@Jean de Roquefort
S.V.P nommez m'en de ceux qui seulement prétendent que la création a commencé par un seul homme et une seule femme. J'aimerais bien les lire. De grâce surtout pas de ces créationnistes qui datent l'existence des dinosaures en même temps que l'homme. (Après que les dinosaures ont disparu, il a fallu environ 65 millions d'années pour que les Hommes n'apparaissent sur Terre.)

Ce ne sont pas que les noms qui sont symboliques c'est tout le récit de la création.

Votre diable. Est-ce celui que Saint-Michel a fait chuter au mont St-Michel, de son ancien nom le mont Tombe? Était-il ailé, rampant, difforme, cornu et griffé... ? Tout cela c'est de l'enfantillage.

Laissons le monde des esprits aux Esprits. Dieu est un pure Esprit éternel, Satan (le mal) est un esprit créé immortel (le catéchisme).

Le bien comme le mal viennent de notre cœur. Qui voulons-nous l'habite, Dieu ou Satan, le bien ou le mal?

----------------------------------------------------------------------------------------------
Il serait peut-être temps qu'on pense à fermer les écoles et les universités et simplement de se contenter d'enseigner le catéchisme si vous pensez que ce dernier contient tout et qu'il peut suffire à l'humanité.
----------------------------------------------------------------------------------------------
J'ajouterais:

Je ne suis pas un adepte de prières formulées et de déprécations stéréotypées qu'on récite de manière autistique, du bout des lèvres sans l'esprit et le cœur. Les formules de prières n'existent pas que pour être récitées des lèvres en nombre et en série mais bien plus pour être méditées.

Ça fait que vos "Amen ! Maranatha ! Le Seigneur vient très vite !" , vos "Votre serviteur dans l’Église servante." , vous pouvez vous les placer où je le pense.

Si vous connaissez la date que la Christ reviendra, même approximativement, par charité chrétienne faites la connaître pour que quelques âmes aient au moins le temps de s'y préparer.

Sur ce site , la propension et la facilité à jeter à l'anathème tout ce qui vient de Vatican II, tous ceux qui ne sont pas de votre avis et même jusqu'à maudire le Pape François comme j'ai lu dernièrement, cela n'est pas le bien, et ne vient pas de Dieu. Personne ne peut maudire ou jeter à l'anathème qui que ce soit; ce serait prendre la place de Dieu.

Quelques uns sur ce site devraient maturer pour appuyer leurs convictions et leurs critiques sur de bons arguments vérifiés autrement que par des émotions et des croyances infantiles.

1 Corinthiens 13
11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

Adam et Eve ne sont que symboles.

La faute originelle, ne serait-ce pas l'humanité dominante sur le souffle divin qui l'anime?

Point besoin qu'il y ait eu un Adam et une Eve; qu'ils eussent été mille Adam et mille Eve l'origine du péché demeure la même, une humanité se préférant à Dieu.

@Jean de Roquefort

Avec vos 6000 ans vous êtes déjà en contradiction avec les écritures c’est 4000 ans (en chiffre arrondi) selon la généalogie des écritures

0 apparition d'Adam
230 À 230 ans, Adam engendre Seth
435 À 205 ans, Seth engendre Enos
525 À 190 ans, Enoch engendre Caïnan
795 À 170 ans, Caïnan engendre Malalehel
930 mort d'Adam à 930 ans
960 À 165 ans, Malalehel engendre Jared
1122 À 162 ans, Yéred engendre Hénoch
1142 mort de Seth à 912 ans
1287 À 165 ans , Hénoch engendre Mathusalem
1340 mort d'Enos à 905 ans
1435 mort de Caïnan à 910 ans
1454 À 167 ans, Mathusalem engendre Lamech
1487 enlèvement d'Hénoch par Dieu à 365 ans
1642 À 188 ans, Lamech engendre Noé
1690 mort de Mahalalel à 895 ans
1922 mort de Jared à 962 ans
2142 À 500 ans, Noé engendre Sem
2207 mort de Lamech à 753 ans
2242 déluge universel
2244 À 100 ans, Sem engendre Arphaxad
2256 mort de Mathusalem à 969 ans
2379 À 135 ans, Arphaxad engendre Salé
2509 À 130 ans, Salé engendre Heber
2592 mort de Noé à 950 ans
2643 À 134 ans, Heber engendre Phaleg
2742 mort de Sem à 600 ans
2773 À 130 ans, Phaleg engendre Réhu
2779 mort d'Arphaxad à 535 ans
2812 mort de Salé à 433 ans
2905 À 132 ans, Réhu engendre Sarug
2913 mort d'Heber à 404 ans
3012 mort de Phaleg à 369 ans
3035 À 130 ans, Sarug engendre Nachor
3112 mort de Réhu à 339 ans
3114 À 79 ans, Nachor engendre Tharé
3174 À 60 ans, Tharé engendre Abram
3235 mort de Sarug à 330 ans
3243 mort de Nachor à 208 ans
3274 À 100 ans, Abram engendre Isaac
3319 mort de Tharé à 205 ans
3324 À 50 ans, Isaac engendre Jacob
3349 mort d'Abram à 175 ans
3454 mort d'Isaac à 180 ans
3471 mort de Jacob à 147 ans

