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François se cache derrière "le silence et la prière"

Le pape François a commenté dans son homélie du 3 septembre Luc 4 qui parle de Jésus dans la synagogue de Nazareth. Il a utilisé l'homélie pour se défendre implicitement contre la déclaration de …More
Le pape François a commenté dans son homélie du 3 septembre Luc 4 qui parle de Jésus dans la synagogue de Nazareth.
Il a utilisé l'homélie pour se défendre implicitement contre la déclaration de l'archevêque Carlo Viganò qui a témoigné de la manière dont François lui-même a fourni une couverture à l'homosexuel cardinal McCarrick.
Dans son homélie, François a affirmé que Jésus, face à l'opposition, restait silencieux : "Avec des gens qui manquent de bonne volonté, avec des gens qui ne cherchent que le scandale, qui cherchent seulement la destruction, même au sein de la famille: silence, prière."
Il a même parlé de "chiens sauvages" - en italien: "cani selvaggi" - qui cherchent la guerre et non la paix.
Il faut rappeler à François que la déclaration de Viganò n’est pas à propos de la méchanceté de son auteur, mais à propos de faits concrets impliquant François et ses amis pro-gays dans la dissimulation des abus homosexuels du cardinal McCarrick.
Des sites pro-gay et pro-François comme le …More
Spina Christi 2
L'Espérance
"7 têtes/montagnes/rois qui n'ont bien sûr rien à voir avec la Rome catholique."
Rien à voir en effet.
Mais pour affirmer que les 7 "têtes/montagnes/rois" désignent Rome, vous devez avoir sûrement des arguments "en béton" ?
Des arguments glanés sur internet, par ci par là, ou peut-être chez des protestants, ou même des TJ...
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L'Espérance
"7 têtes/montagnes/rois qui n'ont bien sûr rien à voir avec la Rome catholique."

Rien à voir en effet.

Mais pour affirmer que les 7 "têtes/montagnes/rois" désignent Rome, vous devez avoir sûrement des arguments "en béton" ?

Des arguments glanés sur internet, par ci par là, ou peut-être chez des protestants, ou même des TJ...
Spina Christi 2
Michël Déry
Jorge Mario ''Imbroglio'' n'est pas l'Eglise à lui seul !
4 more comments from Spina Christi 2
Spina Christi 2
@Michël Déry
Prétendre que la grande prostituée serait la Rome Catholique c'est en effet ... du "méli mélo"More
@Michël Déry

Prétendre que la grande prostituée serait la Rome Catholique c'est en effet ... du "méli mélo"
Spina Christi 2
L'Espérance
"Il suffit de connaître la signification des sept têtes/montagnes/rois..."
Comme vous dites : il suffit de connaitre la VERITABLE signification des sept têtes/montagnes/rois...More
L'Espérance

"Il suffit de connaître la signification des sept têtes/montagnes/rois..."

Comme vous dites : il suffit de connaitre la VERITABLE signification des sept têtes/montagnes/rois...
Spina Christi 2
@L'Espérance
Relisez "Galates" de saint Paul...More
@L'Espérance

Relisez "Galates" de saint Paul...
Spina Christi 2
@L'Espérance
"Vous nous seriez très très très utile si vous daignez nous dire qui est la "grande prostituée""
En surlignant deux expressions je vous ai largement offert l'opportunité de le découvrir (facilement) par vous-mêmes.
"nous le démontrer par des passages de l'Ecriture en corrélation avec la réalité de l'actualité."
Ces passages sont très nombreux, et tous vont dans le même sens. …More
@L'Espérance

"Vous nous seriez très très très utile si vous daignez nous dire qui est la "grande prostituée""
En surlignant deux expressions je vous ai largement offert l'opportunité de le découvrir (facilement) par vous-mêmes.

"nous le démontrer par des passages de l'Ecriture en corrélation avec la réalité de l'actualité."
Ces passages sont très nombreux, et tous vont dans le même sens.
Par ailleurs, le Livre de la Révélation de Jésus-Christ ("Apocalypse"), que vous citez assez régulièrement, montre en plusieurs endroits que la véritable "Babylone mystère" est justement en parfaite corrélation avec la réalité de l'actualité.


"Maintenant, si vous estimez qu'un catholique n'a pas le droit de savoir, et bien, je comprendrai que vous ne répondiez pas !"
Tout catholique un jour -du moins en tant qu'il sera vivant à ce moment là- sera à même de connaitre le sens entier, complet et parfait de la dite Révélation de Jésus-Christ.

Encore faudra t-il qu'il l'admette et le reçoive pour Vrai.

