vladinko0
2684.6K
37 pages
Lži z Medjugorji. Lži z MedjugorjiMore
Lži z Medjugorji.
Lži z Medjugorji
alino
V tomto sa zhodneme Vlado,
uvažuješ logicky a správnym smerom
👍
vladinko0
John, áno môžu sa niektorí obrátiť alebo povzbudiť vo viere (na ako dlho je otázne) ale pozor. Satan nemá problem prehrať malú bitku aby vyhral veľkú.
Možno sa tam obráti 100 000 ľudí ktorí tam zažijú tú eufóriu, ale miliarda ľudí vo svete svoju vieru stratí práve skrze zrovnoprávnenie všetkých náboženstiev. To je oveľa väčšie zlo ako obrátenie páru ľudí.
Ak Gospa dáva na rovnakú úroveň …More
John, áno môžu sa niektorí obrátiť alebo povzbudiť vo viere (na ako dlho je otázne) ale pozor. Satan nemá problem prehrať malú bitku aby vyhral veľkú.

Možno sa tam obráti 100 000 ľudí ktorí tam zažijú tú eufóriu, ale miliarda ľudí vo svete svoju vieru stratí práve skrze zrovnoprávnenie všetkých náboženstiev. To je oveľa väčšie zlo ako obrátenie páru ľudí.

Ak Gospa dáva na rovnakú úroveň katolícke náboženstvo a mohamedástvo tak mi je ľahšie byť moslimom.

Vezmem si 5 žien, zmlátim ich kedy chcem atď. atď.

Pán Ježiš hovorí: "Dajte si pozor, aby vás niekto nezviedol. Prídu mnohí v mojom mene a budú hovoriť : To som ja. A mnohých zvedú."(Mar 13,5-13,6)
johnfrax
Tulačka.
Verím ti aj to,že aj hlboko veriaca osoba môže byť takto zasiahnutá,prečo,neviem.
Aj Ján Mária Vianey neveril v zjavenia Panny Márie v Lurdoch,
no jeho svätosti to neuškodilo.Prečo to tak bolo,to je tajomstvo...
Ja som nezaradil všetkých do koliečok,je to len jedna skupina z viacerých.More
Tulačka.
Verím ti aj to,že aj hlboko veriaca osoba môže byť takto zasiahnutá,prečo,neviem.
Aj Ján Mária Vianey neveril v zjavenia Panny Márie v Lurdoch,
no jeho svätosti to neuškodilo.Prečo to tak bolo,to je tajomstvo...

Ja som nezaradil všetkých do koliečok,je to len jedna skupina z viacerých.
TULÁK
Není to o našich pocitech, že jsme vždy schopni sami rozpoznat.To bychom magisterium nepotřebovali.Pro mě je to jednoduché.Věnuju pozornost jen těm zjevením skutečně schváleným a ani ta druhým nevnucuju.Kdyby jste se nechovali jako fanatici, nemuselo dojít k této diskuzi.Stačilo zpochybnit obsah této knihy nebo článků, na které byly dány odkazy.
TULÁK
Není pravda!Jednu znám jako hluboce věřící karmelitánku a za tu dám ruku do ohně.Za druhou paní se tady museli modlit ve skupině několik dní, protože z medžu přijela úplně rozhozená.Ti vám sem ale svědčit nepůjdou, protože je označíte jako kolečkové věřící.Nebo ještě hůř, že Oli?
johnfrax
Je to o názoroch,videní a prijímaní dobrého.
Prajem vám dobrú noc.
johnfrax
Tulačka,ano,aj to sa stáva,aj z Lúrd i z Fatimy sa vracajú niektorí sklamaní.Príčiny sú rôzne.Je to aj ako s chodením do kostola,niekto tam len chodí,sú aj koliečkoví veriaci,na krst v kočíku,na sobáš na aute a nakoniec na sa vezú na pohreb.
Ak tam niekto ide hľadať atrakciu,neotvorí sa ,tak čo si môže odniesť?More
Tulačka,ano,aj to sa stáva,aj z Lúrd i z Fatimy sa vracajú niektorí sklamaní.Príčiny sú rôzne.Je to aj ako s chodením do kostola,niekto tam len chodí,sú aj koliečkoví veriaci,na krst v kočíku,na sobáš na aute a nakoniec na sa vezú na pohreb.