Pour ce qui est du péché originel c’est une interprétation de l’être humain venant de sa propension à jeter le blâme sur quelqu’un d’autre. (Mécanisme d’autodéfense et plus souvent qu’autrement infantile)

Adam et Eve, débuts de l’humanité ?
L’humanité a bien commencé un jour. Adam et Ève sont symboles de tout homme et de toute femme. Ils sont les êtres vivants capables de relations.- Un être en relation personnelle avec Dieu.Dans la Genèse, nous voyons Dieu parler à l’homme, tous deux se promènent familièrement dans le jardin, à la brise du soir, comme deux amis. Même le péché ne rompt pas cette relation, il la rend seulement différente et plus difficile.- Un être en relation avec les autres. Cela est bien symbolisé par le couple. Au début, l’homme est seul, il construit le monde, domine les animaux… mais peu à peu, il se sent seul. La création de la femme exprime ce fait que l’être humain n’est véritablement humain que dans le dialogue avec les autres.- Un être libre et responsable. La vie humaine, et particulièrement la vie en société, est faite de contraintes. Il y a des lois. Être homme, c’est se reconnaître responsable des actes que l’on pose, bons ou mauvais. La tentation d’Adam, après son péché, sera de rejeter sa faute sur sa compagne. Dieu lui apprend à assumer ses actes, donc en porter les conséquences.

Le péché originel c'est de prendre la place de Dieu et ce péché vient de notre liberté de nous en séparer par des actions et comportements qui ne rencontrent pas l'amour divin. De tous les mauvais choix que nous faisons, même ceux qui sont la conséquence d’une humanité blessée, nous sommes les seuls responsables de ces choix. Ce n’est pas par la faute d’un Adam ou d’une Eve ou de quel qu’ancêtre. Dieu a donné toute liberté à chaque humain; libre à nous d’en faire bon usage ou pas. Le Christ est venu délier le monde de cette faute et l’appeler à la conversion.

Luc (6, 43-49) Jésus disait à ses disciples: « Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. Chaque arbre se reconnaît à son fruit: on ne cueille pas des figues sur des épines; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces.
« L’homme bon tire le bien du trésor de son cœur qui est bon; et l’homme mauvais tire le mal de son cœur qui est mauvais: car ce que dit la bouche, c’est ce qui déborde du cœur. Qui naît bon et qui naît mauvais? N’est-ce pas à la conversion du cœur que le Christ nous appelle?

Tant qu’aux anges, une mythologie de la culture assyro-babylonienne, ils ne font partie de la tradition juive qu’avec la captivité du peuple juif à Babylone.

Les manifestations premières de Dieu aux hommes s’opèrent, dans la Bible juive, la plupart du temps par des messages directs. Dieu parle en tête-à-tête, à Adam, à Noé, à Abraham, à Jacob, à ceux qu’il a choisis pour leur parler. Il n’a besoin ni de porte-voix ni de porte-messages. Sa présence est pourtant sensible à ses interlocuteurs. Est-elle visible ? On reste sur ce point dans le doute. En tout cas, elle est audible. Mais en admettant qu’il se montre, il ne nous est jamais montré. Il ne laisse percevoir sa présence que par le sentiment qu’en ont ses interlocuteurs humains ou par la parole qui leur est adressée. La Parole, le Logos, est ici plus que ce qu’en feront les théologiens trinitaires du christianisme: plus que consubstantielle, elle est le seul moyen par lequel Dieu se manifeste substantiellement, par ses messages. Lorsque la Bible a été traduite en grec, le même mot, angelos, a transcrit indistinctement « message » et « messager », favorisant ainsi le glissement de sens de l’un à l’autre, et donnant un nom générique à ce qui n’était qu’une fonction. La formation des anges pourrait ainsi venir de la polysémie d’un mot grec, introduit ensuite sans autre explication dans le latin angelus, qui ne signifie plus qu’« ange » dans le sens et dans les formes où il est entendu dans les pays de la latinité chrétienne.

Tout est question de transmission de culture, de tradition et surtout de traduction.

