DIALOGUE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE AVEC L’ISLAM. 21 juin 2008 Conférence présentée par Son Éminence le cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, Vatican …More
DIALOGUE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE AVEC L’ISLAM.
21 juin 2008 Conférence présentée par Son Éminence le cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, Vatican, suivie d’un concert spirituel François d’Assises homme de lumière, avec Anne Marie Dubois, pianiste et Guylain Prince, narrateur.
21 juin 2008 Conférence présentée par Son Éminence le cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, Vatican, suivie d’un concert spirituel François d’Assises homme de lumière, avec Anne Marie Dubois, pianiste et Guylain Prince, narrateur.
Le sens que donne Pie XI à Subsistit in n'est pas le sens qu'en donne le Cardinal Ratzinger dans Dominus Iesus et vous le savez très bien Miles Christi. A moins que vous ayez un problème dans la compréhension de Dominus Iesus.
l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, "que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent …More
Le sens que donne Pie XI à Subsistit in n'est pas le sens qu'en donne le Cardinal Ratzinger dans Dominus Iesus et vous le savez très bien Miles Christi. A moins que vous ayez un problème dans la compréhension de Dominus Iesus.
l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, "que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures", c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur "force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique"»
Ca doit être à ce passage que vous avez très certainement un problème de lecture. A aucun moment il n'est dit comme le dit Pie XII que l'Eglise subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières. Bien au contraire, il est dit que les autres églises détiennent des parcelles de vérités. Ce qui est tout à fait différent sachant bien entendu que la force de ces dites églises dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Eglises catholique.
Pour le reste, voyez dans l'intervention de Christophe plus bas.
l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, "que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures", c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur "force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique"»
Ca doit être à ce passage que vous avez très certainement un problème de lecture. A aucun moment il n'est dit comme le dit Pie XII que l'Eglise subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières. Bien au contraire, il est dit que les autres églises détiennent des parcelles de vérités. Ce qui est tout à fait différent sachant bien entendu que la force de ces dites églises dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Eglises catholique.
Pour le reste, voyez dans l'intervention de Christophe plus bas.
Christophe
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Pie XI écrit : "Ils disent encore que l’Eglise, par elle même ou par sa nature, est divisée en parties."
La Cardinal Ratzinger écrit : "On doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique."
Pie XI et Monseigneur …More
Pie XI écrit : "Ils disent encore que l’Eglise, par elle même ou par sa nature, est divisée en parties."
La Cardinal Ratzinger écrit : "On doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique."
Pie XI et Monseigneur Ratzinger sont donc d'accord sur ce point : l'Eglise du Christ est bien l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Pie XI écrit : "L'Eglise subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières."
Le Cardinal Ratzinger écrit : "Cette Eglise comme société constituée et organisée en ce monde, c'est dans l'Eglise catholique qu'elle se trouve [subsistit in], gouvernée par le successeur de Pierre et les Evêques qui sont en communion avec lui ». Par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique ; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Eglises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique."
Ce n'est pas l'Eglise qui subsiste hors des structures de l'Eglise catholique, ce sont des éléments de sanctification et de vérité. Nuance !
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Pie XI écrit :"A chacune [des communautés particulières] reviennent les mêmes droits."
Le Cardinal Ratzinger écrit : "Malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique. La plénitude de grâce et de vérité a été confiée à l'Eglise catholique. Il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du Salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Eglise pour le Salut."
Monseigneur Ratzinger affirme clairement qu'on ne peut être sauvé hors de l'Eglise catholique. Contrairement aux communautés ecclésiales particulières, l'Eglise catholique - et elle seule - détient la plénitude de la grâce et de la vérité. Le Cardinal Ratzinger ne dit rien d'autre que ce que professe Pie XI. Les communautés particulières n'ont donc effectivement pas les mêmes droits que l'Eglise Catholique, car contrairement à l'Eglise catholique, elles ne disposent pas de la plénitude de la grâce et de la vérité et n'offrent pas le Salut.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Pie XI écrit : "L’Eglise fut unique et une aux temps apostoliques et jusqu’aux premiers conciles oecuméniques."
Monseigneur Ratzinger écrit : "On doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique. L'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique."
Là encore, Pie XI et Monseigneur Ratzinger réaffirment la réalité intemporelle de l'unicité et de l'unité de l'Eglise.
La Cardinal Ratzinger écrit : "On doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique."
Pie XI et Monseigneur Ratzinger sont donc d'accord sur ce point : l'Eglise du Christ est bien l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
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Pie XI écrit : "L'Eglise subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières."
Le Cardinal Ratzinger écrit : "Cette Eglise comme société constituée et organisée en ce monde, c'est dans l'Eglise catholique qu'elle se trouve [subsistit in], gouvernée par le successeur de Pierre et les Evêques qui sont en communion avec lui ». Par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique ; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Eglises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique."
Ce n'est pas l'Eglise qui subsiste hors des structures de l'Eglise catholique, ce sont des éléments de sanctification et de vérité. Nuance !
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Pie XI écrit :"A chacune [des communautés particulières] reviennent les mêmes droits."
Le Cardinal Ratzinger écrit : "Malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique. La plénitude de grâce et de vérité a été confiée à l'Eglise catholique. Il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du Salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Eglise pour le Salut."
Monseigneur Ratzinger affirme clairement qu'on ne peut être sauvé hors de l'Eglise catholique. Contrairement aux communautés ecclésiales particulières, l'Eglise catholique - et elle seule - détient la plénitude de la grâce et de la vérité. Le Cardinal Ratzinger ne dit rien d'autre que ce que professe Pie XI. Les communautés particulières n'ont donc effectivement pas les mêmes droits que l'Eglise Catholique, car contrairement à l'Eglise catholique, elles ne disposent pas de la plénitude de la grâce et de la vérité et n'offrent pas le Salut.