Cependant, ce n'est pas en me tombant dessus comme vous le faites que vous allez me donner envie de vous donner plus de précisions et de détails.

De toutes façons, comme dit plus haut, vous avez largement maintenant l'opportunité par une petite méditation de comprendre qui est cette Babylone.
Ne nous laissez pas sucomber
@Spina Christi 2 ,merci car je me demandais d'ou pouvais bien sortir ses histoires dite par @L'Espérance ,c'est vraiment le mélimélo aujourd'hui .
Spina Christi 2
@L'Espérance
Sauf que :
"Puis j'entendis une autre voix qui disait, du ciel : " Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que, solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies !
Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
(...) Réjouis-toi sur elle, ô ciel, et vous aussi, les saints, les apôtres et les prophètes; car, en la jugeant, Dieu …
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@L'Espérance

Sauf que :

"Puis j'entendis une autre voix qui disait, du ciel : " Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que, solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies !
Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
(...) Réjouis-toi sur elle, ô ciel, et vous aussi, les saints, les apôtres et les prophètes; car, en la jugeant, Dieu vous a fait justice."


Comprenne qui peut !

Ce sont les protestants qui ont commencé à répandre cette idée que la "grande prostituée" serait la Rome catholique.
Je vois que l'idée est reprise par des catholiques...
blanche52
@stan48 : "poursuivre ce chemin de "culpabilité" qui a fait tant de bien au monde et à l'Église." ... qu'est-ce que c'est que ce charabia !
continuez comme ça votre cléricalisme aveugle ! on va dans le mur ... du RÉEL !
Ne nous laissez pas sucomber
@Etienne bis ,vous faite bien de dire depuis des décennies car cela à exploser après Vatican II et les fumeuses années 60 ou la société c'est fourvoyez dans le sexe Jusqu'à la Sorbonne ,chercher l'erreur ,P.S c'est pas beaucoup mieux aujourd'hui ;il faut bien qu'ils redore leurs blason ,qu'ils nous trompes c'est un fait mais ils ne peuvent pas tromper Dieu ,les nettoyeurs sont 'ils meilleurs ?
stan48
@Etienne bis , L'Espérance ,
blanche52
GChevalier ,
Ne nous laissez pas sucomber ,

« FRANÇOIS : « COUPABLE ! »
Lettre ouverte de soutien d’un prêtre brésilien au Pape François
Des messages de soutien affluent de par le monde au Pape François après son appel au Peuple de Dieu et les attaques portées contre lui par une minorité d'évêques étant foncièrement hostiles aux orientations de son …More
@Etienne bis , L'Espérance ,

blanche52
GChevalier ,
Ne nous laissez pas sucomber ,


« FRANÇOIS : « COUPABLE ! »
Lettre ouverte de soutien d’un prêtre brésilien au Pape François
Des messages de soutien affluent de par le monde au Pape François après son appel au Peuple de Dieu et les attaques portées contre lui par une minorité d'évêques étant foncièrement hostiles aux orientations de son pontificat. Celui-ci, très saisissant, émane d'un prêtre brésilien.
Le partager le plus possible dans vos réseaux peut déjà être considéré comme un geste de soutien, de fraternité et de loyauté filiale apporté au successeur de Pierre qui affronte la tempête.
Merci et hauts les cœurs !

