego!

Regnum Christii! Christus Rex!

- Zawsze i wszędzie!

- Dziękuję wszystkim, którzy bronią na tym portalu osoby księdza Piotra Natanka.

Dzięki waszej działalności, każdego dnia kazania mogą być oglądane przez tysiące słuchaczy, co przyczynia się do szerzenia posłannictwa SB Rozalii Celakówny.

Niechaj Chrystus Król Wam błogosławi!

Witam Was serdecznie.

Jestem ze strony: www.piotrnatanek.pl Jak zapewne zauważyliście forum na tej stronie zostało na pewien czas zablokowane. Niestety nie możemy znaleźć odpowiednich moderatorów, dlatego piszę tutaj, bo być może ktoś z was się zdecyduje na moderację tej strony. Poszukujemy przede wszystkim ludzi z głową, najlepiej bezpośrednio od ks. Piotra Natanka.

Jeśli ktoś z Was dysponuje większą ilością czasu i popiera Dzieło Intronizacji, to proszę się do nas zgłaszać bezpośrednio pod tym komentarzem. Myślę, że jesteście zorientowani, kto tutaj jest osobą najbardziej odpowiednią.