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Pie XI écrit : "L’Eglise fut unique et une aux temps apostoliques et jusqu’aux premiers conciles oecuméniques."
Monseigneur Ratzinger écrit : "On doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique. L'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique."
Là encore, Pie XI et Monseigneur Ratzinger réaffirment la réalité intemporelle de l'unicité et de l'unité de l'Eglise.
Miles+Christi
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Pie XI, Mortalium animos, 6.1.1928
«Ils disent encore que l’Église, par elle même ou par sa nature, est divisée en parties, c’est-à-dire qu’elle subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières, lesquelles séparées jusqu’à maintenant, tout en ayant en commun certains points de doctrine, diffèrent toutefois sur d’autres; qu’à chacune reviennent les mêmes droits; que tout au …More
Pie XI, Mortalium animos, 6.1.1928
«Ils disent encore que l’Église, par elle même ou par sa nature, est divisée en parties, c’est-à-dire qu’elle subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières, lesquelles séparées jusqu’à maintenant, tout en ayant en commun certains points de doctrine, diffèrent toutefois sur d’autres; qu’à chacune reviennent les mêmes droits; que tout au plus l’Église fut unique et une aux temps apostoliques et jusqu’aux premiers conciles oecuméniques…»
ce terme de "subsistit in" est une saloperie d'inspiration protestante, et c'est ratzinger qui s'est chargé de l'inclure aux documents conciliaires.
bref, comme dit plus bas, réponse à ces pitreries ici:
" subsistit in " et syncrétisme conciliaire
foicatholique.cultureforum.net/…/subsistit-in-et…
gestadei.bb-fr.com/…/abbe-laguerie-q…
«Ils disent encore que l’Église, par elle même ou par sa nature, est divisée en parties, c’est-à-dire qu’elle subsiste en de nombreuses églises et communautés particulières, lesquelles séparées jusqu’à maintenant, tout en ayant en commun certains points de doctrine, diffèrent toutefois sur d’autres; qu’à chacune reviennent les mêmes droits; que tout au plus l’Église fut unique et une aux temps apostoliques et jusqu’aux premiers conciles oecuméniques…»
ce terme de "subsistit in" est une saloperie d'inspiration protestante, et c'est ratzinger qui s'est chargé de l'inclure aux documents conciliaires.
bref, comme dit plus bas, réponse à ces pitreries ici:
" subsistit in " et syncrétisme conciliaire
foicatholique.cultureforum.net/…/subsistit-in-et…
gestadei.bb-fr.com/…/abbe-laguerie-q…
Que Le Seigneur vous bénisse ,@Miles Christi : que disent les textes catholiques sur la prière , et , sur celle du châpelet , sur le sacrement de pardon , réparation de pénitence , des 4 plus grands commandement que Jésus sur terre A Lui-même redonné ?
Bien sûr Il s'adressait à son peuple , mais A-t'Il Condamné ses ennemis ? NON C'EST POUR EUX QU'IL EST VENU
Vous donneriez votre vie pour Judas …More
Que Le Seigneur vous bénisse ,@Miles Christi : que disent les textes catholiques sur la prière , et , sur celle du châpelet , sur le sacrement de pardon , réparation de pénitence , des 4 plus grands commandement que Jésus sur terre A Lui-même redonné ?
Bien sûr Il s'adressait à son peuple , mais A-t'Il Condamné ses ennemis ? NON C'EST POUR EUX QU'IL EST VENU
Vous donneriez votre vie pour Judas comme Lui L'A Fait , en sachant qu'il irait en enfer ,
Nous pouvons imiter Jésus homme , pas Dieu bien sûr
Bien sûr Il s'adressait à son peuple , mais A-t'Il Condamné ses ennemis ? NON C'EST POUR EUX QU'IL EST VENU
Vous donneriez votre vie pour Judas comme Lui L'A Fait , en sachant qu'il irait en enfer ,
Nous pouvons imiter Jésus homme , pas Dieu bien sûr
Si on peut débattre dans le calme cela serait bien s'il vous plait.
Dès 1985, l'Église catholique a mis en garde contre ce type d'interprétation : « Contraire à la signification authentique du texte conciliaire est donc l'interprétation qui tire de la formule subsistit in la thèse que l'unique Église du Christ pourrait aussi subsister dans des Églises et Communautés ecclésiales non catholiques. …More
Si on peut débattre dans le calme cela serait bien s'il vous plait.
Dès 1985, l'Église catholique a mis en garde contre ce type d'interprétation : « Contraire à la signification authentique du texte conciliaire est donc l'interprétation qui tire de la formule subsistit in la thèse que l'unique Église du Christ pourrait aussi subsister dans des Églises et Communautés ecclésiales non catholiques. " Le Concile avait, à l'inverse, choisit le mot subsistit précisément pour mettre en lumière qu'il existe une seule “subsistance” de la véritable Église, alors qu'en dehors de son ensemble visible, existent seulement des elementa Ecclesiae qui — étant des éléments de la même Église — tendent et conduisent vers l'Église catholique"»
Pour le concile Vatican II, tel que le comprend l'Église catholique par la voix de la congrégation pour la doctrine de la foi, « par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, "que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures", c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur "force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique"»
En 10 juillet 2007, le Vatican a publié un nouveau document destiné à préciser les enseignements donnés dans Dominus Iesus'. Ces « réponses à des questions concernant certains aspects de la doctrine de l'Église » , daté du 27 juin 2007, précisent cinq questions :
Première question sur la continuité de la doctrine :
« Le Concile n’a pas voulu changer et n’a de fait pas changé la doctrine en question, mais a bien plutôt entendu la développer, la formuler de manière plus adéquate et en approfondir l’intelligence. »
Deuxième et troisième questions sur le sens de l'expression subsistit in et son usage à la place de est.