Ak tam niekto ide hľadať atrakciu,neotvorí sa ,tak čo si môže odniesť?
TULÁK
👍 archetype!
TULÁK
To jsem taky četla, že se hodně kněží z Rakouska formovalo v medžu.Pěkně se tam zformovali. 🤨
One more comment from TULÁK
TULÁK
No a taky se vrací lidi zklamaní a ti vám to sem napsat nepřijdou, protože vás mají za fanatiky.Osobně takové lidi znám.Nakonec dobře si pamatuji,jak jste se tady do jednoho pustili do karmelpm, když vám vkládala odkazy.To mě přimělo se tím více zabývat.Zrovna tak se chovají příznivci vasuly a garabandalu.Jako nepříčetní.
johnfrax
Myslím si,že mnoho ľudí by teraz protestovalo,pretože Medžugorie dalo vzniknúť mnohým aktivitám,charitatívnym,modlitbovým skupinám,rodia sa tam kňazské povolania,a nemôžme takto posudzovať kde všade ľudia povzbudení Medžugorím pôsobia.
Zmeny v rodinách,to sú veľké veci.
Evanjelizácia,to je podstata viery,hlásať Krista a to je tam nepopierateľné.More
Myslím si,že mnoho ľudí by teraz protestovalo,pretože Medžugorie dalo vzniknúť mnohým aktivitám,charitatívnym,modlitbovým skupinám,rodia sa tam kňazské povolania,a nemôžme takto posudzovať kde všade ľudia povzbudení Medžugorím pôsobia.
Zmeny v rodinách,to sú veľké veci.

Evanjelizácia,to je podstata viery,hlásať Krista a to je tam nepopierateľné.
TULÁK
Takové řeči, že papež měl říct, že nebýt papežem, už bych byl v medžu, může věřit leda malé dítě. A proč by jako papež nemohl jet do medžu, když cestuje po celém světě?Třicet let a nikdo se nevyjádřil 😀 a ti všichni jsou co?Nikdo?Jo ze strachu z režimu 🤦
johnfrax
Username,všetko má svoj vývoj,históriu,ak to je Božie dielo,to sa časom skôr či neskôr potvrdí,ale ak to vnímame s pohľadom na ovocie,nemôžme si dávať klapky na oči.
Archetyp,svojím postojom zavrhuješ všetky zjavenia.
Božie cesty nie sú našimi cestami a Boh si používa malých a slabých na zahanbenie múdrych.More
Username,všetko má svoj vývoj,históriu,ak to je Božie dielo,to sa časom skôr či neskôr potvrdí,ale ak to vnímame s pohľadom na ovocie,nemôžme si dávať klapky na oči.

Archetyp,svojím postojom zavrhuješ všetky zjavenia.
Božie cesty nie sú našimi cestami a Boh si používa malých a slabých na zahanbenie múdrych.
johnfrax
Username,nech sa na mňa Tulačka nehnevá,ale jej komentáre veľmi nevnímam.
Sama si zisti,či píše pravdu.
Už to tu bolo mnoho krát opakovane dávané.
Komisia ešte pracuje a stále nie je vydané oficiálne vyhlásenie.
--------------------
Biskup Štefan Vrablec sa práce v špecializovanej komisii pred rokom vzdal, zatiaľ ho nikto nenahradil.
Cirkev prerušila posudzovanie údajných zjavení Panny Márie …More
Username,nech sa na mňa Tulačka nehnevá,ale jej komentáre veľmi nevnímam.
Sama si zisti,či píše pravdu.
Už to tu bolo mnoho krát opakovane dávané.
Komisia ešte pracuje a stále nie je vydané oficiálne vyhlásenie.
--------------------
Biskup Štefan Vrablec sa práce v špecializovanej komisii pred rokom vzdal, zatiaľ ho nikto nenahradil.
Cirkev prerušila posudzovanie údajných zjavení Panny Márie v Dechticiach pri Trnave. Dlhoročný vedúci teologicko – pastoračnej komisie na skúmanie zjavení biskup Štefan Vrablec sa pred rokom práce v komisii vzdal, nový odvtedy vymenovaný nebol. Pre agentúru SITA to uviedla hovorkyňa Arcibiskupského úradu v Trnave Lucia Drábiková.

