Marie est selon le Magistère, Immaculée et de notre humanité selon la chair; ce qui induit qu'elle bien la fille de Joachim et d'Anne, c'est son immaculée conception qui fait qu'elle est en l'état immaculé dans lequel se trouvait l'humanité avant la faute.
Ses souffrances sont liées au fait qu'elle se trouve être la Mère du Sauveur et qu'elle devient la première co-rédemptrice; c'est-à-dire la première collaboratrice à la rédemption. Le corps de Jésus est celui de sa Mère, son sang est celui de sa mère...sa souffrance est liée d'union à celle de son Fils et de son Dieu; bien certainement pas elle n'a pas connu de souffrance physiques, pas plus qu'elle n'est morte selon la règle générale, c'est pourquoi l’Église catholique comme orthodoxe s'accorde pour dire que Marie est entrée en dormition.

2- L'épreuve qui permit aux anges d'exprimer leur libre adhésion à Dieu fut l'exposition du projet de Dieu sur l'homme, et c'est son Incarnation qui fit que Lucifer refusa de le servir.
C'est le choix de Dieu de s'incarner dans notre nature; c'est Dieu qui a considéré comme nécessaire de passer par une Vierge. Et lui fallait bien une femme pour prendre notre nature, il a tenu à passer par la loi naturelle de sa création. Si comme le dit l'apôtre, Dieu s'est fait homme parmi les hommes; c'est qu'il a considéré que cela était nécessaire. L'homme ayant commis la faute, il fallait un homme parfaitement innocent, donc le Fils de Dieu incarné dans un homme sans péché pour satisfaire à la justice de Dieu.

3- Le Père Éternel n'a besoin de personne, mais il a voulu l'homme et il a décidé de l'associer à sa gloire et à son œuvre...

bonjour monsieur
ce que vous dites est intéressant
mais ma remarque porte sur deux de vos affirmations, pas sur des théories.

1. Sur quoi vous fondez vous pour enseigner que Marie est dans l'état dans lequel se trouvait l'humanité adamique avant la chute ?
A ma connaissance elle n'a pas bénéficié par exemple de l'impassibilité et au contraire a souffert durant sa vie terrestre tant en son âme qu'en son corps.

2. La naissance d'une Vierge st nécessaire pour que le Christ ait la nature humaine.
A ma connaissance il n'y a aucune nécessité : ni dans la Rédemption, ni dans le mode de Rédemption (Incarnation) ni dans le mode de l'Incarnation (d'une Vierge, création spontanée, etc).
Si l'on parle de nécessité c'est au sens de congruence : c'est à dire que c'était le mode le plus opportun, pertinent.

3. Dans votre réponse vous ajoutez une autre erreur :
la Vierge était nécessaire pour la satisfaction de la Justice du Père éternel.
Le Père éternel n'a pas besoin de quiconque, la cause de la Rédemption n'est pas la nécessité mais l'amour de Dieu. Ceci tant dans sa décision de nous sauver, que dans la manière de le réaliser. On parle de convenance et non de nécessité à ce que Dieu ait choisit ce mode de la coopération mariale.

Ayant dit ce que je voulais dire, je n'ai pas l'intention de continuer à discuter.
bonne fin de semaine
et bonne continuation pour votre apostolat.

Le fait n'est pas de savoir si la Vierge Marie était nécessaire, mais de s'appuyer sur le choix de Dieu de passer par Marie.

Dieu le Fils devant satisfaire à la Justice de son Père ne pouvait pas assumer la condition de l'homme, du serviteur souffrant, en dehors de notre nature humaine.
Et oui, Jésus n'aurait pas pu être notre frère si son humanité avait été différente de la nôtre, peut-être aurait-il été notre Rédempteur, mais pas notre frère; or, Il ne veut pas seulement être notre frère mais aussi notre ami...
L’Église a condamné la proposition de Don Scot qui émettait l'idée que Marie fut une humanité nouvelle, une autre humanité...
Saint Paul le dit: pour nous libérer de la Loi, il fallait qu'il prenne notre condition humaine.
Oui, la Vierge Marie était nécessaire pour la satisfaction de la Justice du Père Eternel.

je me connecte à GtV et voici que l'on commente une video sur la Vierge, je pensais que c'était une de celles de Mme Breynaert.

minute 2'16

citation :
marie l'immaculée conception est l'état originel dans lequel se trouvait l'humanité adamique avant la faute.

Vous enseignez que la Vierge Marie jouissait des dons preternaturels ?
source de cette affirmation ?

la phrase qui suit en résumé :

Jesus n'aurait pas été notre frère
s'il avait été conçu autrement que par la Vierge ?

Sur le plan naturel, ce qui le fait notre frère est qu'Il partage notre nature humaine.
La Vierge Marie n'est pas nécessaire à cela, Adam et Eve furent crées sans engendrement, il en aurait pu aller de même avec le Christ.

je n'ai donc pas écouté plus loin.