« Selon la doctrine catholique, s’il est correct d’affirmer que l’Église du Christ est présente et agissante dans les Églises et les Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l’Église catholique, grâce aux éléments de sanctification et de vérité qu’on y trouve 9, le verbe ‘subsister’ ne peut être exclusivement attribué qu’à la seule Église catholique, étant donné qu’il se réfère à la note d’unité professée dans les symboles de la foi (‘Je crois en l’Église, une’) ; et cette Église une ‘subsiste’ dans l’Église catholique.» [...]
Quatrième question sur l'ecclésiologie des Églises particulières d'Orient.
« Cependant, étant donné que la communion avec l’Église catholique, dont le Chef visible est l’Évêque de Rome et Successeur de Pierre, n’est pas un complément extérieur à l’Église particulière, mais un de ses principes constitutifs internes, la condition d’Église particulière dont jouissent ces vénérables Communautés chrétiennes souffre d’une déficience»
Cinquième question sur l'ecclésiologie des communautés protestantes
« Ces Communautés ecclésiales, qui n’ont pas conservé l’authentique et intégrale réalité du Mystère eucharistique, surtout par la suite de l’absence de sacerdoce ministériel, ne peuvent être appelées " Églises " au sens propre selon la doctrine catholique. »
Dès 1985, l'Église catholique a mis en garde contre ce type d'interprétation : « Contraire à la signification authentique du texte conciliaire est donc l'interprétation qui tire de la formule subsistit in la thèse que l'unique Église du Christ pourrait aussi subsister dans des Églises et Communautés ecclésiales non catholiques. " Le Concile avait, à l'inverse, choisit le mot subsistit précisément pour mettre en lumière qu'il existe une seule “subsistance” de la véritable Église, alors qu'en dehors de son ensemble visible, existent seulement des elementa Ecclesiae qui — étant des éléments de la même Église — tendent et conduisent vers l'Église catholique"»
Pour le concile Vatican II, tel que le comprend l'Église catholique par la voix de la congrégation pour la doctrine de la foi, « par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, "que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures", c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur "force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique"»
En 10 juillet 2007, le Vatican a publié un nouveau document destiné à préciser les enseignements donnés dans Dominus Iesus'. Ces « réponses à des questions concernant certains aspects de la doctrine de l'Église » , daté du 27 juin 2007, précisent cinq questions :
Première question sur la continuité de la doctrine :
« Le Concile n’a pas voulu changer et n’a de fait pas changé la doctrine en question, mais a bien plutôt entendu la développer, la formuler de manière plus adéquate et en approfondir l’intelligence. »
Deuxième et troisième questions sur le sens de l'expression subsistit in et son usage à la place de est.
« Selon la doctrine catholique, s’il est correct d’affirmer que l’Église du Christ est présente et agissante dans les Églises et les Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l’Église catholique, grâce aux éléments de sanctification et de vérité qu’on y trouve 9, le verbe ‘subsister’ ne peut être exclusivement attribué qu’à la seule Église catholique, étant donné qu’il se réfère à la note d’unité professée dans les symboles de la foi (‘Je crois en l’Église, une’) ; et cette Église une ‘subsiste’ dans l’Église catholique.» [...]
Quatrième question sur l'ecclésiologie des Églises particulières d'Orient.
« Cependant, étant donné que la communion avec l’Église catholique, dont le Chef visible est l’Évêque de Rome et Successeur de Pierre, n’est pas un complément extérieur à l’Église particulière, mais un de ses principes constitutifs internes, la condition d’Église particulière dont jouissent ces vénérables Communautés chrétiennes souffre d’une déficience»
Cinquième question sur l'ecclésiologie des communautés protestantes
« Ces Communautés ecclésiales, qui n’ont pas conservé l’authentique et intégrale réalité du Mystère eucharistique, surtout par la suite de l’absence de sacerdoce ministériel, ne peuvent être appelées " Églises " au sens propre selon la doctrine catholique. »
ahahah!
miles, tu parles de pitrerie?
mort de rire!
il suffit de savoir lire. ton syncretisme est imaginaire!
merci christophe d'avoir reproduit les declarations de ratzinger.
les sedevac sont vraiment minables! leur argumentation vole au ras de paquerettes!
merci a ratzinger et a tauran! la verite n exclut pas le respect et la charite. les sedevac feraient bien d en prendre de la graine.
miles, tu parles de pitrerie?
mort de rire!
il suffit de savoir lire. ton syncretisme est imaginaire!
merci christophe d'avoir reproduit les declarations de ratzinger.
les sedevac sont vraiment minables! leur argumentation vole au ras de paquerettes!
merci a ratzinger et a tauran! la verite n exclut pas le respect et la charite. les sedevac feraient bien d en prendre de la graine.
