Je suis calme. Je maintiens tous mes propos, notamment ma vigoureuse dénonciation des accusations de "nazis" et de "satanistes". Y compris la partie : ''...aussi pieusement catholique se croit-il et quels que soient ses pseudo prétextes.''. En corrigeant toutefois une faute, consistant à avoir utilisé l'indicatif à la place du subjonctif : "se croie-t-il". Car il vous a peut-être échappé que cette affirmation concernait le sujet "chacun (de nous)"...

D'autre part, permettez-moi de vous faire remarquer que vous n'avez pas estimé juste et bon de calmer et de corriger la violence des dites accusations. Ce que je trouve assez curieux quant à la cohérence de votre propos.

Les prélats et autres laïcs qui veulent ce genre de changement au sein de l’Église, sont en confrontation avec les autres fidèles qui ne veulent pas de cela, la FSSPX qui se veut "garant" de la tradition eux tirent à boulet rouge sur l’Église de l'extérieur affaiblissant les fidèles contre le changement "libérale". Grosso-modo vous faites le jeu des "libéraux-modernistes"

Si vous n'êtes pas de la FSSPX alors excusez moi.

@DT

@islametverite, c'est une évidence pour tout le monde, mais cela ne suffit jamais il faut pousser vers le contre enseignement du Christ, ils sont à l'intérieur de l’Église, il faut pas attaquer de l'extérieur l'édifice comme la FSSPX le fait mais de l'intérieur.

Je n'ai pas compris... excusez-moi

@dozule

"Quoi qu'il en soit, je désapprouve totalement ce procédé accusateur de montrer du doigt des ministres du Seigneur."

Si, il faut et c'est notre devoir à tous, de "montrer du doigt", dénoncer les agissements de ces ministres du Seigneur, précisément parce qu'ils entraînent dans leur funeste sillage, des âmes ignorantes et naïves, en situation grave de faiblesse (pour les victimes) et les conséquences temporelles comme éternelles sont considérables.

C'est ce que fait ici gloria.tv, en informant et en condamnant les actes de ces prélats, le jugement desquels est laissé à Dieu seul.

C'est suivre votre raisonnement , se contentant seulement de prier qui serait coupable.

" Et même si ces présumés innocents condamnés par la foule sans autre forme de procès, s'avéraient coupables, ayez plutôt pitié d'eux et priez pour eux, pour leur salut, leur sainteté, ainsi que pour les jeunes filles ou les femmes qui succombent à l'avortement, pour ceux et celles qui créent, propagent et encouragent tous moyens de contraception. "

Peut-on à la fois désapprouver la dénonciation publique d'actes répréhensibles de ces évêques, et prier afin que "les jeunes filles ou les femmes qui succombent à l'avortement ..." n'y succombent plus ? Si personne ne "montre du doigt" les funestes erreurs de ces prélats, comment venir ensuite se plaindre qu'il y ai des gens pour "créer, propager et encourager tous moyens de contraception" et prier pour que cela change, si soi-même l'on ne fait rien dans nos actes pour l'empêcher, pire si l'on cherche à couvrir ceux-ci ?

Je ne comprends pas cette logique...

@Jamdery — 20/02/2013 01:56:11: C'est pas une bonne nouvelle ça :-(

1/ l’Église est toujours sauvée par l'envoi d'un moine, dans le passé tel fut le cas ( je compte pas Cisneros le Cardinal ).

@islametverite, c'est une évidence pour tout le monde, mais cela ne suffit jamais il faut pousser vers le contre enseignement du Christ, ils sont à l'intérieur de l’Église, il faut pas attaquer de l'extérieur l'édifice comme la FSSPX le fait mais de l'intérieur.

@dozule +1, votre parole est sage sans excès, ce qui manque parfois à certain(e)s sur des sujets sensibles je dois le reconnaitre.

Quoi qu'il en soit, je désapprouve totalement ce procédé accusateur de montrer du doigt des ministres du Seigneur. Et même si ces présumés innocents condamnés par la foule sans autre forme de procès, s'avéraient coupables, ayez plutôt pitié d'eux et priez pour eux, pour leur salut, leur sainteté, ainsi que pour les jeunes filles ou les femmes qui succombent à l'avortement, pour ceux et celles qui créent, propagent et encouragent tous moyens de contraception. Patrick

@DT

"De tout temps, des hommes d’Église ont voulu faire comme ils voulaient sans se soucier du magistère, depuis les donatismes aux gallicans et aussi de certains évêques autrichiens pour le mariage des prêtres* donc vous savez depuis sa fondation par le Christ, des hommes ont toujours voulu faire leurs visions dans l’Église."