Komisiu zriadil ešte v roku 1998 vtedajší arcibiskup Ján Sokol. Zároveň kňazom vtedajšej Bratislavsko – trnavskej arcidiecézy oznámil, že na miestach údajných zjavení nie je dovolené celebrovať sväté omše a duchovní správcovia,kňazi, tam nemajú organizovať púte. Sokol vtedy odmietol aj iniciatívu za postavenie kaplnky pre verejné bohoslužobné účely.
Sväté omše môžu podľa vyjadrenia Drábikovej kňazi aj dnes slúžiť iba vo farskom kostole. Naďalej platí, že kňazi nemajú organizovať púte do Dechtíc, ale nemajú zakázané sprevádzať ich a vysluhovať sviatosti veriacim v dechtickom kostole. Tomu sa prispôsobili aj pútnici, ktorí sa v Dechticiach schádzajú vždy v nedeľu po prvom piatku v mesiaci a svoje púte začínajú v miestnom kostole.
Údajné zjavenia Panny Márie v Dechticiach začal v decembri 1994 ohlasovať vtedy pätnásťročný Martin Gavenda. Neskôr sa k nemu pridali ďalšie deti, ktoré tvrdili, že Pannu Máriu nevidia, ale počujú. Odvtedy ľudia každú nedeľu po prvom piatku v mesiaci prichádzajú na miesto údajných zjavení. Martin Gavenda zvyčajne popisuje výzor Panny Márie a spoločne s ostatnými zverejňuje jej posolstvá.
-------------------------
No a takto je to aj s Medžugorím,s rozdielom,že tých omší sa tam s ohľadom na počet veriacich koná viac,ale vždy vo vysvätených priestoroch.
TULÁK
Nikdo není povinen přijímat soukromá zjevení,natož neuznaná, tak učí Církev, tak co se snažíš Olino v druhých vyvolávat pocit viny???!!! 😡
olinka
Piaty deň Novény platí tu pre tých hlavne,čo útočia proti
CIRKVI a zjaveniam,...
„Dnes mi priveď duše heretikov a odlúčených bratov
a ponor ich do mora môjho milosrdenstva.
V bolestnom umučení mi trhajú telo i srdce,
teda moju Cirkev.
Keď sa vracajú k jednote s Cirkvou,
moje rany sa hoja,
a tak zmierňujú moje utrpenie."

Aj pre tých, ktorí roztrhali Tvoje rúcho jednoty,
plynie z Tvojho Srdca …More
Piaty deň Novény platí tu pre tých hlavne,čo útočia proti
CIRKVI a zjaveniam,...

„Dnes mi priveď duše heretikov a odlúčených bratov
a ponor ich do mora môjho milosrdenstva.
V bolestnom umučení mi trhajú telo i srdce,
teda moju Cirkev.
Keď sa vracajú k jednote s Cirkvou,
moje rany sa hoja,
a tak zmierňujú moje utrpenie."

Aj pre tých, ktorí roztrhali Tvoje rúcho jednoty,
plynie z Tvojho Srdca prameň zľutovania.
Všemohúcnosť Tvojho milosrdenstva,
ó, Bože,
aj tieto duše z poblúdenia vyslobodiť môžeš.
Najmilosrdnejší Ježišu,
ktorý si dobrotivosť sama,
Ty neodmietaš svetlo tým,
ktorí Ťa prosia,
prijmi do príbytku svojho
najmilostivejšieho Srdca duše heretikov
i duše odlúčených bratov
a pritiahni ich svojím svetlom k jednote
s Cirkvou a nedovoľ,
aby sa Ti stratili z príbytku Tvojho
najmilostivejšieho Srdca, ale daj,
aby aj oni zvelebovali Tvoje prehojné milosrdenstvo.
Večný Otče, vzhliadni milosrdným okom
na duše heretikov a odpadlíkov,
ktorí premárnili Tvoje dobrá
a zneužili Tvoje milosti tým,
že neústupčivo zotrvávavajú
vo svojich omyloch.
Nehľaď na ich omyly,
ale na lásku svojho Syna
a na jeho bolestné umučenie,
ktoré trpel i za nich,
lebo aj oni prebývajú
v najmilostivejšom Ježišovom Srdci.
Daj, nech aj oni oslavujú
Tvoje veľké milosrdenstvo
na večné veky. Amen.
🙏
johnfrax
O oficiálnom zákaze nie je možné hovoriť ani v prípade Medžugoria,je to o histórii zjavení,vezmime si napríklad Dechtice,tam zrušila Cirkev aj skúmanie,komisia bola zrušená,ako pristupovať k týmto zjaveniam ?
Omša je dovolená sláviť v kostole,ak to niekomu z veriacich dáva duchovnú posilu,vedie ho to na ceste k Bohu,tak je to len prínosom pre Cirkev ako spoločenstvo.
A tak isto,len v oveľa …More
O oficiálnom zákaze nie je možné hovoriť ani v prípade Medžugoria,je to o histórii zjavení,vezmime si napríklad Dechtice,tam zrušila Cirkev aj skúmanie,komisia bola zrušená,ako pristupovať k týmto zjaveniam ?
Omša je dovolená sláviť v kostole,ak to niekomu z veriacich dáva duchovnú posilu,vedie ho to na ceste k Bohu,tak je to len prínosom pre Cirkev ako spoločenstvo.
A tak isto,len v oveľa väčšej miere je to aj v Medžugorí.
Je to povolené miesto modlitby,vizonári môžu cestovať do farností po svete a šíriť posolstvá,povzbudzovať veriacich.to je ten strach satana z Medžugoria.
Oficiálne púte sa nemôžu konať,pokiaľ nebude komisiou rozhodnuté,ale súkromné áno.
TULÁK
Leda v nějakém současném filmovém románu. 🤦
TULÁK
To je strašné dělat z biskupa Periče zbabělce 🤬 Já četla z mnoha zdrojů totožné vyjádření.Ten si byl naprosto jist podvodem.Mohl jsi vyvrátit konkrétní informace věrohodným způsobem Johne, ale to jsi neudělal.Toto je tak hloupé, komunismus již v této zemi dlouho není a kdyby byl, jistě neovlivní tolik biskupů, aby pod strachem jednali jinak.Jak si to můžeš troufat tvrdit toto?
Výroky …More
To je strašné dělat z biskupa Periče zbabělce 🤬 Já četla z mnoha zdrojů totožné vyjádření.Ten si byl naprosto jist podvodem.Mohl jsi vyvrátit konkrétní informace věrohodným způsobem Johne, ale to jsi neudělal.Toto je tak hloupé, komunismus již v této zemi dlouho není a kdyby byl, jistě neovlivní tolik biskupů, aby pod strachem jednali jinak.Jak si to můžeš troufat tvrdit toto?

