Gábi (katolická verze)

Jeruzalémská bible: "Vzývej mě, a odpovím ti, zvěstuji ti veliké a skryté věci, o nichž nic nevíš." /Jeremiáš 33,3/

Děkuji Gábi, to je pěkný názor. A je pravdivý. Jonáš byl originální prorok. Tři dny v útrobách mořského zvířete za neposlušnost.
Jinak jak píšeš, k Panně Marii a zázraku Kány Galilejské (přeměna vody ve víno), bych rád doplnil, že Panna Maria zde změnila vůli svého Syna. Ježíš byl proti, ale Panna Maria s Ním nejednala prosebně, nýbrž autoritativně, jako zástupce Boha. Řekla, učiňte, cokoli vám řekne. Pán přes první nesouhlas s požadavkem zázraku učinil, jak si přála Maria. Dokázal tím svou poslušnost její vůle.

Ano, přesně jsi to napsal. Lidé mají jen osobní potíž s přijetím některých svědectví. Když bych se Tě zeptal pro svou zvědavost, kterých vizionářů sis nejvíc povšiml a nebo které máš nejraději, mohlo by to být přínosné v některých pozdějších relacích. Myslím si osobně,že největším vizionářem byl svatý apoštol Jan. Jeho proroctví Apokalypsy ssebou nese sedm blahoslavenství, což ssebou nenese žádné jiné na světě a v celých dějinách. Dalším takovým prorokem, už ale mimobiblickým, je pro mě osobně Anneliese Michel z Německa, která obdržela v originální podobě zjevení jak Ježíšovo tak i Panny Marie. V obráceném pořadí (omlouvám se). Panna Maria je zástupcem Boha na Zemi, jak řekl anděl. Jestliže se Anneliese zjevila nejprve Panna Maria, pak je to jednoznačně jen další důkaz hierarchického stanoviska všemocného Pastýře. Před smrtí se Anneliese zjevil Ježíš, Bůh požehnaný navěky. Abych se ale stále neopakoval, můžeš říct, kterého proroka považuješ za obzvláště milého svému srdci, jestli chceš. Nebo které proroctví.

Ano, Virtue , to jsi dobře napsal. Takových vysvětlení je na stovky, změn chápání Písem. Církev určuje co je pravda na základě historických reálií, které mají odezvu v archeologických průzkumech, historických bádáních a objevech a vše to pak vyhodnocuje. Mám-li říct perličku, pak jeden generál ve výslužbě (USA) údajně spolupracoval s Vatikánem na ponorkovém výzkumu mořských hlubin. Řekli bysme si, k čemu to Vatikán potřebuje, ale -nepodceňujme Vatikán, Virtue. On ví a to, co hledá i mimo samu Bibli, pak právě zúročuje a Bible je např. komentářově dovysvětlena, což by bez výzkumu nebylo. Dnes tak např. víme, že král David neměl zrzavé vlasy, ale hnědé a že jeho tvář byla ruměnná, což je vlivem působení Ducha svatého, zázraku. To vše Vatikán ví, ale pak se objeví lidé, kteří řeknou: tohle je jinak. A je tu další sekta! Ve Vatikánu Virtue, nalézáme nejschopnější muže světa, lidi vyvolené Bohem.

Miros:Já rozhodně prosby skrze P. Marii nepovažuji za nějaké doprošování.
P. Maria je naší Matkou a každé dítě, když je v úzkých, tak běží nejprve za svoji matkou a hledá u ní útočiště. Ježíš svou Matku nesmírně miloval a miluje. Proto jí nemůže nic odepřít.
I apoštolové velice milovali P. Marii a v prvotní církvi vždy, když si nevěděli rady, tak šli za P. Marií, která jim poradila, jak dál.
Hodně lidí si myslí, že když v Písmu je o P. Marii jen pár zmínek, že ji mohou odsunout někam dozadu - že je prostě nějak nepodstatná.
To je veliký omyl. P. Maria si sama přála, aby se v Písmu o ní moc nezmiňovali - to pramení z její veliké pokory.
Myslím, že je Ježíš rád, když k němu přicházíme skrze P. Marii.
V různých zjeveních se o tom zmiňuje.
Pokud ti, Mirosi, P. Maria nic neříká, tak se obracej k Ježíší rovnou,
to ti nikdo nebere. Já se obracím k Ježíši přímo a současně i prostřednictvím P. Marie. Nejlepší a zároveň nejúčinnější je růženec.

Zaujimave miros jak ta fascinuje tato tema. iste poznas podobenstvo o tom jak hospodarovi buchali na dvere a nieco od neho chceli ale ten im odpovedal niečo v tom zmysle teraz proste neotravujete , dojdite zajtra.
Tak isto som niekde čítala jak jak Boh hovorí v zmysle : Nebudem sa v kuse zaoberat človekom.
Tvoj postoj ale predpokladá, že Boh nemá inej radosti len "čakat na naše volania" . To je zrejme omyl.

Tvoje "obavy o priamu linku ku Kristovi " mi skôr jak snaha neuraziť pripomínajú pyšný postoj, ktorý nechce uznať možnosť nejakého toho medzičlánku nad sebou.

Aj ked neprijmeš nic z mariologie, uplne elementarna logika by ti mohla špitnut aspon to, že ked nás požiadajú o niečo naše matky, jednak málokedy sú to nejaké hlúposti a jednak mávame pocit, že im to musíme vyplnit. Ked sa tak dokážu k sebe správat ludia, čo ty si myslíš, že Kristus je horší syn jak ty?

