@DT,
Merci pour vos extraits sur les Croisades et les Conquistadors. Mon propos n'était pas de faire de l'anachronisme ni de faire de l'histoire bien-pensante ou animée par la haine de soi (dixit Eschaton) mais de répondre, en me situant au niveau des principes moraux intangibles, aux arguments antisionistes primaires venant de certains catholiques qui donnent des leçons de scrupuleuse morale aux Juifs qui ont dû subir des massacres successifs pendant des siècles au coeur de la Chrétienté et à qui l'on reproche d'avoir utilisé la force brutale (parfois criminelle) et l'habilité politique pour reprendre la terre de leurs ancêtres coreligionnaires. Comme si les Catholiques (je ne parle pas ici de l'Eglise en tant que telle) n'avaient pas eux-mêmes régulièrement recouru à la force brutale criminelle et à l'habileté politique à certaines périodes de l'histoire ?! Même S. Bernard prêchait l'extermination des musulmans à l'époque des croisades au prétexte d'après lui qu' « ils ne se convertiraient jamais », contrairement aux « Juifs qui ont l'espoir d'être sauvés parce qu'un jour viendra où leurs yeux se dessilleront » (sic!) ! Saint Bernard qui était par ailleurs un grand protecteur des Juifs devant l'Eternel, lesquels gardent une grande vénération envers sa mémoire, soit dit en passant... voir ICI

Certes il faut contextualiser les faits historiques mais les principe évangéliques eux sont intemporelles. Quand je parle d'innombrables bavures de la part des Conquistadors cela veut dire ce que cela veut dire : je ne verse pas dans « leyenda negra » mais je rappelle simplement la mentalité rapace et cupide de beaucoup d'entre-eux, dont Pizarro en effet, parfois sous couvert d'évangélisation.

Le fait est qu'au cours de l'histoire l'Evangile et l'évangélisation avaient parfois bon dos pour piétiner régulièrement... les « droits de l'homme » dirions-nous actuellement ! Ce qui explique peut-être en partie, qui sait, la nostalgie de certains milieux « tradicaux » pour cette période et leur aversion envers l'idée même de « droits de l'homme» qu'ils reprochent au Magistère de l'Eglise de défendre ! Ce qui ne les empêche pas du reste de défendre par la force des choses les droits de l'homme (en soi d'essence judéomaçonnique selon eux) quand il s'agit de les diriger contre les méchants juifs sionistes. Allez comprendre... Les israéliens sont d'ailleurs en général attentifs aux débordements de violence de leurs dirigeants. Voir le film-enquête diffusé mardi sur Arte que j'évoquais hier soir, montrant six anciens chefs du Shin Beth (le FBI israélien) qui mettent en cause la politique israélienne face aux Palestiniens, je vous conseille de le voir ICI .
Bref, nous n'avons pas de leçons de morale à donner aux Juifs en matière de violence et de discrimination au vu de l'histoire de la Chrétienté.

@stephane77,
Kénose a très bien analysé l'absurdité et le comique on ne peut plus abjecte et lâche de votre pirouette, vous qui avez osez écrire : « oui mais c'était une citation hors contexte » ! Vous êtes une grande personne ? Alors soit vous assumez vos écrits, soit vous les regrettez haut et fort. Sinon, fermez-la quand nous parlons des Juifs.

Quant à votre vidéo, le Rav Chaya, pour contestable que soit son interprétation religieuse de la shoah, lui au moins sait tout le poids de souffrance que des juifs ont enduré ; il ne le minore pas, ni en nombre de victimes, ni en intensité. A fortiori ne se permet-il pas de cracher sur la mémoire de ces victimes en faisant des blagues grasses et odieuses sur cette tragédie.
Vous n'avez pas répondu à ma question : Jean-Paul II et Benoit XVI sont-ils à vos yeux des marranes compte tenu de la liste de catéchèses et de discours sur les Juifs et le judaisme que j'ai proposée à votre lecture et qui se trouve en début de forum ? Encore de la lâcheté ?