Cher Pape François !
EN FAIT, TU ES COUPABLE !
Tu es coupable d'être un homme et de ne pas être un ange !
Tu es coupable parce que tu as l'humilité d'accepter que tu te trompes et que tu demandes pardon. Demander pardon pour toi et pour nous. Et cela pour beaucoup est inadmissible.
Tu es coupable parce que tu ne voulais pas être un juge, un homme de loi, et tu es un exemple et un témoignage de miséricorde.
Tu es coupable car tu as abandonné la tradition de vivre dans des palais et choisi de vivre comme les gens ordinaires.
Coupable parce que tu as quitté la somptuosité de Saint Jean du Latran et préféré visiter la pauvreté des prisons, des orphelinats, des hôpitaux, etc.
Tu es coupable !
Tu as arrêté d'embrasser les pieds parfumés des éminences et tu embrasses les pieds " sales " de condamnés, de femmes, de malades, de personnes d’autres confessions religieuses, de gens " différents "!
Tu es condamné parce que tu as ouvert les portes aux réfugiés et parce que devant des sujets douloureux et en attente tu réponds simplement : " qui suis-je pour juger ?".
Tu es condamné parce que tu assumes ta fragilité en te demandant de prier pour toi alors que beaucoup exigent que tu sois dogmatique, intolérant et réglementaire.
Pape François, tu es coupable pour tant et tant de cœurs dits " infidèles ", " excommuniés " et " impurs " qui ont redécouvert , grâce à toi, le beau visage du Christ plein de tendresse et de miséricorde.
Tu es coupable parce que " tu appelles les choses par leurs noms " et tu ne t'empêches pas de rappeler aux évêques qu’ils ne sont pas des pasteurs d'aéroport mais doivent porter " l’odeur de leurs brebis ".
Tu es coupable parce que tu as déchiré les pages de l'intolérance, des morales stériles et sans pitié, et tu nous as offert la beauté de la compassion, de la tendresse et de la sincérité.
Tu es coupable parce que tu nous a ouverts les yeux, ceux de l'intelligence et de la raison ,mais surtout les yeux du cœur..
Tu es coupable de vouloir porter la croix de l'Église au lieu de détourner le regard, d'être indifférent aux douleurs et aux larmes des hommes de notre temps.
Tu es coupable parce que tu ne supportes pas les crimes odieux faits au nom de Dieu et ceux qui parlent de Dieu mais vivent contre lui.
Tu es coupable parce que tu cherches la vérité et la justice, par la miséricorde, au lieu de faire taire, cacher, minimiser ou ignorer.
Tu es coupable parce que tu ne veux plus d'une Église de privilèges et d'avantages, de gloires, et que tu nous apprends la force du service, la richesse du lavement des pieds et la grandeur de la simplicité.
Pape François laisse toi blâmer pour ces "crimes". Tu sais qu'à tes côtés, ils sont innombrables ces hommes et ces femmes qui, comme toi, ne sont pas des anges, mais des personnes fragiles, des pécheurs, qui espèrent que le Christ veille sur nous et pour nous.
Tu sais qu'avec toi, il y a une immense procession de cœurs qui prient pour toi à chaque instant ; pour toi, ils risqueraient leur vie. Ils te suivent comme des brebis qui font confiance à leur pasteur.
C'EST LE CHRIST QUI T'A MIS À LA BARRE DE CETTE « BARQUE » QU'EST L'ÉGLISE.
C'est le Christ qui te donnera les forces pour poursuivre ce chemin de "culpabilité" qui a fait tant bien fait au monde et à l'Église.
CHER PAPE FRANÇOIS, MERCI D'ÊTRE « COUPABLE » DE RENDRE BELLE L'ÉGLISE COMME LA RÊVE JÉSUS.
Père Antoine Teixeira
Brésil
Etienne bis
@stan48
Vous citez M. de Plunkett.
Tant mieux pour vous si vous le prenez pour un oracle. Mais on n'est pas obligé de vous suivre, ni lui, ni vous.
On peut penser que ce dont l'Eglise a besoin, c'est
- d'abord de cesser de se moquer des victimes en dénonçant le "cléricalisme" en lieu et place de l'homosexualité.
C'est ce qui a sévi durant des décennies, et dans les rangs de sa hiérarchie !
- …More
@stan48

Vous citez M. de Plunkett.
Tant mieux pour vous si vous le prenez pour un oracle. Mais on n'est pas obligé de vous suivre, ni lui, ni vous.

On peut penser que ce dont l'Eglise a besoin, c'est
- d'abord de cesser de se moquer des victimes en dénonçant le "cléricalisme" en lieu et place de l'homosexualité.
C'est ce qui a sévi durant des décennies, et dans les rangs de sa hiérarchie !
- une enquête qui fasse toute la clarté et des sanctions aussi nombreuses que ce sera nécessaire.
Que l'Eglise le fasse ou pas, ce sera fait par les autorités américaines.
Et le silence de celui qui fait semblant de se croire au-dessus de la mêlée, il est et restera contreproductif.
GChevalier
Le modo argentin pro-gay et pro-François agit de la même façon que Clarin.
Ne nous laissez pas sucomber
@stan48 Détromper vous c'est ce qu'il faut réclamer remettre l'Église UNE SAINTE CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE d'Avant le triste concile Vatican II four-tout.
blanche52
Le cléricalisme ... quand il vous tient !
Je vous renvoie cher stan 48 à un autre excellent article qui va beaucoup plus au fond des choses, et qui ne fait pas l'impasse confortable sur la responsabilité du Pape :
Suite au témoignage de Mgr Vigano, la réaction très... cléricale de l'entourage du pape
Sur Causeur, Richard de Sèze analyse les réactions suite au témoignage de Mgr Vigano :
"[...…More
Le cléricalisme ... quand il vous tient !
Je vous renvoie cher stan 48 à un autre excellent article qui va beaucoup plus au fond des choses, et qui ne fait pas l'impasse confortable sur la responsabilité du Pape :