Miros

"U Ezechiela si mnozí kladou otázku, nebyl-li to člověk vážně nemocný. Nepochopíme však jeho zvěst, budeme-li v něm např. vidět epileptika."

Ekumencká rada církví ČR
kardinál Miloslav Vlk, arcibiskup pražský, 20. června 2000

K mé osobě se vyjadřovat nechci Mirosi. Pouze co jsem již uvedl. V tisku jsem byl propírán pro víru víc, než by v dané době bylo milé. A to říkám s nadsázkou, oproštěn bolesti a trýzně, kterou jsem byl tehdy stíhán.
Musím jít, vrátím se na web později. Hezký zbytek dne všem.

Miros

ne, to mi nevadí. Netrpím žádnou schizofrenií. Římskokatolická církev v jednom imprimaturním vyjádření naznačuje např. k osobě proroka Ezechiele, že trpěl padoucnicí (epileptický stav - podobně byla nařčena i Anneliese Michel, která slyšela hlas Ježíše Krista před zesnutím). Katolická církev tento názor vyjadřuje nikoli jako zpochybnění nejpozoruhodnějších vidění Ezechiela, ale jako průvodní znak těchto spatřování Boha. To se však - dodávám raději - týká jen Ezechiela, neměl je např. Eliáš nebo Jeremiáš. Novodobí proroci, za něž lze považovat vizionáře Panny Marie také netrpí schizofrenií nebo padoucnicí. U Ezechiela bylo toto podezření církví částečně přijato, částečně odmítáno. Názor ani zde není jednoznačný. Je důkazně doložitelno, že Bůh cestu svých sdělení u každého uskutečňuje s jinými průvodními znaky. O mně se psalo v tisku, že musím trpět schizofrenií, protože o tom svědčí můj nenormální náboženský život. Byl jsem označen častokrát za fanatika, častokrát i v tisku za "náboženského blouznivce" (šéfr.P.Přádka-krátce po svém zveřejnění článku zemřel). Byl bych ale opatrný na zpochybňování Boží vůle a slov. Toto se podle mých zkušeností nevyplácí. Bůh prostě promluví a následuje soud. Kdo přijme Jeho slovo, těší se z náhlé radosti. Kdo ho odmítá, neobdrží milost a kdo proti Jeho slovu mluví, stává se Božím odpůrcem. Nemyslím to osobně Mirosi, jen buďte všeobecně opatrnější. Často zpochybňujete i vize, které jsou dokonce církevně schváleny.

Pro mne jako pro většinu katolických věřících je P.Marie prostřednice milostí od Boha.Je to ve smyslu její přímluvné modlitby.Ve zjeveních jako je Fatima, která je uznaná je pro mne né zástupcem Boha na zemi, ale vyslancem z nebe.Myslím, že P.Marii a její úlohu jako matky, kterou nám Pán dal, když umíral na kříži pochopíme až v nebi.Tam spousty otázek kolem P.Marie bude zodpovězené.Nikdy jsem neměla takový vztah k růženci.Ale zamýšlím se, že když je v místech, kde P.Marie se zjevovala a zjevuje, tak mocně doporučován k modlitbě, tak věřím, že to má své opodstatnění.Tato modlitba je určitě velice účinnou zbraní proti zlému.

Miros

rozumím Vám. Pro mě je fenomenální sama víra. Svět u Boha (bezprostřední) nám zjevuje čas od času podstatné pravdy, které se vzpírají zažitému přesvědčení. Ježíš řekl, že kdyby nám mluvil o věcech nebeských, nedokázali bychom je přijmout, protože toho nejsme schopni ani u pozemských. Já jsem rád Mirosi, že znám pravdu. Byla určena jen mně a vzhledem k seznámení s ní i těm, kteří ji chtějí přijmout. Pro mne, chcete-li, promluvil Bůh.

Miros

omlouvám se, nechci vnášet žádná pohoršování. Pokud jsem tím pohoršil, mrzí mě to. Chtěl jsem se podělit ihned jak jsem vstal s tím, co se mi stalo. Nemohu za to. Prostě jasně hlas řekl: Panna Maria je zástupcem Boha na Zemi.
Fary napsal že v lásce Boha zastupovat může, pak že je to nešťastné slovo (zastoupit), ale jak si nyní uvědomuji, ve Fatimě Panna Maria dětem prostřednictvím jasného vnímání Lucie řekla, když se jí Lucie ptala, že "Boha nelze pokoušet, urážen byl již dost" -Lucie požadovala zázrak. Takto mohla Lucie mluvit s Bohem, jako mluvil Mojžíš. Ale ona Boha vnímala zástupně, jako Pannu Marii a Panna Maria mluvila na dotaz k Bohu ohledně zázraku, který pak vykonala. Nyní mi dochází, že hlas konstatuje pravdu. Sděluje, že Panna Maria je zástupkyní samotného Boha. To Papež nemůže, není tvůrcem zázraků. Řekněme tedy pro uklidnění, že Papež je náměstkem. Z toho nevyplývá podstata zastoupení tak, jak je vnímána u Panny Marie, tvůrkyně slunečního zázraku ve Fatimě, na základě přání sv.Lucie.