Výroky Církve a církevních hodnostářů o Medjugorje
9. 1. 1987
Kardinál Franjo Kuharič, prezident Jugoslávské biskupské konference: „Protože vyšetřování událostí v Medjugorje přesahuje hranice diocéze, byla Biskupskou konferencí ustanovena nová Komise pro vyšetřování těchto událostí. Kongregace pro doktrínu víry o tom byla informována. ... Než budou známy výsledky šetření Komise a verdikt katolické církve, ... není dovoleno organizovat poutě ani žádné veřejné akce, týkající se nepotvrzených zjevení v Medjugorje. Mariánská úcta, potvrzená a doporučovaná Církví, musí být v souladu se směrnicemi Magisteria a zvláště apoštolské encykliky Marialis Cultus z 2. 2. 1974 (cf. AAS, 66, 1974, p. 113-168).”
1990
Brněnský diecézní oběžník Acta Curiae Episcopalis Brunensis, ACEB 08/1990: „Oficiální poutě do Medjugorje zakázány. Prefekt římské kongregace víry, kardinál Ratzinger, upozornil na to, že katolická církev zakázala organizování oficiálních poutí do jugoslávského Medjugorje. Ve svém dopise kard. Ratzinger připomíná Vatikánem rozšiřované prohlášení jugoslávských biskupů,ve kterém "bylo prohlášeno organizování poutí a jiných nábožensky motivovaných manifestací za nepovolené".“
1991
Arcibiskup Tarcisio Bertone, francouzský biskup, sekretář Kongregace: „Jak bylo řečeno, stále platí, že oficiální poutě do Medjugorje, jež berou Medjugorje jako místo pravého mariánského zjevení, by neměly být organizovány ani farností ani na diecézní úrovni, protože je to v rozporu s deklarací Kongregace bývalých jugoslávských biskupů z tohoto roku."
1993
Brněnský diecézní oběžník Acta Curiae Episcopalis Brunensis, ACEB 09/1993: „Upozornění farním úřadům. Žádáme všechny farní úřady, aby v kostelích nerozšiřovaly spisy a knihy, které přinášejí nespolehlivou nauku. Stává se, že se pod zbožným titulem často skrývají bludy. Toto doporučení se týká také knih o Panně Marii a jejích zjeveních v Medjugorje, které vydává nakladatelství Verité v Praze. Toto nakladatelství nemá kontakt s žádným biskupstvím ani s ostatními křesťanskými nakladatelstvími a nakladatel takové tituly vydává na svou odpovědnost. Totéž se týká Zpráv z Medjugorje. V tomto smyslu upozorněte i své věřící.“
19. 6. 1996
Joaquin Navarro-Valls, vedoucí vatikánského tiskového střediska: „Žádná nová fakta, která by změnila dosavadní stanovisko Vatikánu v případu Medjugorje se neobjevila. A tak Svatý Otec respektuje stanovisko místních biskupů, tedy skeptické.“ Prohlášení bylo vydáno v odpověď na sérii drbů, jež kolovaly mezi italskými novináři o tom, že Církev změnila své stanovisko k Medjugorje a mohla by vydat nové prohlášení.
2. 10. 1997
Mons. Ratko Peric, mostarský biskup: „Prot.: 1267/97. Ctěný pane Boutete, odpovídám na Váš dopis z 29. září 1997, který jsem obdržel faxem z nunciatury v Sarajevu. ... Na základě studia případu 30 akademiků a mé pětileté episkopální zkušenosti v této diecézi, na základě skandální neposlušnosti, která je se zjevením spojená, na základě lží, jež jsou z času na čas vložena do úst „Madonny“, na základě neobvyklých opakování „zpráv“ po více jak 16 let, na základě podivného vedení „duchovních vůdců“ tzv. „vizionářů“, kteří je doprovázejí po celém světě, aby jim dělali propagandu, na základě zkušenosti, že „Madonna“ se vizionářům objevuje při „fiat“, je mé přesvědčení nejen non constat de supernaturalitate (nadpřirozenost jevu nebyla prokázána), ale také a spíše constat de non supernaturalitate (žádná nadpřirozenost nebyla prokázána), pokud jde o zjevení v Medjugorje.“
26. 5. 1998
Stanovisko Kongregace pro nauku víry: Vyjadřuje souhlas s Jugoslávskou biskupskou konferencí a biskupem Peričem.
10. srpna 2001
Odpověď P. Šikuly z Katolik.cz
10. října 2001
Kardinál Vinko Puljič za přítomnosti Svatého Otce na Synodu biskupů v Římě: „Co se týče církve v Bosně-Herzegovině, ... spousta věřících a kněží zůstává věrna Církvi a apoštolskému dílu, když pracují pro Církev a společnosti. Naneštěstí jistí členové františkánského řádu, sloužící v Medjugorje, a jim podobní zkoušejí vnutit místní diecézi svůj pohled, založený na jejich pseudo-charismatech, což je vážné nebezpečí pro Církev a její organizaci a nauku. Stačí připomenout smutné události loňského léta, kdy členové výše zmíněného řádu a samozvaný biskup, takto jáhen předkoncilního smýšlení, byli vyloučeni ze své komunity pro neustálou neposlušnost diecézi Mostar-Duvno.“
3. dubna 2002
Daniel Herman, tiskový mluvčí České biskupské konference: „Vážený pane redaktore, nejprve se omlouvám za zpoždění mé odpovědi. ... Především musím konstatovat, že česká biskupská konference dosud nevydala k tématu Medjugorje žádné oficiální stanovisko. Co se týká postoje Svatého stolce, či zahraničních biskupských konferencí, přesný přehled bohužel nemám. Vzhledem k tomu, že toto téma není nikterak centrální a celá problematika je ve fázi zkoumání, zkrátka se této věci nevěnuji. ... Pokud je mi známo, je postoj církve k této otázce velmi zdrženlivý a do Medjugorje se rozhodně nemají organizovat žádné oficiální pouti. ...“

