@Gerti Harzl
Frage 1: Darf B der A widersprechen?
Zu 1: In endgültig verbindlichen Glaubensfragen: nein!

Frage 3: Ist A in B vollständig enthalten, wenn B keine falsche Lehre ist?
Zu 3: Ja.

Logisch und richtig geantwortet! Gratuliere!
Morgen werden wir besprechen, was das zur Folge hat.

@Gerti Harzl
Es gibt, denke ich, also Bereiche, wo die Kirche durchaus Wahrheiten vertiefen und interpretieren kann,

Sicher. Logischerweise dürfen diese Vertiefungen oder Interpretationen der überlieferten Wahrheit nicht widersprechen.

@Gerti Harzl Glauben sie den wirklich das mir diese Art der Diskussion gefällt, und es mir so leicht fällt über das zu schreiben das die Kirche von innen heraus spaltet. Aber diese Art der Diskussion ist nötig um erstens damit man selber nicht Opfer dieser Sünden wird und zweitens um
Die 9 Fremden Sünden
1. Zur Sünde raten
2. Andere zur Sünde auffordern
3. In die Sünden anderer einwilligen
4. Andere zur Sünde reizen
5. Die Sünden anderer loben
6. Zur Sünde schweigen
7. Die Sünde nicht strafen
8. Zur Sünde helfen
9. Anderer Sünden verteidigen
nicht zu begehen.

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:
„Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus der Sünde in der Kirche“

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Gerti Harzl Wollen sie andeuten das in der Kirche Gottes unseres Herrn in der heutigen Zeit KEINE "Gutmenschen", antikatholischen - innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern Wirken und das alles was in der Kirche seit dem Unseligen VK II vor sich geht, Beispiel Sexueller Missbrauch durch Kleriker und Epskopaten, Ungehorsam gegenüber den Päpsten und Ungehorsam der Päpste gegenüber Gott dem Herrn und seiner Kirche, liturgischer Missbrauch, Häresien usw. im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist??? ES ist eben Traurige Tatsache das seit dem Unseligen VK II versucht wird Gott dem Herrn aus der Kirche zu verbannen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Gerti Harzl
1. Liebe Gerti ich unterstelle keinem User eine Bösartigkeit,
2. das Problem welches heute für im Glauben suchende Menschen besteht in der Abgrenzung, d.h.
2.1. alles was im sogenannten Umfeld Katholische Kirche abzugrenzen und dadurch ohne Zweifel feststellen zu müssen wir haben
> die unveränderliche "Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Katholische Kirche" deren Glaube durch kein Dokument des verräterischen 1. Pastoralkonzil verändert wurde, sondern durch deren doppelzüngige Dokument in den Hintergrund gestellt wurden. Definition bei der Neueinführung der Messe gemäß dem NOM und der neuen Sakramentenpastoral "Zurückgestellt, wird die Heilige Messe gemäß Missale Romanum und deren Sakramentenverwaltung" um festzustellen ob die neue Form eine Bereicherung oder eine Zerstörung ermöglicht, dan sollte eine Entscheidung getroffen werden,
> die Entscheidung wurde getroffen und eine schismatische Abspaltung "Besetzter Raum" gegründet. Diese neue Kirche hat die Entwicklung nicht abgewartet und sofort die Entscheidung getroffen. Alles Bisherige wurde verbal, jedoch niemals gesetzlich verboten. Das Urteil hat zwangsweise die Gründung der Piusbruderschaft erforderlich, durch die Führung Gottes dem Heiligen Geist, gemacht und das Handeln von Papst Benedikt notwendig gemacht, in einer dokumentarischen Richtigstellung bis zur Klarstellung die Bischöfe der Bruderschaft, deren Priester und Anhänger sind nicht exkommuniziert. Das war für Papst Benedikt das Todesurteil und ihm wurde die Amtsführung entzogen, die Papstwürde lies er sich nicht nehmen und hat diese weiterhin an seine Person gebunden. Dieser Zustand erlaubt kein Konklave und keine gültige Papstwahl zu seiner Lebenszeit. Siehe hierzu die Konklaveordnung und die Tradition der Kirche, hier die Päpste Cölestin V. und Gregor XII.
3. wer auf die Kirche hört muß auf ihre Anordnungen, Gesetze und Tradition hören, dann ist für ihn zu erkenne, Gott der Heilige Geist hat zu Lebzeiten von Papst Benedikt kein gültiges Konklave einberufen, da er vom Amtsinhaber die Papstwürde nicht zurück bekam. Diese bekommt Gott zurück durch den biologischen Tod oder durch den mystischen Tod, d.h. Niederlegung der Papstwürde, die Niederlegung der Amtsgeschäfte beinhaltet diesen Akt nicht.
3.1. die Papstwürde kann Gott der Heilige Geist niemals zweifach vergeben, da diese von Jesus Christus nur einmalig gestiftet wurde,
4. auch bei einem rechtmäßigen Konklave kann niemals ein Rotarier von Gott dem Heiligen Geist zum Papst und Nachfolger des Heiligen Petrus berufen werden. Da er diesen Herren jedes kirchliche Amt incl. den Empfang der Heiligen Weihen untersagt und verboten hat.
4.1. handeln bei einem gültigen Konklave die Wähler gegen die Gesetze Gottes, dann handeln sie niemals im Gebet vereint mit Gott dem Heiligen Geist. Sie handeln als Revolutionäre und Kirchenfeinde und sind durch ihr Handeln in der Tatstrafe exkommuniziert. Da sie bei einem rechtmäßigen Konklave nicht auf Gott sondern auf den Widersacher und Nachäffer gehört haben.
5. Liebe Gerti es ist richtig, Du und wir alle müssen auf die Kirche hören und dann auch die Trennung vollziehen.
6. Vollziehen wir die Trennung nicht, dann vollziehen andere die Trennung für uns, d.h. in unserer Zeit ein Rotarier der mit Sicherheit ein Freimaurer ist und den Namen Bergoglio trägt und seine Helfer das sind die derzeitigen Rotarier die sich das Bischofsamt ergaunert haben. Mit dem Ziel die Heilige Mutter Kirche zu vernichten.

