Das ist kein Widerspruch.

Weishaupt berücksichtigt dies selbst in der Antwort:

" Freilich setzt dieses Recht auf Emfang wie bei allen Sakramenten die rechte Disposition (sittliche Würdigkeit [beim Empfang der Kommunion besagt dies can. 915 gemäss : das Freisein von offenkundig schweren Sünden] und geistliche Vorbereitung [katechetische Unterweisung) beim Empfänger immer voraus (vgl. can. 843 § 1)."

Und, daß JEDE Handkommunion automatisch profaniert, kann nicht nachgewiesen werden und würde ich auch nicht behaupten - und wird auch in Rom keiner zugestehen (da das Indult ansonsten innerlich notwendig wieder zurückgenommen werden müßte)

@misi

Das war auch kein Statement gegen die Mundkommunion, sondern nur der Hinweis, dass mit diesem Argument der Mundkommunion kein Dienst erwiesen wird. Das könnte auch ein heftiger MK-Verfechter so sehen.

Übrigens: Der Papst wünscht, die MK zu spenden. Dass er es auch anders tut, war doch gerade neulich hier auf G-TV zu sehen. Und weshalb er die HK gar nicht verweigern darf, hat ja das Zitat von Herrn Dr. Weishaupt begründet.

21.09 Uhr Ein Zeichen am Himmel überm Chiemgau:
Ein schöner Regenbogen - heute am Fronleichnamsfest!

"Denn seid gewiss, ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt"

Allerdings hat mE (obgleich mir hier Kirchenrechtler wohl zunächst widersprechen würden, würd dann aber versuchen, gegenzuargumentieren -- aber auch eine lange Debatte....)
jd. Priester doch das Recht, ja die pflicht, die HK zu verweigern, sowohl
im neuen wie im alten Ritus, wenn er (wie etwa Bf. A. Schneider) zu dem schluß kommt, daß die Gefahr der Profanierung zu groß ist).

Nämlich nach Redempt. Sakramentum, nr. 92!!

Ich würde mich jedenfalls genau darauf berufen...
und dann zur not bis nach Rom gehen....

@canti

Der Heilige Vater gibt persönlich nur Mundkommunion an die Gläubigen - und das im o Ritus

@pina

"handkommunion in der alten messe ist völlig unmöglich und total daneben,denn die gabs NIE zu der zeit,als die ao-messe noch die alleinige war."

Liebe pina,

wir sollten jetzt eigentlich nicht schon wieder auf die ewigen G-TV-Themen "Handkommunion" und "ao Messe" kommen.

Nur das: Merken Sie nicht, dass Sie mit diesem Argument gegen HK im ao Ritus diesen in die Museumsecke befördern und ihm damit einen Bärendienst erweisen?

@Jana:
Doch, da halt ichs mit dem Rat, der laut neustem interview der alte Pfarrer von Bf. Athanasius Schneider ihm mit auf den Weg in den Westen geben hat: "Geh in keine Kirche wo Hk gegeben wird"

Nachzuhören hier uaf gtv, Interview mit Bf. A. Schneider vor kurzem...(wann war das noch - könnt man ja verlinken...- für die "techniker" unter uns...)

Und es gibt ja genug ausweichmöglichkeiten für mich:
neustadt in der Pfalz - und wenn ich in mainz bin Prof. May. Der gibt keine Hk im alten Ritus.

Wen es interessiert:

Dr. Gero Weishaupt - ein sicher konservativer Kleriker und Offizial (Vita hier) hat zu dieser Frage vor gar nicht langer Zeit eine kurze Antwort gegeben und zwar auf Basis des Rechts.

Diese Sichtweise ist aber in konservativen Kreisen umstritten.
Wie gesagt, eine römische Stellungnahme täte Not.

Nun zu den Ausführungen von Dr. Weishaupt:

Frage

Darf ein Priester, der die ausserordentliche Form des Römischen Messritus feiert, den Gläubigen, die nicht die Mundkommunion, sondern die Handkommunion wollen, die Kommunion verweigern mit dem Argument: Der alte Ritus kennt keine Handkommunion, und eine Vermischung der Riten ist unerlaubt?