La question est légitime, surtout en cette époque où on ne sait plus la signification du mot liberté, qui sait encore aujourd'hui qu'il s'agit d'une propriété propre aux anges et aux hommes?

N'oublions pas que la Vierge Marie est la Nouvelle Arche de la Nouvelle Alliance; ce qui signifie que la première proposition d’alliance e a été refusée d'où le péché originel; ce fut un NON librement consenti.

Popurquoi voudriez-vous que Dieu n'ait pas user du même respect de sa créature pour obtenir un OUI ?
Prenez-vous la mesure que Dieu lui demande de concevoir un enfant en son sein pour le livrer à la mort?
Humainement ne croyez-vous pas qu'il faille laisser le sujet libre de sa réponse?

Demandez à votre maman ou à votre épouse ce qui se passerait si on lui demandait tu veux bien donner la vie à un enfant pour qu'il meurt?

Marie dit : "Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole !" Et l'ange la quitta...

... Et Marie dit : "Mon âme exalte le Seigneur,et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, parce qu'Il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses."

Comment même aller se poser la question de savoir si Marie avait pu "se refuser" au Dieu Tout Puissant ???
UNE GRACE DU SEIGNEUR !!!!!

Le mystère n'est pas un interdit mais une invitation à comprendre Dieu avec ce qu'Il dit de Lui-même et de l'homme.
Marie est une femme de notre humanité, elle est donc réglée, elle a donc une période spécifique d'ovulation...
A Dieu rien d'impossible, si Dieu a été capable de créer la matière ex nihilo pourquoi ne serait-il pas capable de féconder un ovule ?
Il ne faut pas chercher le compliqué par goût du mystère, car le mystè_re est un chemin de connaissance ce n'est pas une porte close selon la gnose...

Personnellement, je ne suis pas contre cette idée de "fécondation de l'ovule" de la Sainte Vierge, mais je ne peux m'empêcher de me poser cette question : fécondation par quoi ? Un spermatozoïde ? ... et de qui ? De Dieu, créé par Lui et à partir de quoi ? On voit bien que cela devient vite compliqué, car si l'on tient à parler de fécondation d'un ovule, l'on est bien forcé d'envisager jusqu'au bout le processus dont il est question : l'union d'un ovule et... d'un spermatozoïde, or Jésus n'a pas été créé, encore moins procréé, il a été engendré. Tout est miraculeux dans l'Incarnation, de l'engendrement à la naissance. La nouvelle Eve, la sans péché, ne pouvait, de la même façon que la première, souffrir des douleurs de l'enfantement, conséquence du péché originel dont elle était dépourvue. Même chose pour la venue au monde de Jésus, qui laissa intacte la virginité de Sa mère. Il me semble donc quelque peu cavalier de présumer d'une "fécondation d'un ovule", qui ramènerait l'Incarnation du verbe à un processus naturel humain. Le Mystère de l'Incarnation n'est pas un mystère pour rien....

Oui, Marie pouvait dire non, et la délicatesse de Dieu est de lui laisser la liberté absolue de sa réponse, même s'il sait qu'elle va dire oui.
Mais celui qui remet en cause cette délicatesse de Dieu qui va jusqu'au bout du respect de la liberté de l'homme qui le sceau de sa grandeur, montre que Dieu est, en fait, le premier des démocrate au sens commun et usé du terme... Il est le principe absolu de la Liberté..

Il est évident que la fécondation de la personne humaine de Jésus et l'Incarnation du Verbe a été simultanée; le oui de Marie est l'instant où l'acte pur intervient, mais je pense que pour donner la pleine mesure de son fiat il faut décomposer intellectuellement l'ordre des choses, car il ne peut y avoir incarnation s'il n'y a pas fécondation de l'ovule et création immédiate de l'âme humaine de Jésus.

Matthieu 1 19. Joseph, son mari, qui était juste et ne voulait pas la diffamer, se proposa de la répudier secrètement. Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit : « Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit. Et elle enfantera un fils, et tu lui donneras pour nom Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. » Or tout cela arriva afin que fût accompli ce qu'avait dit le Seigneur par le prophète : Voici que la Vierge sera enceinte et enfantera un fils ; et on lui donnera pour nom Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Alors vous aussi ?

Je pense que l'incarnation ne se fait ni avant ni après mais aumoment du "oui" de Marie. Et je pense que si Marie avait dit "non", Dieu aurait trouver une autre jeune fille. Cependant, n'oublions pas que Dieu n'est pas dans le temps. Il sait de toute éternité que c'est Marie qui dit "oui" à tout.

Arnaud Dumouch
Administrateur
Sujet: Re: Le moment de l'incarnation: avant ou après le oui de Marie ? Sam 18 Fév 2012 - 3:38

docteurangelique.forumactif.com/t13610-le-momen…

Excuses cher ami mais face à la

CENSURE de GLORIA TV ;

POUR VOIR le FILM les CRISTEROS en Français voici le lien ;

www.mixturecloud.com/media/ZKtiwcd9

Gloria TV complice du pouvoir Franc-Maconnique ?
Révolution Chrétienne !!!!