@a.t.m Es ist richtig, dass Sie mir gegenüber einen solchen Vorwurf dann immer abschwächen und dass Sie zu mir stets zugleich auch freundlich waren. Wer aber meine heilige Mutter Kirche beschimpft, trifft zugleich auch mich selbst; mehr sogar als wenn ich selbst beschimpft werde schmerzt es mich, wenn meine Mutter besudelt wird mit Worten, die ich ja nicht wiederholen muß, weil sie schon oft genug gefallen und allen bekannt sind. Es ist nun mal die eine Kirche, in der so viel Gutes und so viel Schlechtes zugleich anzutreffen ist - und dann noch jener Teil, der sich von ihr abgesondert hat. Ich werde mich nicht absondern, sondern in der Kirche bleiben.

@Gerti Harzl Ich bitte sie darum mir nicht etwas zu unterstellen das ich so nie geschrieben habe, und dass sie mich nun hier Verleumden geht zu weit. Sie wissen sehr wohl was genau ich unter "Gutmenschen" und "Kadaver - Führergehorsame" verstehe und wenn sie sich nun selber als eine solche Definieren, so ist das DIE VERACHTUNG DIE SIE PERSÖNLICH FÜR SICH SELBER EMPFINDEN. Und ich habe ihnen schon mehrfach und persönlich geschrieben das ich sie nicht als solche Definieren würde, aber es ist der Hass den sie mir gegenüber empfinden, der sie so denken lässt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

@Gerti Harzl Sie verwechseln hier etwas, der wahre Anhänger der Heiligen Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Gottes unseres Herrn verharrt immer im Gehorsam gegenüber Gott dem Herrn und seiner seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, den wahrer Gehorsam gegenüber der Kirche Gottes unseres Herrn, besteht eben darin einen Menschen der Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Ungehorsam ist, Nicht zu Gehorchen. Eben weil Gott der Herr es selbst so angeordnet hat.

Apostelgeschichte 5. 29 Petrus und die Apostel antworteten: Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen

Es sind vor allem die "Gutmenschen" und blind - fanatischen "Kadaver - Führergehorsamen" die den VK II und Nach VK II Päpste (als auch der antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfen in Schafskleidern" die massive Probleme mit dem Gehorsam haben, weil sie eben nicht mehr Wissen oder erkennen können (wollen) was nun im Sinne Gottes unseres Herrn und Seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist. Viele sind eben schon Opfer der antikatholischen Indokrtinatio ngeworden die seit dem Unseligen VK II betrieben wird und Glauben das "Gut = Böse und Böse = Gut".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Zitat: Dann kamen die Vertreter der "Konzilskirche" und haben so einiges davon "dogmatisiert".
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@ELJON Da wird es also noch harte Auseinandersetzungen der Piusbruderschaft mit den zuständigen Ansprechpartnern der Kurie geben. Das dauert, und dauert, und dauert.

Inzwischen treffen manche Anhänger der Tradition längst ihre eigenen Entscheidungen, denn geduldiges Zuwarten ist nicht jedermanns Sache. Ich beneide niemanden, der Verantwortung trägt für diese schwierige Lage. Wenn der Gehorsam gegenüber der Kirche erst einmal in Frage gestellt ist, dann kehrt man ja nicht mehr sehr gerne unter das Joch des Gehorsams zurück. Das heißt, die Leitung der Traditionalisten, mit all ihren Untergruppen, wird es eher schwer haben mit den eigenen Schäfchen, denn manche - so denke ich - werden sich nicht allzugern überhaupt noch von wem leiten lassen.

@ELJON Bin fertig. Oder ist noch etwas unbeantwortet geblieben?

Darf ein Mensch die Heilige Schrift Gottes unseres Herrn widersprechen oder diese abändern?

Und

Darf ein Mensch die zu Glaubenden Glaubenswahrheiten (DE fide erklärten) leugnen oder anzweifeln?