Il est évident que vous ne comprenez ce catéchisme qu'au pied de la lettre; mais si cette compréhension que vous en avez peut vous conforter et vous rassurer tant mieux pour vous. Tout est dit vous n’avez plus à chercher Dieu, vous n’avez même plus à penser, seulement à obéir.

Nous sommes loin du libre arbitre et surtout de la liberté que Dieu a donné à l’humanité.

@Jean de Roquefort
Et de quel dogme ou de quel livre tenez-vous cela?
Personne ne peut dire si Adam et Eve ont existé ou non.
Et s'ils n'avaient jamais existé! ce qui est le plus vraisemblable.

Adam ou adamah en hébreux signifiant terre, homme, être humain
Eve ou chawah en hébreux signifiant vie, mère de tous les vivants

Essayer de comprendre les écritures au mot à mot risque de mener vers l'absurdité car il y plusieurs incongruités dans la genèse. Pourquoi essayer d'appuyer notre foi sur des détails qui bien souvent ne sont que des figures de style pour nous faire comprendre que nous sommes habités de Dieu et que ne nous n'existons que par Dieu. La vie c'est Dieu, rien n'existe sans lui.

Il y a plusieurs années je suis allé à Jérusalem à l'église du saint sépulcre et tout ce qu j'ai vu c'est de la pierre. Il n'y avait rien là que je puisse appuyer ma foi, pas plus au jardin des oliviers, pas plus à Bethléem comme à Nazareth et ni dans toute la Galilée.

Ce n'est que dans les évangiles que nous pouvons vivifier cette foi et encore faut-il éviter le mot à mot si on veut avoir une foi adulte.

Ça ressemble au séminaire de St-Martin.
La lumière nous blesse les yeux, retournons aux ombres de la caverne!

Définition de l'aliénation:

Situation de quelqu'un qui est dépossédé de ce qui constitue son être essentiel, sa raison d'être, de vivre. État de quelqu'un qui est aliéné, qui a perdu son libre arbitre.

@Aube Nouvelle
J'aime que vous ayez mentionné du suicide assisté sans le cas de Kung car moi aussi ça m'a vraiment interpellé; mais comme je jette pas le bébé avec l'eau du bain, il demeure pour moi un interlocuteur plus que valable dans le temps présent.
Tant qu'au magistère je ne crois que la pensée de Kung était de l'éliminer; mais plus de le mettre au temps présent.Rien n'est immuable en ce bas monde. Ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans les cieux; ce que vous délirez......

Pour passer à une foi adulte, il faut déconstruire certains acquis pour avoir une meilleure perspective. On ne peut pas avoir le même entendement que quand on était jeune.

@Aube Nouvelle
Ouais! Nous sommes dans l'eschatologie et là ça sent vraiment le brûlé que nous sert quotidiennement GChevalier; ainsi le lien avec Marc Ouellet est juste à propos et c'est bien de sa trempe de jeter subtilement le doute sur les décisions de François. Il ne s'efforce surtout pas de se conformer à la nouvelle ligne du parti, il essaie tout simplement de demeurer papabile. C'est un carriériste de haute voltige.

En effet Benoît devait promettre à François une totale obéissance parce qu'il n'était plus pape et qu'il ne devait pas y avoir aucun doute sur la seule autorité papale qu'est maintenant François. Par ailleurs c'était un grand tourment pour Hans Küng d'avoir un pape fantôme qui hanterait l'Église.

Démission du pape. Hans Küng: "Ratzinger sera un pape fantôme qui pourrait dangereusement interférer"

François a plus à s'inquiéter de Marc Ouellet que de Benoît XVI.

Choisissez l'étiquette protocolaire qui vous convient la mieux ou qui élèvera votre regard au plus haut pour un Cardinal. Vous pourriez faire aussi le contraire, par "humilité": choisir l'étiquette qui vous abaisse au plus bas devant tant de grandeur. À remarquer que la femme doit toujours s'abaisser plus en implorant.

Appellation pour un Cardinal

Enveloppe : Son Éminence Révérendissime Monseigneur le Cardinal X Archevêque (ou Évêque) de ...
Son Éminence le Cardinal X

En-tête d'une lettre : Éminentissime Seigneur ou Éminence

Dans une lettre: Votre Éminence
Fin : Daignez, Éminentissime Seigneur - Votre Éminence agréer l'hommage de mon profond respect

Une femme dira :
Je prie Votre Éminence d'accepter l'expression de mes sentiments de profond respect
----------------------------------------------------
On est loin de Mathieu 23 :"Ne vous faites appeler rabbi, maître, père..."

Qu'a-t-il fait de son nom de baptême?
Marc Ouellet n'est-ce pas son nom de baptême?