Ještě tři drobnosti na závěr. Pokud si na oficiálních stránkách Vatikánu zadáte do vyhledávače slovo „Medjugorje“, nenajde vám tento vyhledávač jediný dokument, jenž by se Medjugorje týkal (a že databáze textů je velmi rozsáhlá). Další zajímavostí je, že čistě mariánský časopis, který u nás vychází a má církevní schválení – Immaculata (vydávají jej v Brně) - nikdy o Medjugorje nepsal. A to mám doma skoro kompletní archív. Jediný český časopis s církevním schválením, jenž o Medjugorje píše, je Světlo (vydává olomoucká Matice cyrilometodějská). Podíváte-li se však do tiráže, najdete zde větu tohoto znění: „Pokud jde o Medjugorje či Garabandal, jsou tyto články pouze informativní a čeká se na konečný úsudek církve“.
Odkazy:
Jeden z mnoha serverů, který zveřejnil Zaničovy dopisy
Anglický překlad dopisu biskupa Periče
Prohlášení kardinála Puljiče
Pozice Vatikánu z roku 1996

Související články:
Gospa-židovská dívka s modrýma očima
Opět se šíří dezinformace o Medžugorji II. a III.
Opět se šíří dezinformace o Medžugorji I.
Dezinformace o Medžugorji na českém internetu
Oficiální poutě do Medjugorje zakázány