Bridget: Auch ich war in Medjugorje, und auch ich habe meinen Erfahrungen gemacht und schönde und wundersame. Aber das wahre Wirken zeigte sich mir ja erst, als wir wieder Zuhause wahren, und einige der Mitglieder/innen des Gebetskreises mit dem ich mitgefahren bin, Sünden begingen und daraufhin angesprochen antworteten, "Maria wird's schon richten!" Und einige der Mitglieder nur mehr in den Gebetskreis gingen, nicht mehr aber in die vorherige "Heilige Messe", da schmeckte diesen der Kaffe im nahem Wirtshaus besser. Und das sind sicher keine Früchte im Sinne Gottes unseres Herrn. Das sind nuneinmal meine Erfahrungen die ich persöhnlich mit diesen Ort machen durfte. Aber je genauer jemand sich über Medjugorje informiert und nicht so wie es leider viele Jünger/innen dieses Ortes machen das negative einfach ausblenden, desto offensichtlicher wird es, das dort unten die allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin nicht, oder besser gesagt schon lange nicht mehr erscheint, denn ich kann ja nicht 100% sagen das die ersten Erscheinungen ja nicht doch echt wahren, siehe die Aussage das die allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin nur mehr 3x erscheinen wird)

„Nach einem Tonbandprotokoll vom 30. Juni 1981 kündigten die Seher an, nach der Aussage der ‘Gospa’ sei in drei Tagen, am 3. Juli, das Ende der Erscheinungen, die dann aber weitergingen.

Gott zum Gruße

@Rebello
Ihnen liegt nichts am Frieden...alles klar!!!

wie bitte!! im Gegenteil: Mit diesem Video will ich ja betende Menschen zeigen und nicht streitende. Wären diese Sequenzen woanders gefilmt worden statt in Medj., was dann?? alles klar!!

Jaja, die Liebe fehlt dann genauso bei gewissen Verteidigern von Medjugorje.

Aber deswegen schließe ich auch nicht auf einen Betrug in Medjugorje..

Komisch, wer M. kritisiert, dem wird stets automatisch mangelnde Liebe bescheinigt.

Bridget: Interessant finde ich wiederum die Verhemenz mit der Beführworter die Lügen verteidigen, zum Beispiel die Lüge die seine Eminenz Kardinal Ratzinger also der heutige Papst Benedikt XVI aufgedeckt hat.

In einem Schreiben vom 22. Juli 1998 erklärte Kardinal Joseph Ratzinger seinerzeit Präfekt der Glaubenskongregation, ihm und Papst Johannes Paul IIde.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_II. zugeschriebene positive Stellungnahmen zu Međugorje seien frei erfunden.

Von all den anderen Unwahrheiten und Lügen die der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria in den Mund gelegt wurden, ganz zu schweigen. Also ich sehe darin eine Frucht des Widersacher Gottes unseres Herrn, die Wahrheitsresistenz.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Das ist Unsinn, bridget.

Das hätten die Pharisäer dann auch sagen können...

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Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr zieht über Land und Meer, um einen einzigen Menschen für euren Glauben zu gewinnen; und wenn er gewonnen ist, dann macht ihr ihn zu einem Sohn der Hölle, der doppelt so schlimm ist wie ihr selbst.
16Weh euch, ihr seid blinde Führer! Ihr sagt: Wenn einer beim Tempel schwört, so ist das kein Eid; wer aber beim Gold des Tempels schwört, der ist an seinen Eid gebunden.
17Ihr blinden Narren! Was ist wichtiger: das Gold oder der Tempel, der das Gold erst heilig macht?
18Auch sagt ihr: Wenn einer beim Altar schwört, so ist das kein Eid; wer aber bei dem Opfer schwört, das auf dem Altar liegt, der ist an seinen Eid gebunden.
19Ihr Blinden! Was ist wichtiger: das Opfer oder der Altar, der das Opfer erst heilig macht?
...
23Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr gebt den Zehnten von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Man muss das eine tun, ohne das andere zu lassen.
24Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.
25Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr haltet Becher und Schüsseln außen sauber, innen aber sind sie voll von dem, was ihr in eurer Maßlosigkeit zusammengeraubt habt.
26Du blinder Pharisäer! Mach den Becher zuerst innen sauber, dann ist er auch außen rein.
27Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung.
28So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz.
29Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr errichtet den Propheten Grabstätten und schmückt die Denkmäler der Gerechten
30und sagt dabei: Wenn wir in den Tagen unserer Väter gelebt hätten, wären wir nicht wie sie am Tod der Propheten schuldig geworden.
31Damit bestätigt ihr selbst, dass ihr die Söhne der Prophetenmörder seid.
32Macht nur das Maß eurer Väter voll!
33Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?