Miles+Christi
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réponse à ces pitreries, ici:
" subsistit in " et syncrétisme conciliaire
foicatholique.cultureforum.net/…/subsistit-in-et…More
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" subsistit in " et syncrétisme conciliaire
foicatholique.cultureforum.net/…/subsistit-in-et…
" subsistit in " et syncrétisme conciliaire
foicatholique.cultureforum.net/…/subsistit-in-et…
Que Le Seigneur vous bénisse
Vous m'honorez des lèvres , avec vos traditions qui sont des hommes et non de Dieu , mais pas avec le coeur
C'est le coeur qui compte et non le corps, batailler les esprits des airs , de l'eau et sous terre , et non les coeurs des hommes
combattez satan et ces milliards de démons et pas les hommes fait à l'image de Dieu
Nos anges sont là , les Saints Archanges sont …More
Que Le Seigneur vous bénisse
Vous m'honorez des lèvres , avec vos traditions qui sont des hommes et non de Dieu , mais pas avec le coeur
C'est le coeur qui compte et non le corps, batailler les esprits des airs , de l'eau et sous terre , et non les coeurs des hommes
combattez satan et ces milliards de démons et pas les hommes fait à l'image de Dieu
Nos anges sont là , les Saints Archanges sont là connaisez-vous la Cours Célestes , Elles Sert Dieu pour les hommes
C'est ça l'ancien testament , qui n'a pas été aboli , mais au contraire renforcé par Jésus , : " on vous frappe sur une joue , tendez aussi , l'autre , peu de temps sur terre , mais l'éternité nous attend de nos fruits passé sur terre à la sainte église catholique et apostolique de Rome
Vous m'honorez des lèvres , avec vos traditions qui sont des hommes et non de Dieu , mais pas avec le coeur
C'est le coeur qui compte et non le corps, batailler les esprits des airs , de l'eau et sous terre , et non les coeurs des hommes
combattez satan et ces milliards de démons et pas les hommes fait à l'image de Dieu
Nos anges sont là , les Saints Archanges sont là connaisez-vous la Cours Célestes , Elles Sert Dieu pour les hommes
C'est ça l'ancien testament , qui n'a pas été aboli , mais au contraire renforcé par Jésus , : " on vous frappe sur une joue , tendez aussi , l'autre , peu de temps sur terre , mais l'éternité nous attend de nos fruits passé sur terre à la sainte église catholique et apostolique de Rome
Que Le Seigneur vous bénisse , et puis êtes-vous déjà au Paradis , et les musulmans encore sur terre , pour que vous croyiez que c'est déjà fini , Le Père Attend avec Grande Patience et vous ,vous ne voulez pas de musulmans ,bouddhiste, anti-Christ sur terre ? mais NOUS SOMMES SUR TERRE POUR PASSER UNE EPREUVE, et pas pour se la couler douce
Les personnes entre en monastères , couvents pour …More
Que Le Seigneur vous bénisse , et puis êtes-vous déjà au Paradis , et les musulmans encore sur terre , pour que vous croyiez que c'est déjà fini , Le Père Attend avec Grande Patience et vous ,vous ne voulez pas de musulmans ,bouddhiste, anti-Christ sur terre ? mais NOUS SOMMES SUR TERRE POUR PASSER UNE EPREUVE, et pas pour se la couler douce
Les personnes entre en monastères , couvents pour prier pour eux , recoivent Les Stygmates, souffrent ( les saints), et vous , ou est votre fruit ?
Celui qui juge , vit déjà de son jugement et dans son jugement , : le jugement de Dieu
Tout est grâce sur terre
Vous confessez-vous ? , avez-vous un père spirituel ? ,
faitez-vous la charité ?
Appartenez-vous à un ordre religieux ? c'est grave de juger , prêtres , évêque , cardinaux ET LE SAINT PERE , SOUS FORME DE CRITIQUE
Que Jé , vous montre Son Visage et qu'Il vous Prenne en pitié, qu'Il vous donne SA PAIX
Les personnes entre en monastères , couvents pour prier pour eux , recoivent Les Stygmates, souffrent ( les saints), et vous , ou est votre fruit ?
Celui qui juge , vit déjà de son jugement et dans son jugement , : le jugement de Dieu
Tout est grâce sur terre
Vous confessez-vous ? , avez-vous un père spirituel ? ,
faitez-vous la charité ?
Appartenez-vous à un ordre religieux ? c'est grave de juger , prêtres , évêque , cardinaux ET LE SAINT PERE , SOUS FORME DE CRITIQUE
Que Jé , vous montre Son Visage et qu'Il vous Prenne en pitié, qu'Il vous donne SA PAIX
One more comment from Frère
Que LE Seigneur vous bénisse
tabsimaus732: l'éminence est une personne consacrée ,et nous devons obéissance à l'église , qui vit en communion avec Dieu , qui est Sa Fille , Immaculée de conception , qui est représentée par La sainte vierge Marie , mère de Dieu Fils , ç qui la Sainte Trinité ne permettras jamais que l'on fasse du mal , oui bien sûr elle voit satan et ses démons , la fumée est …More
Que LE Seigneur vous bénisse
tabsimaus732: l'éminence est une personne consacrée ,et nous devons obéissance à l'église , qui vit en communion avec Dieu , qui est Sa Fille , Immaculée de conception , qui est représentée par La sainte vierge Marie , mère de Dieu Fils , ç qui la Sainte Trinité ne permettras jamais que l'on fasse du mal , oui bien sûr elle voit satan et ses démons , la fumée est entrée dans l'église mais rien ne la touche , ni même l'église ( credo )