C'est hélas l'un des signes que l'apostasie tend à s'enraciner dans l'Eglise... Beaucoup de catholiques, parfois même de très bonne volonté, s'imaginent proposer une alternative, une solution à la pénurie de prêtres, qui loin de régler le problème même partiellement, ne fera que l'amplifier en protestantisant et en vidant de son sens le sacerdoce surnaturel du prêtre ...

Une petite vidéo apporte quelques éléments de réponse (dont nous pourrions avoir besoin pour répondre à nos frères comme aux non catholiques) et tord le coup à cette idée désormais bien ancrée dans certains milieux progressistes :

Mariage des prêtres. 244.

@Hortulus


En effet, et j'irai même plus loin encore. C'est justement dans ce genre de cas où l'abominable le dispute à l'abjecte, viol, parfois couplé à l'inceste, que la véritable miséricorde, la véritable charité, que l'on est en droit d'attendre de hauts responsables de l'Eglise, doivent être pratiqués non pas en ajoutant le crime de l'avortement au crime du viol, mais en prenant en charge la victime, psychologiquement, médicalement, spirituellement, socialement, afin de lui permettre de vaincre la souffrance par l'amour, la mort par la vie.

Qui, mieux que des hommes d'Eglise de leur rang, au sein d’hôpitaux catholiques, peut se voir attribuer cette tâche difficile ? L'apparente solution de facilité consistant à ajouter un crime à un autre ne fait que satisfaire à l'appétit insatiable du démon qui dans tel cas, fait d'une pierre deux coups.

Comment la casuistique pourrait-elle faire l'économie de la morale et de la doctrine de l' Eglise, se conformant ainsi à l'esprit mortifère du monde ?

Comment des haut dignitaires de l'Eglise (tout de même des évêques et cardinaux!!!!), peuvent-ils avoir à ce point dilué leur sensus fidei (que tout catholique de base possède de par la grâce de son baptême), dans ce magma informe et nauséabond de courants de pensées diaboliques au point de devenir eux-mêmes les complices de deux crimes :

1- le meurtre de tout petits,
2- fatalement accompagné du traumatisme profond d'une femme ainsi deux fois brisée ?

Aucun beau discours, aucune dissertation ampoulée ne pourra jamais changer cette réalité.

Mais je me joints à fr.sourire pour rappeler à tous, la nécessité, l'obligation même de prier pour ces prélats et supplier Dieu pour leur conversion. Peut-être l'Eglise en est-elle là parce qu'elle ne trouve plus guère de catholiques pour prier pour elle...

@ Jamdery — 19/02/2013 22:58:29:
Bonne remarque concernant la consultation des scientifiques sur la question...
À quoi sert le Magistère de l'Église au sein même de cette Église ?

De tout temps, des hommes d’Église ont voulu faire comme ils voulaient sans se soucier du magistère, depuis les donatismes aux gallicans et aussi de certains évêques autrichiens pour le mariage des prêtres* donc vous savez depuis sa fondation par le Christ, des hommes ont toujours voulu faire leurs visions dans l’Église.

* www.lemonde.fr/…/l-appel-a-la-de…

@Blanche52,

Dois-je battre ma coulpe parce que je ne me suis pas joint à votre concert d'insultes contre ces évêques, à votre procès en "satanisme" ?
Rien ne précisait par ex. dans la présentation de l'article que leur position commune était liée au cas d'un viol et rien n'informait le lecteur sur les risques objectifs de la pilule du lendemain. Facile donc de diaboliser, d'hystériser et d'insulter, mais moins d'analyser le contexte et les dangers, avec nuance et en effet si possible en faisant preuve de sagesse et d'intelligence. Votre ironie envers ma formule, peut-être maladroite, en laquelle vous êtes libre de voir un signe de vanité ou d'orgueil, semble bien pratique en tout cas pour faire oublier vos propos diffamatoires, et par ailleurs, du moins jusqu'à la publication de votre dernier com, en rien... nuancés, intelligents, sages, édifiants ou surtout... charitables !

Votre militantisme pro-vie, très louable, ne devrait pas vous conduire à diffamer aveuglément avec amertume ("satanistes" quand même !), je le répète, quelque légitime que soit votre colère face à l'avortement de masse, et le silence, peut-être parfois lâchement complice, de certains catholiques, même évêques.