Kein Frage JA, aber bis zum Unseligen VK II wusste eben jedes Kind Gottes unseres Herrn, das dieser Mensch dann KEIN Glied oder Teil der Kirche Gottes unseres Herrn sein kann (Anathema). Nur seit dem Unseligen VK II ist es eben genau umgekehrt, diejenigen die der Heiligen Schrift Gtotes unseres Herrn und den Glaubenswahrheiten NICHT widersprechen und diese standhaft verteidigen werden als Ausgestoßene angesehen und das ist eben eine der Unheiligen Früchte des Unseligen VK II und der antikatholischen innerkirchlichen Indoktrination die erfolgreich mit einer satanischen Salamitaktik betrieben wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Nun will ich @ELJON auf folgende Frage antworten, Zitat:

Die bis zum VII überlieferte Lehre nennen wir A
und die Lehre nach dem VII, die sich "weiter entwickelt" hat, nennen wir B.

Frage 1: Darf B der A widersprechen?
Frage 2: Muss B in A vollständig enthalten sein?
Frage 3: Ist A in B vollständig enthalten, wenn B keine falsche Lehre ist?

@Gerti Harzl nehmen wir hier bei Frage 2 noch die Doktrin nach dem VII hinzu, dann ist die Frage sinnvoll und so wie angedacht.
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Frage 1: Darf B der A widersprechen?

Zu 1: In endgültig verbindlichen Glaubensfragen: nein!

Frage 2: Muss B in A vollständig enthalten sein?
Zu 2: Ja, soweit es sich um absolut verbindliche Glaubensfragen handelt.*

Frage 3: Ist A in B vollständig enthalten, wenn B keine falsche Lehre ist?
Zu 3: Ja.

Rückfrage zu 2*: Was aber verstehen Sie unter "enthalten"? Ich denke nicht, dass alles in neu erstellten Dokumenten erwähnt sein muß. Was nicht eigens Erwähnung findet, gilt sowieso weiterhin und ist nicht von irgendwem willkürlich "entfernbar". @ELJON Wo also "enthalten?

Meines Wissens sind noch immer nicht alle Glaubensinhalte der Kirche vollkommen ausformuliert und endgültig festgelegt, und vielleicht streitet man sich vor allem deswegen, weil man sich über das Ausmaß der Berechtigung des Papstes uneinig ist, worüber er frei entscheiden darf und worüber nicht.

Mir ist dazu heute auch eine Frage in den Sinn gekommen: Der Papst und die Konzilsväter (oder wie immer es präzise formuliert gehört) sind alle den Weg in der Gemeinschaft weiter gegangen. Ich denke, bei weitem nicht alle werden untereinander völlig einig gewesen sein. Von den 3000 Bischöfen ist ein einziger ausgeschert. Warum war es nur ein einziger, der sich losgelöst hat?

Gerti Harzl

Das Lehramt der Kirche, so wurde mir immer gesagt, setze sich aus vielen einzelnen Lehrschreiben einschließlich der Tradition zusammen,

***********************************

und all dem widerspricht Besetzter Raum und Bergoglio somit haben beide keinen Anteil mit dem Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche und haben die Berechtigung verloren im Namen der Kirche zusprechen.

Gerti Harzl

Welchem Menschen steht es zu, die Doktrin der Kirche betreffend das letzte Wort zu sprechen?

************************************+

1. keinem Menschen auch keinem der sich zu Recht oder Unrecht Papst nent, denn was Gott der Heilige Geist durch die Kirche lehrt und verkündet hat Gültigkeit in Zeit und Ewigkeit,

2. aus diesem Grunde gehört eine Person die sich Papst nennt aber die Gemeinschaft mit dem Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche aufkündigt weder der Heiligen Mutter Kirche an, noch hat er Anteil am Lehramt der Kirche.

3. Das ist die Lehre der Kirche, begründet in der Tradition, der göttlichen Offenbarung und der katholischen Dogmatik und in allen durch die Heilige Mutter Kirche veröffentlichten Dokumenten,

4. was jedoch begonnen mit dem 1. Pastoralkonzil, in der Fortführung der Dokument von Besetzter Raum und die anmaßenden Mitteilungen des Freimaurer Bergoglio als kirchliche Aussage begründet wurde und wird ist alles ein Bruch mit der Katholischen Kirche und somit ein Schisma beruhend auf einer Sammlung aller in der Geschichte bisher aufgetretenen Häresien.

Das Lehramt der Kirche, so wurde mir immer gesagt, setze sich aus vielen einzelnen Lehrschreiben einschließlich der Tradition zusammen, und bei diesen gibt es durchaus Abstufungen in der Verbindlichkeit, was ja auch hinsichtlich VII immer wieder von Traditionalisten ins Treffen geführt wird. Es gibt, denke ich, also Bereiche, wo die Kirche durchaus Wahrheiten vertiefen und interpretieren kann, aber ebenso gibt es Bereiche, die absolut unabänderlich sind, also etwa die Zehn Gebote Gottes, oder wo in Form eines Dogmas eine Wahrheit bereits endgültig deklariert wurde.
Dies als kurze Zwischenantwort, an alle gerichtet.