deniserp: Dieu seul converti , lorsque , nous , le Lui demandons (Moïse sur le mont sinaï, lorsque l'Eternel voulu tout détreuir , et que lui , Lui demanda de les épargner tous ) , nous devons prier , jeuner , car certain sdémons ne s'enlève que par le jeûne et la prière , porter la foi , c'est -à-dire la parole de Dieu par Amour , se sacrifier ( comme les enfants de Fatima) appliquer les sacramentelles , les sacrements , communier le plus possible , aller à la messe tout les jours ,faire la chariter , je connais des françiscains tertiaire ,portant l'insigne, sans honte du Christ ,vont se "promener" à qui trop de personne demande qu'on aille faire dans leur maisons des pri!res de libération , car soit ils ont fait du spiritisme , soit que nous prions avec eux , ils se sentent mieux pour un temps ,oui , mais ils nous rapellent , soit qu'ils ont tellement de problèmes qui leur vient sans qu'ils n'ont rien fait , arriv' à ce point-là , je vous assure , et ils y en a énormémént , si on porte l'insigne de Jésus , qui vous approche , mais si ils voient que vous avez le pouvoir de juger , alors que dalle , il s'éloigne encore plus ,
ETC... prenons exemple sur eux
Saint Pie XII a dit , nous les laïcs sommes dangereux car nous proclamons notre foi et amour possessif ,au lieu de celle du Christ , et nous décourageons , ceux qui ne connaissent pas Le Christ
ET CA , C'EST AUSSI FAIRE LA GUERRE AU DEJA CHRETIEN OU A CEUX QUI VEULENT ACCEPTER LA CONVERSION ? OU AUX ATHEES
Beucoup de musulmans dans leur pays preient Marie , , en Egypte , en Palestine , tout en faisant croirent qu'il sont musulman nonpratican ( car leur religion est libre d'attendre, puisque ,comme ils disent : c'est aex qui ont la vraie religion)
Vous vroyez que Jésus ne les aimes pas? Alons Il Est Dieu Créateur , alors , Il n'aurait pas Laissé faire , Il Veut que nous fassions comme Lui : mourrir en martyre par AMour pour n'en perdre aucun
tabsimaus732: l'éminence est une personne consacrée ,et nous devons obéissance à l'église , qui vit en communion avec Dieu , qui est Sa Fille , Immaculée de conception , qui est représentée par La sainte vierge Marie , mère de Dieu Fils , ç qui la Sainte Trinité ne permettras jamais que l'on fasse du mal , oui bien sûr elle voit satan et ses démons , la fumée est entrée dans l'église mais rien ne la touche , ni même l'église ( credo )
deniserp: Dieu seul converti , lorsque , nous , le Lui demandons (Moïse sur le mont sinaï, lorsque l'Eternel voulu tout détreuir , et que lui , Lui demanda de les épargner tous ) , nous devons prier , jeuner , car certain sdémons ne s'enlève que par le jeûne et la prière , porter la foi , c'est -à-dire la parole de Dieu par Amour , se sacrifier ( comme les enfants de Fatima) appliquer les sacramentelles , les sacrements , communier le plus possible , aller à la messe tout les jours ,faire la chariter , je connais des françiscains tertiaire ,portant l'insigne, sans honte du Christ ,vont se "promener" à qui trop de personne demande qu'on aille faire dans leur maisons des pri!res de libération , car soit ils ont fait du spiritisme , soit que nous prions avec eux , ils se sentent mieux pour un temps ,oui , mais ils nous rapellent , soit qu'ils ont tellement de problèmes qui leur vient sans qu'ils n'ont rien fait , arriv' à ce point-là , je vous assure , et ils y en a énormémént , si on porte l'insigne de Jésus , qui vous approche , mais si ils voient que vous avez le pouvoir de juger , alors que dalle , il s'éloigne encore plus ,
ETC... prenons exemple sur eux
Saint Pie XII a dit , nous les laïcs sommes dangereux car nous proclamons notre foi et amour possessif ,au lieu de celle du Christ , et nous décourageons , ceux qui ne connaissent pas Le Christ
ET CA , C'EST AUSSI FAIRE LA GUERRE AU DEJA CHRETIEN OU A CEUX QUI VEULENT ACCEPTER LA CONVERSION ? OU AUX ATHEES
Beucoup de musulmans dans leur pays preient Marie , , en Egypte , en Palestine , tout en faisant croirent qu'il sont musulman nonpratican ( car leur religion est libre d'attendre, puisque ,comme ils disent : c'est aex qui ont la vraie religion)
Vous vroyez que Jésus ne les aimes pas? Alons Il Est Dieu Créateur , alors , Il n'aurait pas Laissé faire , Il Veut que nous fassions comme Lui : mourrir en martyre par AMour pour n'en perdre aucun
Bravo ! 
Dominus Iesus ne fait maintenant plus planer de doutes sur l'unicité de la foi catholique et sur le supposé syncrétisme dont en tant que catholiques nous sommes accusés.
Merci 
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Christophe
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"Est contraire à la Foi de l'Eglise la thèse qui soutient le caractère limité, incomplet et imparfait de la révélation de Jésus Christ, qui compléterait la révélation présente dans les autres religions."
"La révélation complète et définitive du mystère salvifique de Dieu se réalise en Jésus Christ."
"On doit tenir fermement la distinction entre la foi théologale et la croyance dans les …More
"Est contraire à la Foi de l'Eglise la thèse qui soutient le caractère limité, incomplet et imparfait de la révélation de Jésus Christ, qui compléterait la révélation présente dans les autres religions."
"La révélation complète et définitive du mystère salvifique de Dieu se réalise en Jésus Christ."
"On doit tenir fermement la distinction entre la foi théologale et la croyance dans les autres religions. Cette distinction n'est pas toujours présente dans la réflexion actuelle, ce qui provoque souvent l'identification entre la foi théologale, qui est l'accueil de la vérité révélée par le Dieu Un et Trine, et la croyance dans les autres religions, qui est une expérience religieuse encore à la recherche de la vérité absolue, et encore privée de l'assentiment à Dieu qui Se révèle. C'est là l'un des motifs qui tendent à réduire, voire même à annuler, les différences entre le Christianisme et les autres religions."
