Vous êtes trop aimable Roy-XX, ou Islametvérité, Dieu sait qui, tant vos interventions et votre état d'esprit souvent se confondent.
Ce vous pendait au nez depuis un certain temps déjà, depuis que vous le mitrailliez à tout-va en guise d'argument "efficace" (dixit Kénose), n'est-ce pas ? Quant à 2 Cor 11, 11 je crains que vous ne confondiez la régulière étrangeté de votre attitude avec le zèle un peu "fou", comme il le dit lui-même ici, de S. Paul.
Mais si vous dites que vous m'aimez alors m'en voyez ravi !


p.s. vous pouvez transmettre mes 4 questions à Islametvérité, que j'ai posées il y a quelques minutes sur le mur des coms. A moins que ce soit plus simple d'y répondre vous-même ?

@RoyXX

Oui en effet, ce com avait disparu ce matin, puis est subitement réapparu... Esprit frappeur de gtv ?

Kénose a écrit :
"La communion dans la bouche :
fr.sourire : Pas contre et même pour - ai-je compris ?...
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Oui vous avez bien compris ! Cf. le dernier com de Jamdery. ;)

@Jamdery — 27/02/2013 23:49:57:
tout ça est devenu bien lancinant...

Vous avez dit "lancinant" ? Vous donnez dans l'euphémisme cher ami...

@Kénose écrit

Ainsi, TOUS, et je dis Bien TOUS… les catholiques intervenants sur cette contribution de ce site où vous vous croyez M-isa à la suite de l’abbé Pagés, en mission d’évangélisation par auto-proclamation….SONT POUR LA COMMUNION DANS LA MAIN. Vous vouliez dire "DANS LA BOUCHE" ? Lapsus ?

Islametvérité. «En effet, nul ne pourra se défausser lors de son jugement particulier, derrière une hiérarchie revêche à l’autorité de l’Église, car chacun au jour de son jugement, devra rendre compte pour lui-même (Rom :14,12) »

Ah, ça y est, le dernier mot de notre jugement particulier est prononcé via islametvérité et par l’Abbé Pagés, nous avions chacun portant bien été prévenu = «Si les gens savaient qu'ils vont en Enfer… »
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Islametvérité. «Nul ne pourra se défausser lors de son jugement particulier, derrière une hiérarchie revêche a l’autorité de l’Église».

Hiérarchie, à laquelle vous adressez ces mots : «Je suis néanmoins plutôt interpellée par le zèle de certains catholiques à lutter contre la dévotion au Sacré Cœur, la tradition séculaire de l'Église de communier dans la bouche et accessoirement, à s'employer à ruiner les efforts du Pape, héroïques en effet au regard des résistances rencontrées, à rétablir cet usage"

En effet

islametverite — 27/02/2013 21:01:56: «Ne soyez pas blessée MaMie, ces mots ne vous étaient pas adressés personnellement. C'est un constat qui concerne un grand nombre de catholiques, parmi eux des laïcs, des prêtres, des évêques...
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Je ne comprends pas islametverite que vous utilisez ce texte de (Rom : 14,12) en feignant de démontrer qu’il va dans votre sens, même si effectivement, chacun de nous «rendra compte à Dieu». Mais, ce texte, qui ne se résume pas à une phrase slogan, ne fait pas référence à la communion dans la main ou dans la bouche, mais plutôt sur l’insistance de la communion entre «homme(s) et frères et prochains. (J’utilise « entre-hommes» pour le réhabiliter (l’homme) un peu, et pour rappeler que le prochain(s) et le frère(s) comptent parmi les hommes), Car effectivement, la communion avec notre Seigneur se vérifie à celle avec notre prochain, de par les preuves d’Amour-Charité. « Dis-moi qu’elle est la qualité de ta relation aux prochain(s) et je te dirai quelle est la qualité de ta relation à notre Seigneur». Ce passage de (Rom : 14,12 que vous nous adressez, contient des paroles de vous devriez vous adresser d’abord et que j’ai surlignés en jaune. (Cette partie de l’Épitre aux Romains comprenant des enseignements pratiques sur l'amour-Charité et les attitudes de ceux qui jugent les autres sans être meilleurs eux-mêmes)

Rom :14,12. «Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute. Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort. Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie. Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes. Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle. Pour un aliment, ne détruis pas l'œuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement. Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse. Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!»
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Islametvérité. «En effet, nul ne pourra se défausser lors de son jugement particulier, derrière une hiérarchie revêche à l’autorité de l’Église, car chacun au jour de son jugement, devra rendre compte pour lui-même (Rom :14,12) »// «Quiconque ayant lu ces pages, n’ayant pour dessein que de faire connaître, aimer et adorer Jésus Eucharistie ne pourra dire qu’il ne savait pas… »

Et pourquoi M-Isa nous parlez vous de notre jugement particulier, et «que chacun aura rendre compte devant Dieu » pour soi-même, et « ne pourra se défausser, comme il ne pourra dire… » puisque pour votre courant, et maitre à penser… (je m’excuse auprès de certains internautes de citer et faire référence à l’abbé pages qui existe) …il n’y a pas de jugement particulier, puisque pour votre courant de pensé, notre mort n’est qu’un toboggan, une trappe, nous conduisant directement soit aux enfers soit au paradis selon ce qu’aura été notre vie terrestre exclusivement, et que pour vous il n’est pas «d’heure de notre mort» mais un simple arrêt du cœur lors de notre expiration ici-bas.
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Islametvérité. «ce document qui sera publié n’a-t-il pas vocation de juger les fidèles recevant la Sainte Communion dans la main, mais de propager aussi largement que possible, avec autant d’arguments que possibles, cette dévotion.