@Gloria.tv - Tina
zur Orientierung:
Ich habe alle drei Tage in Medjugorie miterlebt, gefilmt und bin eben daran verschiedene Beiträge zu erarbeiten (schneiden) und werde diese laufend hier auf GL-TV einstellen!

Ihnen liegt nichts am Frieden...alles klar!!!

Ich stehe auch kritisch zu M., war aber auch schon dort. Schon öfters sogar.

Ich sehe daher eher kaum ein Problem, wenn Don Reto im Video vorkommt.

Interessant finde ich jedoch, dass er "angeblich" M. nun differenzierter sieht...

Verehrter hawk eye,

wieder könnte ich das Meiste, das Sie für sich beanspruchen - und sich dabei im Recht sehen - ebenso für meine Position beanspruchen:

"Ich mache lediglich von meinem Recht gebrauch, an Medjugorje zu glauben, solange mir nicht von zuständiger Stelle das Gegenteil vorgeschrieben wird."

Und ich mache lediglich von meinem Recht Gebrauch, Medjugorje als Betrug anzusehen, solange mir nicht von zuständiger Stelle das Gegenteil vorgeschrieben wird.

"Sie und die übrigen Medjugorje-Gegner auf diesem Portal haben jedoch ihr Urteil schon gefällt"

Und Sie und die übrigen Medjugorje-Befürworter auf diesem Portal haben ihr Urteil ebenfalls schon lange gefällt!

"Obwohl ich die Lage - auch aus erster Hand (sic!) - etwas einsehen kann..."

Auch ich kann die Lage etwas einsehen - auch aus erster Hand, da ich zufällig einen kroatischen Professor, der als eine Art "Konsultor" der römischen Kommission fungiert, persönlich kenne.

"Wir könnten wirklich Schulter an Schulter gegen die Gottes-Krise in Mitteleuropa kämpfen"

Das tue ich bereits mit einigen Freunden, die von M. überzeugt sind. - Aber scheinbar ist auch das in Ihrem vorurteilshaften Kategoriendenken nicht im Bereich des Möglichen.

"Gerade Äußerungen wie die Ihren, verehrter Tam-Tam, bringen doch den Integrations-Prozess der Freunde des Tridentinums in große Gefahr."

Wieder so ein Vorurteilsirrtum Ihrerseits.

Ich bin nämlich in der neuen Form des Ritus zu Hause. Wenngleich ich auch die alte kenne.
Übrigens würden meine Äußerungen, die Zweifel an Medjugorje anmelden, überhaupt nichts in Gefahr bringen, selbst wenn ich Traditionalist wäre!
Ich kenne mehrere Würdenträger in Rom, die bei der Nennung von M. die Augen nach oben ziehen. Um es mal so auszudrücken...
Und diese Prälaten bringen sich mit ihrer Haltung auch nicht "in Gefahr" - ganz im Gegenteil...

"dieses von Rom "unter Naturschutz" gestellte Grüppchen"

Mal abgesehen davon, dass diese Bezeichnung eine hochmütige und herablassende Beurteilung ist (wie war das mit dem Maß, das Sie von anderen einfordern?), ich denke, dass man aufs Jahr gesehen
die geistlichen Berufungen, die traditionelle Gruppierungen wie FSSPX und FSSP und die Institute und Ordensgemeinschaften der alten Form im deutschsprachigen Raum zusammenbringen, sich zahlenmäßig sicher mit denen solcher Medjugorjejaner messen können.

"ich bin schon fast müde, auf die Tatsache hinzuweisen, dass im Falle Medjugorje dem Bischof die Autorität wegen des Verdachts der Voreingenommenheit entzogen wurde"

Dafür, konkret für den Verdacht der Voreingenommenheit, möchte ich doch einen offiziellen Beleg einer römischen Stelle. Da bin ich gespannt!

@IZAAC!-ja da habe ich eine schöne Bescherung veranstaltet!

Alle Ihre Fragen muss ich nicht rechtfertigen.