Suite au témoignage de Mgr Vigano, la réaction très... cléricale de l'entourage du pape

Sur Causeur, Richard de Sèze analyse les réactions suite au témoignage de Mgr Vigano :

"[...] La presse, à qui François a demandé de faire son métier, s’est appliqué à le faire avec l’intelligence sur laquelle tablait François : puisque c’est un réactionnaire qui dénonce le scandale et implique ce pape progressiste, attaquons le réactionnaire et n’inquiétons (pour le moment) ni ce bon pape ni ses soutiens progressistes (lorsque Jean-Paul II et Benoit XVI régnaient, papes réputés réactionnaires, il était tout aussi nécessaire et moral d’attaquer sans relâche l’Église et de faire remonter chaque manquement individuel jusqu’au pape). Une partie des gazettes catholiques se signale par son zèle à discréditer Vigano (qui se défend bien, hélas), selon ce saint principe qu’au nom de la défense de l’institution il faut considérer tous les possibles fautifs comme innocents jusqu’à ce que leur culpabilité soit définitivement établie, et tous les dénonciateurs comme de fieffés menteurs jusqu’à ce que la réalité de leurs dénonciations soit absolument établie. Vigano est donc calomnié et diffamé, d’une part, et d’autre part le Vatican aligne, avec une charmante ingénuité, la liste des soutiens de François : on se croirait dans un film américain avec le décompte angoissant des voix des sénateurs favorables à un projet de loi.

Il faut ajouter que ce que dénonce Vigano a en fait tout pour plaire : il affirme que les hauts dignitaires de l’Église, les responsables de la nomination des évêques et des cardinaux, ceux qui ont la charge du recrutement et de l’éducation des prêtres, sont des personnes pour qui la chasteté est un vain mot et l’homosexualité un amour de similitude. Autrement dit, Vigano dénonce la lente mais certaine constitution d’une Église dirigeante qui va bientôt pouvoir trancher avec le prétendu ordre moral moisi prétendument défendu par l’Église (moisie). On voit mal pourquoi la presse-pas-moisie s’empresserait d’accabler François et ses soutiens.

Dans cette affaire, la presse, François et ses soutiens ont donc tous une approche politique du problème des agressions sexuelles homosexuelles à variante parfois pédophiles – la même approche politique qu’ils reprochent à Vigano (mais lui, c’est pas pareil). Tous. Pas un, Cupich en tête, qui considère que révéler une vaste entreprise de harcèlement et d’agressions mérite mieux que de dénoncer le caractère réactionnaire du lanceur d’alerte, de réduire toute l’affaire à une seule et méchante querelle de personnes (au mieux Vigano est un raté, au pire il tente un putsch). L’Église répond à l’interpellation en considérant qu’il ne s’agit que d’une attaque personnelle contre François. Sa réponse est doublement personnalisée, dénonçant les tares de Vigano (fourbe, menteur, ambitieux) et exaltant les vertus de François, à titre personnel et en tant que souverain pontife. Attitude évidemment très cléricale, péché que François dénonce facilement chez ses adversaires. Mais ne considérer que Vigano et mépriser ses accusations, c’est oublier les victimes et la nature clanique de leurs agresseurs.

Parce qu’enfin, il est là, le vrai problème : dans le fait qu’une caste, une fois de plus, et une fois de plus dans l’histoire de l’Église, s’arroge le droit d’opprimer et d’agresser les fidèles. D’opprimer et d’agresser les fidèles. C’est de cela qu’il s’agit. Ce scandale que dénonce Vigano, ce serait d’abord une histoire gravissime d’abus d’autorité médités, organisés, en réseau et couverts. Il ne s’agit pas d’expliquer, pour rendre justice à la chose, que l’Église ferait mieux de parler d’autre chose que de fesses (et certainement l’Église a d’autres choses à dire – même si notre époque paraît avoir un sérieux problème de fesses). Le scandale Clinton n’était pas ses relations avec sa stagiaire mais le fait qu’il ait menti devant la justice de son pays. Le scandale McCarrick n’est pas ses inclinations homosexuelles mais le fait qu’il ait constamment cédé à la tentation, constamment manqué à la chasteté, constamment mené une vie de débauche organisée et constamment fait en sorte que rien ne lui soit reproché. Que Vigano soit à la fois indigné et politique, oui : doit-on pour autant oublier les causes de son indignation ? Non.