S'agissant du sionisme, il en est un qui est compatible avec le Magistère de l'Eglise. Extrait de ce lien ICI

Nous:
-croyons que la promesse de la terre d'Israël faite par Dieu aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob n'a jamais été révoqué par Jésus et par la Nouvelle Alliance, et que cette promesse demeure valide à ce jour;
-croyons que le retour du peuple juif sur la terre d'Israël le siècle dernier a une signification prophétique, et par conséquent, nous affirmons la plausibilité théologique d'un sionisme biblique modéré;
-croyons que, bien que l'état d'Israël est en lui-même une entité séculière, il pourrait être une "première étape" vers la rédemption finale du peuple juif;
-croyons que l'état d'Israël a le droit de se défendre contre les actes de terrorisme perpétrés contre lui et contre sa population, et que cependant il devrait exercer une grande prudence et retenue afin de ne pas blesser des civils innocents;
-encourageons et promouvons la réconciliation, la paix et la justice pour tous les habitants de la Terre Sainte aujourd'hui;

-appelons tous les habitants d'Israël, Israéliens et Palestiniens, à se repentir et à se détourner de tous les graves maux qui affectent à présent la société israélienne et palestinienne, tels que la violence et la haine, la corruption et la malhonnêteté, la prostitution, la pornographie, l'avortement, et la normalisation croissante de l'homosexualité;

-appelons tous les habitants d'Israël, Israéliens et Palestiniens, juifs, chrétiens et musulmans, à la conversion à l'Évangile de Jésus le Messie, le prince de la paix, en qui se trouve la pardon, la réconciliation avec Dieu et avec le prochain, ainsi que la vie éternelle;

-appelons tous les chrétiens de la Terre Sainte à une plus grande fidélité et unité dans le vécu et le partage de l'Évangile de Jésus le Messie.

Nous ne (n'):

-attribuons pas de signification messianique à l'état moderne d'Israël dans sa forme actuelle;

- préconisons pas la reconstruction du Temple et le rétablissement des sacrifices d'animaux;

-soutenons pas le rassemblement du peuple juif en Terre Sainte dans l'espérance eschatologique d'ouvrir la voie pour la bataille d'Armagedon;

-ne sommes pas nécessairement d'accord avec toutes les actions politiques et militaires entreprises par le gouvernement d'Israël;

-soutenons aucune forme d'injustice ou de discrimination envers quiconque;

-n'avons aucune disposition anti-arabe ou anti-palestinienne.

ESCHATON TV Quelle est la pire insulte ? De votre part (comme de celles d’autres interlocuteurs ici) par votre pensée dite articulée d’où je perçois un certain fanatisme -ne transformez-vous pas totalement en un système idéologique -la religion catholique –afin de combattre d’autres idéologies qui certainement concourent à un règne purement "temporel" que vous jalousez parce que vous voulez en couronner ici-bas le Christ d’une couronne qui ne peut qu’être d'épines (?). Que notre Seigneur vous permette d’être aussi clair que vous croyez l’être en cotre cœur.

désolé Kénose, mais ma pensée est parfaitement articulée. Dites moi où elle pèche avant de me traiter de borderline.
en revanche, je suis pour ma part légitimé à penser que vous ne disposer pas des moyens nécessaires pour comprendre qu'on peut critiquer avec détestation une idéologie et respecter les personnes qui y adhèrent tant vous revenez sans cesse à charge avec cet argument, allant même jusqu'à insinuer que sans la police des nos régimes apostats nous serions déjà des criminels.
comprenez-vous à quel point vous êtes insultants? comprenez-vous que mes propos durs ne sont rien par rapport aux vôtres ( qu'est-ce qu'être un peu limité intellectuellement par rapport à être criminel?), surtout que je ne me contente pas d'affirmer et que je fonde ce que j'avance, contrairement à vous.
Paix à vous également

@Kénose : Pour rester prudent et avoir bonne conscience vis à vis du bon Dieu , sans oublier d'avoir de la considération pour les personnes de l'Eglise militante : je me fie à plusieurs études pour démasquer l'attitude arrogante des responsables des conflits mondiaux au nom de la démocratie universelle de tradiation humaine et non du Christ , complots contre l'Eglise et le genre humain par la même occasion.
Il y a beaucoup d'intermédiaires qui sont polluer par le libéralisme et sa dénaturation à l'approche de l'oeucuménisme moderne ,d'autant plus que la plupart ne veulent pas évoquer la conversion des Juifs tombés dans la secte talmudique ,qui est un messianisme sans le Christ , vous comprendrez que je préfère lire des ouvrages anciens ou du style Pierre Hillard que de l'élite Jacques Attali et sa vision du gouvernement mondial ,tout comme le philosophe des médias , BHL .
Je suis islamoréfractaire en lisant le coran et les actes du prophète de cette secte judéo-Nazaréenne . Juifs et musulmans sont prisonniers .