Als Mitarbeiterin von GL-TV (siehe romanischer Teil) habe ich freie Hand eigene Beiträge zu gestalten, darf aber auch von anderen Medien bereits publizierte Beiträge übernehmen und auf Gl-TV einstellen.

Ist doch nichts Falsches dabei?? Es kann gegebenfalls nur die Diskussion beleben oder anheizen, wie es andere Medien auch tun.

zB. von Radio Gloria übernommen:
gloria.tv/post/niWsUBMqjTgB3hon6st61H7x9

oder von der Urheberin selber eingestellt mit User "Virginia"
Und das Licht trennte sich

Auf dieser für Retoromanen organisierte Medj-Fahrt, war Don Reto als geistlicher Begleiter eingeladen worden ( nicht Init. oder Org.) Deshalb fuhr auch ich mit als Pilgerin und Filmerin für romanisch GL-TV , was Don Reto ja nur begrüsste.

zur Orientierung:
Ich habe alle drei Tage in Medjugorie miterlebt, gefilmt und bin eben daran verschiedene Beiträge zu erarbeiten (schneiden) und werde diese laufend hier auf GL-TV einstellen!

Und dies alles legal und zur freien Meinungsbildung! Viel Spass und nicht zu hitzig drein hauen, gell!

Allen schönen Dank für das eifrige posten! Schön dass beide Seiten zur Sprache kommen können ... dürfen... sollen!!

Eine gnedenreiche Adventszeit wüscht Euch allen herzlichst

Gloria TV Tina

Leider wurden in Medjugorje immer wieder angebliche Botschaften der allerselligsten Jungfrau und Gottesgebärerin veröffentlicht die diese als Lügnerin darstellen und die das Lehramt der Kirche in frage stellen. Ich kann aber dennoch die Beführworter dieses angeblichen Erscheinungsortes verstehen (war doch selber einer) denn diese suchen ja den Wahren Glauben und jeder der diesen Ort einmal mit einer Pilgergrppe besucht hat, weis das man mit dem Glauben dieser Gruppe mitgerissen wird.

Aber das ist Großteils nur deshalb möglich weil ja meistens Zuhause in den eigenen Gemeinden eine Gottes- Glaubenslosigkeit herrscht, und viele ja regelrecht dazu gezwungen werden, auf Reisen zu gehen um den Glauben wieder zu finden. Und da man nicht mehre auf die Ortskirche hören kann oder will die vieleicht sogar schlimmsten liturgischen Missbrauch duldet, in der es möglich ist Heräsien zu verbreiten und in der eher schismatisch gewirkt wird, ist auch eine Reise nach Medjugorje nichts ungewöhnliches mehr. Und hoffen wir, das so schnell als möglich der Vatikan endlich ein endgültiges Urteil zu Medjugorje fällt, damit wir nicht noch länger im dunkeln tappen müßen.

Gott zum Gruße

Dass Sie nach all dem Gesagten nochmals mit dem Tagebuch anfangen, IZAAC, verschlägt mir die Sprache.

Ich nehme den Impuls von "Monika Schr." dankend auf und verabschiede mich aus dieser Disputation. Allen Beteiligten eine gnadenreiche Adventszeit.

Pax et bonum.

Es wäre sicher sinnvoller um die Erkenntnis des Willens Gottes zu beten und um die Gnade, diese dann im Alltag zu erfüllen, als stundenlang hin und her zu posten, wenn die Argumente erst mal ausgetauscht sind (neue kommen vorerst wohl sowieso nicht mehr dazu).
In unserer heutigen Krichenkrise geht es nicht um: Pro-Medjugorje oder Contra-Medjugorje, sondern um das Stehen zum, Praktizieren und Zeugnis geben vom ganzen katholischen Glauben, und da gibt es auf "beiden Seiten" (um die es hier geht), Menschen, die auf einem guten Weg sind, das immer besser zu schaffen und auf beiden Seiten Menschen, die sich nur einiges aus der Glaubenslehre und -praxis für sich herauspicken und was nicht passt, unter den Tisch fallen lassen.
Der gute Wille ist aber auch bei letzteren oft da, aber das Gesamt-Katholische wird oft genug nicht einmal mehr in der Kirche gesagt. Aber am guten Willen kann Gott ansetzen und Wege finden, die den einzelnen zum ewigen Heil führen und wir alle sollen durch unser Leben dabei möglichst mithelfen.
Das geht nach der Lehre der Kirche mit und ohne Privatoffenbarungen, selbst ohne bereits anerkannte!