"Il faut croire fermement, comme un élément permanent de la foi de l'Eglise, la vérité sur Jésus Christ, Fils de Dieu, Seigneur et unique sauveur, qui par Son incarnation, Sa mort et Sa résurrection a accompli l'histoire du Salut, dont Il est la plénitude et le centre."
"Il faut croire fermement comme vérité de Foi catholique que la volonté salvifique universelle du Dieu Un et Trine est manifestée et accomplie une fois pour toutes dans le mystère de l'incarnation, mort et résurrection du Fils de Dieu."
"Compte tenu de l'unicité et de l'universalité de la médiation salvifique de Jésus Christ, on doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique."
"Malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique."
"La plénitude de grâce et de vérité a été confiée à l'Eglise catholique."
"Il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du Salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Eglise pour le Salut."
"Cette vérité de foi exclut radicalement la mentalité indifférentiste imprégnée d'un relativisme religieux qui porte à considérer que toutes les religions se valent."
"Tous les hommes sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et Son Eglise ; et quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles."
"La Vérité, qui est le Christ, s'impose comme une autorité universelle."
Monseigneur Josef Cardinal Ratzinger
Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
Déclaration Dominus Iesus sur l'unicité et l'universalité salvifique de Jésus Christ et de l'Eglise.
Le 6 août 2000
Les choses sont donc claires ! Il n'existe qu'une seule et unique Eglise : l'Eglise catholique et apostolique. L'Eglise catholique - et elle seule - est l'Eglise du Christ. La Foi catholique n'a strictement rien à voir avec les croyances diverses, car seule l'Eglise catholique détient la Vérité et la grâce en plénitude. L'Eglise est une nécessité pour obtenir le Salut, car seul le Christ sauve.
"La révélation complète et définitive du mystère salvifique de Dieu se réalise en Jésus Christ."
"On doit tenir fermement la distinction entre la foi théologale et la croyance dans les autres religions. Cette distinction n'est pas toujours présente dans la réflexion actuelle, ce qui provoque souvent l'identification entre la foi théologale, qui est l'accueil de la vérité révélée par le Dieu Un et Trine, et la croyance dans les autres religions, qui est une expérience religieuse encore à la recherche de la vérité absolue, et encore privée de l'assentiment à Dieu qui Se révèle. C'est là l'un des motifs qui tendent à réduire, voire même à annuler, les différences entre le Christianisme et les autres religions."
"Il faut croire fermement, comme un élément permanent de la foi de l'Eglise, la vérité sur Jésus Christ, Fils de Dieu, Seigneur et unique sauveur, qui par Son incarnation, Sa mort et Sa résurrection a accompli l'histoire du Salut, dont Il est la plénitude et le centre."
"Il faut croire fermement comme vérité de Foi catholique que la volonté salvifique universelle du Dieu Un et Trine est manifestée et accomplie une fois pour toutes dans le mystère de l'incarnation, mort et résurrection du Fils de Dieu."
"Compte tenu de l'unicité et de l'universalité de la médiation salvifique de Jésus Christ, on doit croire fermement comme vérité de Foi catholique en l'unicité de l'Eglise fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, Il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse : une seule et unique Eglise catholique et apostolique."
"Malgré les divisions entre Chrétiens, l'Eglise du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Eglise catholique."
"La plénitude de grâce et de vérité a été confiée à l'Eglise catholique."
"Il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du Salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Eglise pour le Salut."
"Cette vérité de foi exclut radicalement la mentalité indifférentiste imprégnée d'un relativisme religieux qui porte à considérer que toutes les religions se valent."
"Tous les hommes sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et Son Eglise ; et quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles."
"La Vérité, qui est le Christ, s'impose comme une autorité universelle."
Monseigneur Josef Cardinal Ratzinger
Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
Déclaration Dominus Iesus sur l'unicité et l'universalité salvifique de Jésus Christ et de l'Eglise.
Le 6 août 2000
Les choses sont donc claires ! Il n'existe qu'une seule et unique Eglise : l'Eglise catholique et apostolique. L'Eglise catholique - et elle seule - est l'Eglise du Christ. La Foi catholique n'a strictement rien à voir avec les croyances diverses, car seule l'Eglise catholique détient la Vérité et la grâce en plénitude. L'Eglise est une nécessité pour obtenir le Salut, car seul le Christ sauve.
Il faut avoir un dialogue de vérité, nous sommes d'accord, mais vous savez très bien comment est le monde et qu'il est difficile en nos temps d'avoir un dialogue de vérité avec ces personnes du fait de cet humanisme libéral qui a oublié Dieu. Cela encore, ce n'est pas moi qui le dit mais Benoit XVI, et vous savez très bien que cela n'est pas le résultat du concile Vatican II mais bien de la …More
Il faut avoir un dialogue de vérité, nous sommes d'accord, mais vous savez très bien comment est le monde et qu'il est difficile en nos temps d'avoir un dialogue de vérité avec ces personnes du fait de cet humanisme libéral qui a oublié Dieu. Cela encore, ce n'est pas moi qui le dit mais Benoit XVI, et vous savez très bien que cela n'est pas le résultat du concile Vatican II mais bien de la secte maçonnique qui a mis plusieurs siècles afin de nous imposer ses hérésies de par le monde. Cela a été un travail de longue haleine pour eux, mais force est de constater que pour l'instant ils ont malheureusement réussi.