Antwort

Die ausserordentliche Form des Römischen Messritus kennt in der Tat nicht die Handkommunion. Darum sollte der Priester die Gläubigen, die an dieser Form der Messe teilnehmen, vorher darauf nachdrücklich hinweisen, dass in der Messe nach dem Missale Papst Johannes XXIII. von 1962 nur die heilige Kommunion als Mundkommunion erteilt wird. Doch ist es auf keinen Fall dem Priester erlaubt, einem Gläubigen, der die Handkommunion bevorzugt - gleich ob in der ausserordentlichen oder ordentlichen Form des einen Römischen Ritus -, die Kommunion zu verweigern.

Das Recht auf den Kommunionempfang darf nämlich nicht eingeschränkt werden, es sei denn der Gläubige ist rechtlich daran gehindert. Can. 915 CIC/1983 nennt nur zwei Fälle für die Nichtzulassung: "Zur heiligen Kommunion dürfen nicht zugelassen werden Exkommunizierte und Interdizierte nach Verhängung oder Freilassung der Strafe sowie andere, die hartnäckig in einer offenkundigen schweren Sünde verharren." Die Nichtzulassung zur Kommunion ist eine Form des Rechtsentzuges, der nur erfolgen darf bei dem vom Gesetzgeber in can. 915 genau umschriebenen Personenkreis, also:

1. bei Exkommunizierten und Interdizierten. Die Strafen müssen verhängt (durch kirchengerichtliches Urteil oder durch ein Dekret der kirchlichen Verwaltung) oder festgestellt (durch Dekret) sein. Es muss also eine sog. Spruchstrafe (poena ferendae sententiae) vorliegen, wenn der Straftäter nicht zur Kommunion zugelassen werden soll. Bei einer nur von sich aus eingetretenen Tatstrafe (poena latae sententiae) darf hingegen die Kommunion nicht verweigert werden, zumal in einem solchen Fall der Eintritt der Strafe der Öffentlichkeit unbekannt ist. Nur der Straffällige selber ist aufgrund einer Tatstrafe von sich aus gehalten, nicht die Kommunion zu empfangen (hier gelten can. 1331 § 1, 2° für die Exkommunikation als Tatstrafe und can. 1332 erster Teilsatz für das Interdikt als Tatstrafe). Wendet er sich dennoch zum Empfang an den Kommunionspender, darf dieser ihm die heilige Kommunion nicht verweigern.

2. bei jemandem, der hartnäckig in einer offenkundig schweren Sünde verharrt. Die drei Kriterien müssen zugleich vorliegen: Hartnäckigkeit, Offenkundigkeit und Schwere der Sünde. Die Handkommunion ist per definitionem keine hartnäckige, offenkundige und schwere Sünde.

Bei der Handkommunion liegt somit kein Grund für den Entzug des Rechtes auf den Empfang der heiligen Kommunion vor. Darum gilt hier can. 912: "Jeder Getaufte, der rechtlich nicht daran gehindert ist, kann und muss zur heiligen Kommunion zugelassen werden." Der Wunsch, die heilige Kommunion in der Form der Handkommunion zu empfangen, ist kein vom Recht vorgesehener Hinderungsgrund. Auch wenn es zu einer Vermischung von Riten kommt, da die Handkommunion in der forma ordinaria des Römischen Messritus möglich ist, in der forma extraordinaria hingegen nicht, prävaliert das mit der Taufe eines Katholiken gegebene Recht auf Empfang der Sakramente (vgl. can. 213). Freilich setzt dieses Recht auf Emfang wie bei allen Sakramenten die rechte Disposition (sittliche Würdigkeit [beim Empfang der Kommunion besagt dies can. 915 gemäss : das Freisein von offenkundig schweren Sünden] und geistliche Vorbereitung [katechetische Unterweisung) beim Empfänger immer voraus (vgl. can. 843 § 1).