@Tam-Tam

Wir haben beide ein spärliches Wissen, verehrter Tam-Tam.

Der Unterschied ist lediglich der, dass Ihnen dieses Faktum nicht bewusst zu sein scheint.

Obwohl ich die Lage - auch aus erster Hand (sic!) - etwas einsehen kann, bilde ich mir nicht ein, genügend Material für ein objektives Urteil zu haben.

Ich mache lediglich von meinem Recht gebrauch, an Medjugorje zu glauben, solange mir nicht von zuständiger Stelle das Gegenteil vorgeschrieben wird.

Sie und die übrigen Medjugorje-Gegner auf diesem Portal haben jedoch ihr Urteil schon gefällt und richten mit ihren Vermutungen großen Schaden bei denen an, die durch Medjugorje den Glaubensweg erst begonnen haben. Für ein solch militantes Vorgehen haben Sie eben nicht die nötige Einsicht in die Gesamtsituation, verehrter Tam-Tam.

Einige der hier gebetsmühlenartig wiederholten Vorwürfe sind bereits vor Jahren widerlegt worden - dennoch landen sie immer wieder auf der Legende. Diese Wahrheits-Resistenz ist mehr als bedenklich. (Dazu zähle ich auch das von Ihnen erneut angeführte "gültige" Urteil des Ortsbischofs - ich bin schon fast müde, auf die Tatsache hinzuweisen, dass im Falle Medjugorje dem Bischof die Autorität wegen des Verdachts der Voreingenommenheit entzogen wurde. Wenn Sie begreifen wollen, hier nochmals die Quelle:

www.kathpedia.com/index.php/Medjugorje )

Ich selbst freue mich sehr darüber, dass auch die tridentinische Spiritualität durch Benedikt XVI. wieder in die Kirche Einzug gehalten hat. Wenn dieses von Rom "unter Naturschutz" gestellte Grüppchen jetzt anfängt, gegen echte Leistungsträger des Katholizismus zu stänkern, dann frage ich mich schon, wie eine solche Haltung an Dreistigkeit noch zu überbieten ist. Gerade Äußerungen wie die Ihren, verehrter Tam-Tam, bringen doch den Integrations-Prozess der Freunde des Tridentinums in große Gefahr.

Wir könnten wirklich Schulter an Schulter gegen die Gottes-Krise in Mitteleuropa kämpfen, wie es dem Wunsch Jesu entprechen würde (Joh 17,11). Allein - ihr wollt es anders...

Das ist nicht Raserei, das ist Trauer.

Nochmals der Tipp:

Lesen Sie Ihre eigenen Kommentare, hawk eye, nochmals in aller Ruhe durch; dann werden Sie sehen, wie viele blinde Vorurteile schon allein auf meine Person enthalten sind.

Ganz zu schweigen von den anderen Verallgemeinerungen, die Sie hier "den Traditionalisten" vorwerfen.

SIE sind in keinem Punkt selbst besser als in dem, was Sie Medjugorjegegnern im gleichen Atemzug vorwerfen.

Schon allein die aus der Luft gegriffene Unterstellung, ich hätte "ein spärliches Wissen".
Sie wissen rein gar nichts über mich, also trifft hier die Bezeichnung Vorurteil völlig zu.

Übrigens sind Sie selbst es, der doch fest und allgemein behauptet, in M. erscheine die Mutter Gottes.
Da greifen Sie genauso, wenn nicht noch mehr, der Kommission vor.

Wobei ich mich hingegen auf ein bisheriges Urteil der kirchlichen Hierarchie berufen kann, und: meist dazu geschrieben habe:
ICH glaube, dass Medjugorje nicht echt ist. Bzw. mich über die Täuschung im Konditionsfall geäußert habe.

M.-Befürworter schreiben und sagen dagegen oft nicht: ICH glaube, dass in M. die Gospa erscheint, sondern apodiktisch: In M. erscheint de Gospa!

Oder apodiktisch wird ein Satz als Botschaft der Gospa deklariert, so als ob es sich dabei bereits um ein kirchlich anerkanntes Faktum oder ein Zitat aus der Hl. Schrift handeln würde.