Maintenant, à mon avis, nous allons aujourd'hui devoir vivre comme au temps des premiers chrétiens car aujourd'hui nous nous faisons bien persécuter, que ce soit intellectuellement ou physiquement (voir ce qui se passe dans les pires pays islamistes du monde, bref, ceux qui respectent la Sharia). Le règne social de Notre Seigneur Jésus Christ ne pourra être effectif (il règne déjà sur les hommes qu'on le veuille ou non) que grâce à la foi que nous avons en lui et qui peut être source de conversions ainsi que la charité chrétienne. C'est pour cela qu'aujourd'hui nous avons besoin d'une nouvelle évangélisation.
Dieu vous bénisse.
Maintenant, à mon avis, nous allons aujourd'hui devoir vivre comme au temps des premiers chrétiens car aujourd'hui nous nous faisons bien persécuter, que ce soit intellectuellement ou physiquement (voir ce qui se passe dans les pires pays islamistes du monde, bref, ceux qui respectent la Sharia). Le règne social de Notre Seigneur Jésus Christ ne pourra être effectif (il règne déjà sur les hommes qu'on le veuille ou non) que grâce à la foi que nous avons en lui et qui peut être source de conversions ainsi que la charité chrétienne. C'est pour cela qu'aujourd'hui nous avons besoin d'une nouvelle évangélisation.
Dieu vous bénisse.
Miles+Christi
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à ce sujet:
foicatholique.cultureforum.net/…/un-theologien-c…More
tabsimaus732
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"Il s'agit ici de foi, vous ne pouvez pas imposer la foi à des personnes qui ne l'ont pas mais les éclairer sur la vérité. C'est ce que Benoït XVI tente de faire"
J'écoute ses discours à la loupe. J'entends surtout parler de : tolérance, amour, paix, droits de l'homme, accueil, dialogue intereligieux, oecuménisme, vatican II, homme, humain, humanité. Bref, tous les thèmes maçonniques habituels. …More
"Il s'agit ici de foi, vous ne pouvez pas imposer la foi à des personnes qui ne l'ont pas mais les éclairer sur la vérité. C'est ce que Benoït XVI tente de faire"
J'écoute ses discours à la loupe. J'entends surtout parler de : tolérance, amour, paix, droits de l'homme, accueil, dialogue intereligieux, oecuménisme, vatican II, homme, humain, humanité. Bref, tous les thèmes maçonniques habituels.
Jamais je n'entends ces prélats dire une phrase toute simple : hors de l'Eglise, il n'y a pas de salut. Ou : il faut croire et être baptisé pour être sauvé. C'est pourtant ce que l'Eglise a toujours enseigné jusqu'à Pie 12 et au dernier concile.
"Maintenant, je vais vous poser une question qui me semble assez simple, comment comptez-vous convertir les hérétiques ?"
En leur disant la vérité. Pas en leur lêchant les bottes ou en se prosternant devant les imams ou les rabbins au nom d'un dialogue (qui est insulte à Dieu). Le Christ ne "dialogue" pas avec Satan. Il lui dit : "Va-t-en, Satan".
A tous les païens, il faut dire la vérité : ils doivent se convertir sinon ils iront en enfer s'ils persistent dans leur paganisme. Les dieux qu'ils adorent sont des idoles sataniques.
J'écoute ses discours à la loupe. J'entends surtout parler de : tolérance, amour, paix, droits de l'homme, accueil, dialogue intereligieux, oecuménisme, vatican II, homme, humain, humanité. Bref, tous les thèmes maçonniques habituels.
Jamais je n'entends ces prélats dire une phrase toute simple : hors de l'Eglise, il n'y a pas de salut. Ou : il faut croire et être baptisé pour être sauvé. C'est pourtant ce que l'Eglise a toujours enseigné jusqu'à Pie 12 et au dernier concile.
"Maintenant, je vais vous poser une question qui me semble assez simple, comment comptez-vous convertir les hérétiques ?"
En leur disant la vérité. Pas en leur lêchant les bottes ou en se prosternant devant les imams ou les rabbins au nom d'un dialogue (qui est insulte à Dieu). Le Christ ne "dialogue" pas avec Satan. Il lui dit : "Va-t-en, Satan".
A tous les païens, il faut dire la vérité : ils doivent se convertir sinon ils iront en enfer s'ils persistent dans leur paganisme. Les dieux qu'ils adorent sont des idoles sataniques.
La réalité, c'est que sans la liberté que nous a donné le Seigneur lors de notre création, on ne pourrait pas croire en lui de toute notre âme. Il s'agit ici de foi, vous ne pouvez pas imposer la foi à des personnes qui ne l'ont pas mais les éclairer sur la vérité. C'est ce que Benoït XVI tente de faire en parlant de Dieu unique alors que les islamistes croient que l'on est politéïstes car ils …More
La réalité, c'est que sans la liberté que nous a donné le Seigneur lors de notre création, on ne pourrait pas croire en lui de toute notre âme. Il s'agit ici de foi, vous ne pouvez pas imposer la foi à des personnes qui ne l'ont pas mais les éclairer sur la vérité. C'est ce que Benoït XVI tente de faire en parlant de Dieu unique alors que les islamistes croient que l'on est politéïstes car ils ne comprennent pas le dogme de la sainte trinité. Oui l'Islam est une religion hérétique de par les mensonges qui sont de le Coran. Mais si la foi est plus forte que la raison, on doit se servir toutefois de notre raison pour chercher la vérité qui est comme vous le savez dans la religion catholique.
Maintenant, je vais vous poser une question qui me semble assez simple, comment comptez-vous convertir les hérétiques ?