@Roy-XX, <<@DT Je ne mélange RIEN il n'est question que de :
D’abord vient la shoah. Puis la traite négrière. Et puis c’est tout.>>

Que je sois idiot ou non mais force de constater que vous mélanger deux choses complétement hors sujets, ou dans votre logique cela est un rapport mais faut préciser lequel...

Que les archers montés descendent de leurs poneys et viennent répondre aux questions Sisyphus et RoyXX j'attends toujours.

ESCHATON TV = «Vous ne semblez pas disposer des moyens intellectuels pour comprendre cela » Vous voulez dire par là que je ne suis pas «Borderline». Je vais arrêter là les frais, si ce n’est les dégâts, ESCHATON TV car je pense que c’est sans issue.

Et que la troupe, cesse de se plaindre que je m’en prends à l’Abbé Pagés, car si l’en est ici qui parlent mal de Lui (ou si bien de Lui) ce sont les malheureux témoignages de ses disciples ici présents sur GTV. Paix à vous.

Cher Sisyphus972,
Que le Christ n'aime pas les oeuvres mauvaises est un fait, mais IL n'a jamais dit que toutes les religions sont mauvaises, mais, je crois, de ce que l'homme en fait, là où il en est.

Le judaîsme, l'islam,.... sont des religions qui reconnaissent un seul Dieu (Celui d'Abraham) mais non INCARNE, (au contraire des premiers chrétiens apôtres et disciples qui étaient juifs, et qui eux L'ont reconnu).

Prions, prions et prions l'Esprit-Saint pour tous ceux qui n'ont pas encore reçu cette merveilleuse grâce, ce merveilleux don d'une rencontre avec ce Dieu qui s'est fait Homme, Chemin, Vérité et Vie (conversion) Chemin bien étroit, qui fait et fera soulever toutes Ses semences qu'il y a dans tous les coeurs et hommes de bonne volonté.

En voulant faire ce que je pense bien, je sème souvent le mal en blessant ou en enfermant l'autre dans un conflit, cet autre que je trouve différent et pourtant semblable à moi.

Au jeune homme riche, qui suivait tous les préceptes de Moïse, il n'a pu tout quitter pour suivre Jésus. Au lieu de lui jeter un regard d'opprobe, Jésus a posé son regard d'amour sur ce jeune homme: "Il l'aima".

Quant aux athéismes ils ne croyent pas du tout en Dieu mais en des idéologies. Forcément, ils leur sera beaucoup plus dur de confesser un Dieu qui s'est fait homme dans la vision qu'ils ont ou dans leur choix.
Mais à Dieu, rien n'est impossible.

Il est quand même grand le mystère de la Foi.

Pardon pour la longueur de mes messages et vous souhaite une bonne montée vers Pâques.

Ce que la Rabbin Ron Raya a dit est parfaitement orthodoxe pour le talmudiste: la Shoah est un bienfait, sous un angle messianique, les talmudistes semblent pouvoir en tirer des rentes à vie et le talmudisme est devenu inattaquable. Même l'Eglise, qui n'a eu de cesse au cours de l'histoire de mettre en garde contre sa perversion intrinsèque lui fait les yeux doux.
Pour le reste, vous démontrez une fois de plus que vous n'y comprenez rien: on peut avoir la haine la plus absolue envers une idéologie et respecter les personnes respectables qui y adhèrent. Naturellement si il leur vient de commettre des crimes à raison de leur idéologie: commerce d'organes, promotion des moeurs contre-nature, pratique bancaires maffieuses il faut naturellement les châtier sans aucune pitié et dénoncer ce qui dans leur idéologie les incitent à commettre ses horreurs. C'est ainsi que le freudo-marxisme est légitimement dénoncé comme le petit véhicule de la corruption des moeurs ( je vous laisse deviner quel est le grand véhicule).
Vous ne semblez pas disposer des moyens intellectuels pour comprendre cela et pensez que les catholiques de tradition attendent que les gendarmes baissent leur garde pour se soulager dans un bon gros pogrom. quelle tristesse d'en être réduit à cela! Peut-être avez vous besoin des gendarmes pour réprimer en vous toutes sortes de mauvais penchants. mais en ce qui nous concerne je crois que nous pouvons nous passer des chiens de garde de la république apostate pour respecter la loi qui devrait gouverner toutes les sociétés: celle du Christ ROI!