Mais l’Église, aidée par la presse, est bien prête à oublier (nonobstant des réactions nombreuses en faveur soit de Mgr Vigano, soit en faveur de la vérité des faits qu’il dénonce, soit en faveur d’une véritable enquête). Sur la vérité fondamentale des faits, McCarrick a enfin été sanctionné par François (et les sanctions qu’aurait prononcées Benoit XVI à son égard, et qu’il n’aurait pas suivies, ne sont plus présentées comme une folle forgerie de Vigano). Pour cette affaire comme pour d’autres, François finit par sanctionner en y mettant toute la mauvaise grâce possible, sous prétexte de miséricorde, au nom du pasteur qui va chercher la brebis perdue. C’est d’ailleurs la lenteur de ses condamnations, la route tortueuse qu’empruntent ses sanctions, que Vigano dénonce. Ce pape, qu’on sait prompt à condamner et roide dans ses condamnations, est, en ces matières, et quand il s’agit d’un clergé acquis à sa pastorale, d’une lenteur si prudente qu’on le croirait immobile.

Venons-en aux dernières réactions : celles des fidèles. Les uns sont écœurés, les autres ne veulent considérer que le plus grand bien de l’Église. Ceux qui ne veulent que le bien de l’Église ont entonné un hymne curieux et touchant (et prodigieusement irritant). On nous dit qu’attaquer le pape c’est attaquer toute l’Église, que se faire le relais des choses qui l’accablent c’est l’accabler soi-même, on nous dit qu’il faut pardonner, on nous dit que l’amour est plus fort, bref on nous engloutit ou dans l’oubli ou dans une obéissance servile à des clercs qui incarneraient mieux que nous l’Église. Le pardon, oui, mais en quoi le pardon (et les demandes de pardon www.cnn.com/…/index.html et finissent par devenir, en fait, des absolutions…) émancipe-t-il les coupables de répondre de leur faute ? Pardonnons-leur et aidons les victimes dans leur quête de justice. Voilà qui est charitable. Ou notre charité ne devrait-elle choisir de s’exercer que pour les coupables et non pour les victimes ? Et cette charité qui voudrait qu’on n’examine rien, qu’on n’agisse pas, qu’on détourne le regard, cette charité si hiérarchisée serait une manifestation d’amour divin ?

Quant au bien que peut faire l’Église, il se fait par ses fidèles et par ses clercs. Comment Mgr Cupich croit-il qu’est reçue la parole des fidèles et des clercs ? Pense-t-il vraiment faire rayonner l’Évangile en expliquant que les petits, les humbles et les faibles, les affaiblis, les humiliés et les rapetissés ne sont que poussières aux yeux d’un Vatican tout enflé de grandes pensées sur l’environnement et la migration ? Croit-il que nous aurons une incroyable audience en tant que catholiques quand nous prendrons la parole ? Ou compte-t-il que nous n’annoncions plus rien que le nouvel Évangile du tri sélectif en laissant de côté tout ce qui sent un peu fort, le Christ en premier lieu ?

[...] Nous refusons donc que la hiérarchie nous évince en exigeant obéissance, soumission, discrétion et esprit de charité, se réservant le droit de se juger elle-même et de méjuger ou déjuger les victimes jusqu’à ce que la justice civile se charge de leur rendre justice. Nous refusons l’Église des clercs cléricaux.Il nous semble que l’honneur de l’Église est mieux dans nos mains, quitte à ce que ce combat soit une lutte décevante. Il nous semble que nous savons mieux qu’eux défendre les pauvres honneurs des maisons paternelles que nous habitons."
stan48
Au sujet de l'affaire Vigano, j'ai trouvé intéressant le Commentaire suivant :
« Le sordide de ce complot, c'est qu'un pape ne peut ni ne doit "répondre" à une provocation de cette sorte. Ce serait dévaluer sa fonction. Qu'il parle ou qu'il se taise, ses ennemis lui donneront tort de toute façon. Aidons-le plutôt à réformer radicalement l'Eglise : c'est de ça qu'elle a besoin. Et c'est de ça …More
Au sujet de l'affaire Vigano, j'ai trouvé intéressant le Commentaire suivant :
« Le sordide de ce complot, c'est qu'un pape ne peut ni ne doit "répondre" à une provocation de cette sorte. Ce serait dévaluer sa fonction. Qu'il parle ou qu'il se taise, ses ennemis lui donneront tort de toute façon. Aidons-le plutôt à réformer radicalement l'Eglise : c'est de ça qu'elle a besoin. Et c'est de ça que les anti-François ne veulent pas, justement. » (Patrice de Plunkett)