Maintenant, je vais vous poser une question qui me semble assez simple, comment comptez-vous convertir les hérétiques ?
tabsimaus732
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Alfiero Pirani : merci pour ce très beau texte.
C'est quoi le rapport avec le sujet ?
C'est quoi le rapport avec le sujet ?
Le Seigneur vous donne Sa Paix
La Foi demande le travail , c'est-à-dire l'application des lois , commandements et des règles , et puis la Foi sans l'Amour ( Jesus-Christ notre Seigneur Dieu ) ne vaut rien , ici son emminence , comme le saint père Benoît XVI veulent obéir A Dieu , en portant Sa Parole , surtout à ces plus grand ennemis , comme il l'A fait à Judas ,
Les prêtres appartiennent A …More
Le Seigneur vous donne Sa Paix
La Foi demande le travail , c'est-à-dire l'application des lois , commandements et des règles , et puis la Foi sans l'Amour ( Jesus-Christ notre Seigneur Dieu ) ne vaut rien , ici son emminence , comme le saint père Benoît XVI veulent obéir A Dieu , en portant Sa Parole , surtout à ces plus grand ennemis , comme il l'A fait à Judas ,
Les prêtres appartiennent A Jésus , puisqu'Il les A consacré à Lui , c'est-à-dire : qu'Il leur a donné la connaissance du Sacré qu'Il Est Lui-Même, et seul Lui Peut les juger , car malgré leur péchés , leur mains sont toujour apte à consacrer aussi l'hostie
LA guerre sainte date de Abraham, lorsque l'Eternel lui demanda de parcourir la terre , et de faire périr tous les peuples qui adoraient de faux dieux , les musulmans croient que nous adorons un faux Dieu , ils sont donc pécheurs , et nous devons tout faire pour les amener A Jésus , par Marie , qui est une maman et qui accepte tout , comme notre maman à nous lorsque nous faisont de gravez bêtise , qui pourrait nuire à la vie qu'elle nous a donné , et donc porter préjudice à tous le reste de la famille ,
Soyez Misericordieux Comme Votre Père Qui Est Dans Les Cieux et Qui Voit Tout, c'est là que l'on verra si vous êtes les fils de Dieu
Porter sa Croix , se laisser flageller , pour mortifier nos corps , se laisser courroner d'épine , pour évacuer toutes les pensées qui ne viennent pas de Jésus , se laisser crucifier c'est-à-dire perdre pour l'amous de Dieu , comme Lui A Perdu , : EN SE LAISSANT FAIRE ,POURTANT IL AURAIT PU APPELER UNE LEGION D'ANGE , OU PROUVER QU'IL ETAIT DIEU EN FAISANT D'ENORME MIRACLE , NON NON ET NON , IL A VOULU VIVRE COMME LE PLUS FAIBLE DES HOMMES
lisons tous l'imitation de jésus
Que Le Seigneur vous bénisse et vous garde, qu'Il Tourne Vers vous Son Visage et vous Prenne en pitie , que Le Seigneur vous donne Sa
Paix
La Foi demande le travail , c'est-à-dire l'application des lois , commandements et des règles , et puis la Foi sans l'Amour ( Jesus-Christ notre Seigneur Dieu ) ne vaut rien , ici son emminence , comme le saint père Benoît XVI veulent obéir A Dieu , en portant Sa Parole , surtout à ces plus grand ennemis , comme il l'A fait à Judas ,
Les prêtres appartiennent A Jésus , puisqu'Il les A consacré à Lui , c'est-à-dire : qu'Il leur a donné la connaissance du Sacré qu'Il Est Lui-Même, et seul Lui Peut les juger , car malgré leur péchés , leur mains sont toujour apte à consacrer aussi l'hostie
LA guerre sainte date de Abraham, lorsque l'Eternel lui demanda de parcourir la terre , et de faire périr tous les peuples qui adoraient de faux dieux , les musulmans croient que nous adorons un faux Dieu , ils sont donc pécheurs , et nous devons tout faire pour les amener A Jésus , par Marie , qui est une maman et qui accepte tout , comme notre maman à nous lorsque nous faisont de gravez bêtise , qui pourrait nuire à la vie qu'elle nous a donné , et donc porter préjudice à tous le reste de la famille ,
Soyez Misericordieux Comme Votre Père Qui Est Dans Les Cieux et Qui Voit Tout, c'est là que l'on verra si vous êtes les fils de Dieu
Porter sa Croix , se laisser flageller , pour mortifier nos corps , se laisser courroner d'épine , pour évacuer toutes les pensées qui ne viennent pas de Jésus , se laisser crucifier c'est-à-dire perdre pour l'amous de Dieu , comme Lui A Perdu , : EN SE LAISSANT FAIRE ,POURTANT IL AURAIT PU APPELER UNE LEGION D'ANGE , OU PROUVER QU'IL ETAIT DIEU EN FAISANT D'ENORME MIRACLE , NON NON ET NON , IL A VOULU VIVRE COMME LE PLUS FAIBLE DES HOMMES
lisons tous l'imitation de jésus
Que Le Seigneur vous bénisse et vous garde, qu'Il Tourne Vers vous Son Visage et vous Prenne en pitie , que Le Seigneur vous donne Sa
Paix
tabsimaus732
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Excellent discours de franc-maçon. Le grand maître sera content.
Bon, quand est-ce qu'on laisse la parole à des catholiques s'exprimer sur l'islam ?More
Excellent discours de franc-maçon. Le grand maître sera content.
Bon, quand est-ce qu'on laisse la parole à des catholiques s'exprimer sur l'islam ?
Bon, quand est-ce qu'on laisse la parole à des catholiques s'exprimer sur l'islam ?