D'autre part, jusqu'à plus ample informé, ces évêques n'ont pas justifié l'usage de la pilule du lendemain en dehors des cas de viol (comportant de fait un risque contragestif, donc abortif, au tout premier stade de la fécondation), ni la contraception artificielle pour les couples catholiques, et encore moins l'avortement durant la gestation. Sont-ce des nuances que vous pouvez saisir ? Ce qui ne rend pas pour autant leur position justifiable au regard du Magistère.

Islametverité a écrit :
"Personnellement je suis plus outragée par le comportement de ces prélats que par la réaction des rédacteurs de Gloria.tv"
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Je pense que la position morale consistant à défendre le fait qu'une jeune femme qui vient de subir le terrible traumatisme d'un viol - lequel doit être prouvé à partir d'éléments crédibles - puisse prendre le risque d'interrompre la nidation d'un ovule fécondé, n'est pas monstrueuse, mais rationnellement compréhensible.

En revanche, il est en effet du devoir des évêques de préciser que les cliniques catholiques doivent se conformer aux exigences parfois héroïques de l'amour chrétien. Mais nul n'est obligé d'être catholique et nulle clinique catholique ne devrait être obligée de fournir des pilules du lendemain même si cela scandalise le monde...

Pour ma part, je prie pour que ces évêques aient le courage de changer publiquement d'avis, tout en regrettant que les pires accusations, inacceptables, aient été lancées à leur endroit.

@ f.sourire :
merci infiniment pour votre "réponse intelligente et nuancée" puisque vous me taxez de " réagir régulièrement par les passions, l'invective, l'insulte ..."
On aurait envie de "sourire", mais le sujet est trop triste !
On vous attend, en tous cas, aux côtés du docteur Dor (non intégriste) et du Père Pagès (non intégriste), pour prier dans la rue sous des pluies d'insultes, on n'était pas très nombreux le samedi 9 février .... pour défendre tous ces petits assassinés dans le ventre de leur mère, sous des prétextes tous plus valables les uns que les autres !
Honte à ceux qui finassent !
Honte à ces évêques qui prennent le temps d'interroger des scientifiques (pendant ce temps-là, je vous signale qu'on n'en est même plus à la première étape de la gestation !!!) pour justifier l'injustifiable ! au passage, ne voyez-vous pas l'HYPOCRISIE de cette démarche ? ils n'y ont jamais pensé avant ??? Ils attendent le cas concret ???
Tous ces petits crieront, ils crient déjà, ne les entendez-vous pas ?
On peut prendre un petit air "finaud" et "dépassionné" avec le menton dans la main, ça ne retire rien à l'horreur de ce qu'ils font déjà et de ce qu'ils vont continuer à faire... il n'y a que le premier pas qui coûte, dans ce domaine !

@Teo2012,

Si mes arguments sont faibles, que dire des vôtres objectivement, sans vouloir être condescendant !

Vous prétendez donc être mieux informé (avec un super argument : "pas besoin d'être démographe pour le dire !") que les instituts spécialisés dont les chiffres vous contredisent factuellement.
Si le christianisme évangélique a le vent en poupe partout dans le monde (car plus moderne dans son style et plus simple dans sa doctrine), notamment en Amérique latine, et si l'islam croit essentiellement en raison de sa démographie (les conversions réelles en Occident, par ex., sont surestimées d'après une récente étude et elles résultent souvent des mariages mixtes), il n'en demeure pas moins que le catholicisme continue sa croissance, surtout dans les pays à population jeune.

Pas besoin d'être haineux ni journaliste à Libé pour constater qu'un "milieu intégriste" existe, avec son idéologie et ses travers propres.

Le milieu intégriste - si si il existe, même en temps de Carême -, tente de récupérer l'héritage du S. Padre Pio. Mais je sais, pour avoir bien connu un de ses fils spirituels, le Père Derobert, que le message du S. Padre Pio est beaucoup plus riche que ce que certains voudraient en faire, et que pour rien au monde il se serait dressé contre l'autorité de l'Eglise et le Pape, en qui il voyait le Seigneur, malgré les persécutions et incompréhensions qu'il a dû subir de leur part... Cela dit, il aurait aussi sévèrement condamné les dérives post-conciliaires, dues à une interprétation funeste du Concile.

Saint Carême !

"Désolé mais je ne consulte pas tous les contenus tous les jours..."

Oui je sais bien et c'est bien pourquoi je vous ai mis ce lien, cette vidéo ayant visiblement été en page d'accueil à un moment où vous étiez apparemment absent.

Personnellement je suis plus outragée par le comportement de ces prélats que par la réaction des rédacteurs de Gloria.tv (bien que je reconnaisse en avoir été un brin surprise), dont nous connaissons très bien le fort engagement "pro-vie", engagement que personnellement je soutiens à 100%