Der Gläubige, der auf die Handkommunion auch in der Messfeier in der ausserodentlichen Form des Römischen Ritus besteht, müsste vom betreffenden Priester in einem pastoralen Gespräch von der Notwendigkeit der Mundkommunion in diesem Ritus überzeugt werden. Eine Ermahnung ist dabei nicht ausgeschlossen. Hat der Gläubige trotz der Bemühungen des Priesters unüberwindliche Schwierigkeiten, die heilige Kommunion als Mundkommunion zu empfangen, hat der Priester mit can. 915 CIC/1983 keine rechtliche Basis, ihm die Kommunion zu verweigern.

pina

(ja, ich weiß, MJ Scheeben, die pina ist keine Autorität im Kirchenrecht - leider...! --- trotzdem: )

(machen wir sie doch einfach zum Dr. des kirchenrechts - ganug Latein kann sie sicherlich --- ave, pina docorix iurisprudentiae (eccl.)!!! )

@Sabrina:

ja, doch.

@ Scheeben:

Ja!

Daher beleibt wirklich nur die FSSPX....und auch wichtig, daß sie sich einstweilen nicht unter die Vorgaben der Bsichöfe fügt, sozusagen autonom-autark wirkt.
Denn die HK wird nur gegeben, weil die Priester Angst vor dem Bf. haben - oder der sogar direkt Anweisungen in diese Richtung gibt - die die FSSPX zum Glück nicht befolgt...

übrigens auch schon in anderen Diözesen vorgekommen, ein immer größer werdendes problem....

Die Kirchenrechtlerin Pina spricht...

Die Frage nach der Handkommunion in der außerordentlichen Form des Ritus ist rein kirchenrechtlich umstritten.

Es täte Not, daß es hierzu von Rom eine responsum ad dubium gibt. Aber dazu müßte ein höherer Würdenträger anfragen (und Rom müßte sich selbst im Klaren darüber sein).

@Picard

Handkommunion im alten Ritus? Aber nicht wirklich?

Weiß ich. war auch schon dort (kenn ich sogar sehr gut, hehe... ist meine heimat... bin sozusagen insider und sitze ganz nah an der Quelle.... und nein, nicht FSSP, aber der Generalvikar [bzw. der ehem.], Bischofsekretär und Regens des Seminars von Speyer lesen motu-proprio-messe, hab auch dort schon ministriert - und gibt auch in Schifferstadt m-p-Messe...)

Wie gesgt, auch schon ministriert. - Aber seit dort wird nun auch Handkommunion in der Alten Messe gegeben - und da hab ich den Priestern gesagt, daß ich solange nicht kommen werde, wie dies andauert.
Da ist Neustadt die einzige möglichkeit, eine Messe ohne Handkommunion zu haben.
In eine Messe mit Handkommunion bekommen mich keine 10 Pferde mehr rein.
nein, nicht aus eigenwilligkeit - sondern aus liebe zu GOTT, weil die ganzen Sakrilegien/Profanierungen Ihn beleidigen, Ihm "wehtun"...
- und ich ihrer überdrüssig bin!

2. Versuch:

Eine schöne Predigt
zum Thema
Knien beim sakramentalen Segen:

>
>

Prälat Wilhelm Imkamp: "Auf's Knie!"

>>>>HIER<<<<

>
>

Und um im Bild zu bleiben - es ist nicht wie die Todkranke Oma im Stich zu lassen --- sondern viel eher so, daß dein Dorfbrunnen von irgendeinem Menschen vergiftet wurde.

Im nachbarort gibt es aber einen guten brunnen.

Nun, du kannst nichts dafür, würdest auch lieber bei deinem alten Brunnen bleiben.

Aber es geht nicht - ständig aus diesem vergifteten Brunnen zu trinken wäre nicht Treue, sondern durchaus falsch: Du hast vor dem lieben GOTT ja die Pflicht, deine Gesundheit zu erhalten. (Und viel höher als die leibliche gesundheit steht die geistliche - ihr versteht ja sicher das Bild...)

(abgesehen mal von der Ehre GOTTES die mit füßen getreten wird - ein weiterer Grund, ja noch wichtigerer Grund, die Pfarrei zu wechseln... auch hier könnte man sich ein passendes Bild überlegen, denkt doch selbst mal darüber nach...)

Dann muß man halt wohl oder übel ins Nachbadorf, zum gesunden Brunnen - solange, bis der in der heimat entgiftet ist.

-- nein, normal ist das nicht (beileibe -- da geb ich euch recht!!), dieser Zustand und dieses Ausweichen auf den Nachbarbrunnen
- sondern eine unnormale, eine Notsituation...... eine sehr bedauerliche... :-(