stephane77 Si un prêtre est moderniste devenez-vous moderniste ? Si un autre prêtre dit que la pédophilie est une sainte pratique dont les répercussions s’avèrent profiter à tous les enfants, vous le suivez et entrez en pratique ? Mais si un Rabbin parle des bienfaits de la Sainte Shoah, vous l’applaudissez bizarrement des deux mains, le suivez et vous sentez justifier dans vos mauvaises pensées et vous sentez encouragé à apporter votre pierre encore aujourd’hui à la Shoah en quelque manière. Quelle belle liberté ! Quel belle pratique de l’Evangile qu’est la votre. Dans le même esprit, et dans un autre contexte vous étant favorable- pour mettre en pratique vos pensées, peut-être dans une certaine émulation de groupe -seriez-vous déjà un criminel, si il n’y avait pas de prétendues lois de la république judéo-maçonnique pour vous contenir ne serait-ce que par peur du gendarme.

Sisyphus972 — 08/03/2013 16:35:29:
MaMie,

"Cette haine envers les juifs est attristant",
oui en effet... si tel était le cas !
Mais Mamie, il n'est pas question de haine envers les Juifs, mais envers l'oeuvre mauvaise du Judaïsme :
"Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi"
"Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas..."

oui! cher Sisyphus,

Tout comme les calomnies de la part de ceux qui se disent catholiques et ne le sont pas.

Les oeuvres mauvaises, sur cette terre, existeront toujours en nous, en l'homme, en notre humanité.

C'est toujours la même histoire, celles du pharisien et du publicain, de la paille et de la poutre.

Regardons, si possible, avec le regard du Christ tous nos frères, faisons de nos ennemis nos amis (ce Dieu qui frappe à toutes les portes) en priant pour eux, en appelant la bénédiction de notre Dieu sur tous nos frères, afin que tous les coeurs s'ouvrent, afin qu'IL y fasse sa demeure.

P.S : bien que je sois mamie, je tiens à mon pseudo "MaMie" qui est un peu de Marthe et de Marie.

@Kénose : et comme d'habitude vous ne voudrez pas approfondir le sujet , car votre préoccupation est de lutter contre ceux qui osent regarder les coulisses de la corruption , vous aviez un ancien pseudo avec des articles sur les bienfaits des droits de l'homme "maçonnique" ,l'importance de la shoah et l'hstoire officielle ce qui vous met dans la grille "moderniste libéral" .
Il n'y a pas une semaine sans une critique de votre part à l'encontre de l'Abbé Pagès ,avec votre genre de personne , nous n'avons pas besoin d'ennemi avec des amis de l'Eglise , et vous êtes moins efficace que l'Abbé Pagès , n'en déplaise à votre vanité .
Cherchez votre commentaire de chaud , "rock n' roll envers un curé qui imposerait la communion à genoux et sur la langue " , je voudrais bien voir ça ! :) Par contre vous avez de la tièdeur pour pratiquer l'Evangile , qui met en garde contre les Pharisiens d'aujourd'hui .
ps : Nous parlerons finance et le complot d'ici quelques jours .
En attendant vous ne parlez pas de notre temps , les causes , le sionisme et les lois , du moins vous vous cachez derrière les lois de la république judéo-maçonnique pour une grande partie .

Kénose "Et puisque tant s’emploient à faire une lecture fondamentaliste et non catholique de «qui n’est pas avec moi et contre moi»"



On oublie la suite:

Qui n’est pas avec moi est contre moi et qui ne rassemble pas avec moi disperse. » Lc 11,15-26

Cela me fait penser à une autre phrase de Jésus (de mémoire)
Celui qui prétend aimer Dieu qu'il ne voit pas en n'aimant pas son frère qu'il voit est un menteur.

Cette haine envers les juifs est attristant. C'est du fanatisme.

J'aime bien cette prière que j'ai relevée:

Tout au long de cette journée
je veux être avec toi
dans la prière, Seigneur,
et c’est avec toi
que je vais rencontrer les autres
pour les rassembler
dans ton Amour.
Mission impossible pour moi
mais ta Grâce est là
pour me donner confiance
et rien n’est impossible à Dieu.
Délivre-nous du mal,
du mal qui m’éloigne de toi.

stephane77 Si vous mettez une phrase pour démentir et prétendre que ce propos infâme est sorti de son contexte et que vous mettez de suite après cette première phrase, 8 autres phrases qui a vos yeux semblent justifier votre propos ou position, c’est que ce propos infâme ne doit pas tant être sorti de son contexte, et que le seul contexte d’où ce propos est sorti, est vous-même.

Selon c’est huit phrases, si parce que je ne suis ni négationniste, ni révisionniste, c’est que je suis une espèce d’idiot utile «à la récitation bien apprise de la leçon républicaine qui est un long processus ou des loges maçonniques, des lobbies qui ceux-ci incitent l'asservissement par le terrorisme intellectuel comme le sens donné de l’histoire, sans développer les causes qui durent depuis des siècles» c’est bien que vous procédez d’une idéologie en roue libre. Si être négationniste et/ou révisionniste, vous procure une telle sensation d’être libre façon Hollywood chewing-gum, j’aspire pour ma part à d’autres seaux, d’autres signes, attestant de ma liberté. Et puisque tant s’emploient à faire une lecture fondamentaliste et non catholique de «qui n’est pas avec moi et contre moi» il va falloir à certains catholiques faire fondamentalistement leur choix entre deux croix, l’une ne pouvant être de celle qu’on attribue au Christ bien que certain la lui mettent sur le dos par l’expression «Sainte Shoah» et par tout autre produit dérivés -du genre.

Note : au plus je vous écoute et vous réponds, au plus j’ai envie de vous dire stephane77 : « sort de ce corps sebdeponch !». Mais ce n’est pas une affirmation, juste une sensation. En tout cas j’espère véritablement que votre esprit ne soit pas le réceptacle de ce genre de propos et pensée infâme. Parce que si par le Christ qui a fait sa demeure en vous, vous ne vous en libérez pas l’esprit, vous qui vous prétendez si libre, que vous faudra il !?

@Roy-XX ne mélangez pas tout.

La traite d'esclaves est commun dans le monde entier, les "vikings" furent des esclavagistes envers les slaves, La traite intra Africaine, la Traite arabo musulmanne, les rapts de chrétiens par les barbaresques, à voir si les génois ne furent pas la mêmes choses envers des musulmans pour Rhodes. De plus l'esclavagisme existe et existera toujours c'est dans la nature humaine malheureusement.

Mais les lois tuent l'Histoire, ' www.atlantico.fr/decryptage/antiracistes-re… ' je pense notamment à l'Historien Olivier Pétré-Grenouilleau poursuivit via la loi dite Taubira. Les historiens ont surtout peurs d'être poursuivit en justice c'est quand même fou qu'ils ne puissent exercer leur métier avec une épée de Damoclès sur le coin du visage.

Saint Pie X, dès 1904, déclarait fermement à Theodor Herzl, père fondateur de l’idéologie sioniste : « Nous ne pourrons pas empêcher les Juifs d’aller à Jérusalem, mais nous ne pourrons jamais les y encourager. Le sol de Jérusalem n’a pas toujours été sacré, mais il a été sanctifié par la vie de Jésus.Les Juifs n’ont pas reconnu Notre Seigneur et nous ne pourrons donc pas reconnaître le peuple juif. Non possumus. » (Saint Pie X 25 janvier 1904, Cité du Vatican).
Cette position fut ensuite reprise et réaffirmée par Benoît XV, qui souligna de façon extrêmement explicite : « Les Juifs n’ont aucun droit de souveraineté sur la terre sainte.»
(Note en marge de la déclaration de Belfort 1917).

Ou bien se cacher derrière l'idéologie pseudo humaniste d'un prix nobel tel que Elie Wiesel dit le menteur , pour accepter la puissance des sionistes et leurs alliés en lien avec les multiples actions négatives dans le monde d'aujourd'hui .