Islametvérité. «Ces pages ont été réalisées afin que quiconque en aura pris connaissance puisse se voir offrir, dans le secret d’un cœur à Cœur avec Dieu, l'occasion de décider de la façon dont il souhaite adorer Jésus Eucharistie».

Aussi, islametvérité, faites un peu connaissance avec vous mène, ce qui vous éviterez de vous mentir a vous, en nous disant que suite à votre document argumentaire, vous désirez laisser «chacun dans le secret d’un cœur à Cœur avec Dieu, l’occasion de décider de la façon dont il souhaite adorer Jésus l’Eucharistie». Ne vous mentez pas à vous-mêmes non plus en prétendant que «ce document qui sera publié n’a pas vocation de juger les fidèles recevant la Sainte Communion dans la main, mais de propager aussi largement que possible, avec autant d’arguments que possibles, cette dévotion».

Pourquoi vous et "nous" mentir en toutes ces choses, puisque lorsque l’on ose «mettre en questionnement» non même -un argument, mais ne serai-ce que vérifier l’exactitude ou la véracité, d’une citation attribuée à l’un ou à l’autre tel qu’au Pape Jean Paul II ou Mère Térésa, vous devenez véhémente en ACCUSANT :

islametvérité «Je suis néanmoins plutôt interpellée par le zèle de certains catholiques à lutter contre la dévotion au Sacré Coeur, la tradition séculaire de l'Église de communier dans la bouche et accessoirement, à s'employer à ruiner les efforts du Pape, héroïques en effet au regard des résistances rencontrées, à rétablir cet usage"

Ou encore :

islametverite — 28/02/2013 11:07:15: « Exactement stephane77. Les intarissables arguments des propagateurs infatigables de la communion dans la main, qui au besoin vous écriront des bibliothèques entières d'arguments "tarte à la crème".

Vous disiez sur cette contribution : « islametverite — 26/02/2013 10:16:40: Merci Hortulus... Je trouve ce sujet passionnant»

Je crois en effet que vous « souffrez votre passion ». Dé-passionnez plus qu’un peu !. Incarnez votre vie de foi dans une Paroisse, car l’évangélisation, et la vie de foi réduite au net, désincarne celle-ci. En effet, si votre vie de foi et votre esprit étaient bien plantés dans une paroisse(s) vous vous rendriez compte par interaction en présence réelle que votre manière d’être, ne passerait pas (comme j’en ai fait allusion en imaginant que Mamie était une Paroissienne) est vous vous excluriez vous-même et/ou seriez remise très rapidement à votre place dans une Paroisse, du fait que dans le réel vous devez très vite devenir invivable. (je vous sens donc très isolé).

Isolé, comme quelqu’un qui actuellement est en train de se battre toute seule sur GTV telle une personne dont on dirait d’elle qu’elle est «hystérique ». Car si vous étiez bien en connexion avec le réel et mon dans la passion, vous vous rendiez compte que par rapport au sujet de cette contribution « la communion sur la langue » de ce qui suit :

Cette liste ci-dessous, comprend les pseudos des internautes GTV qui se sont manifesté sur cette contribution dont le titre et le sujet est : «Voilà pourquoi Benoît XVI ne donne plus la communion dans la main ! ».

Acceptez donc M-Isa, d'entrer un instant dans un certain «principe de réalité» plus objectif que vous étant subjectif ici sur GTV.

QUESTION : COMMUNION DANS LA MAIN –POUR OU CONTRE !?

-abbepages-POUR
-siloe-POUR (je présume)
-fr.sourire –Pas contre (et même pour (ai-je compris ?)
-Jamdery –POUR
-Gaspard –POUR
-Sisyphus-POUR
-lanternedslenoir-POUR
-stephane77 –POUR
-Rejean Dubois –POUR
-Gaspard-POUR
-MaMie-POUR (en tous cas pas contre, puisqu’elle communie aussi dans la bouche)
-Kénose-POUR

Ainsi, TOUS, et je dis Bien TOUS… les catholiques intervenants sur cette contribution de ce site où vous vous croyez M-isa à la suite de l’abbé Pagés, en mission d’évangélisation par auto-proclamation….SONT POUR LA COMMUNION DANS LA MAIN. Par conséquent, QUE NOUS VAUT VOTRE VEHEMENCE ???. De plus, pour avoir assez parcouru ce site et pris connaissance des sensibilités catholiques. je peux affirmer que la majeure partie de ceux qui y sont inscrits (côté Français du site notamment) sont aussi pour la communion dans la bouche. Ceux-ci, qui bien que nombreux, et bien qu’étant pour la communion dans la bouche, ne s’exprimant pas sur le sujet via cette contribution- puisque je sais que d’entre eux ne désirent aucunement s’exprimer sur une contribution quelle qu’elle soit ni s’allier ou se confronter à vous M’isa, tant vous y exprimez votre hystérie et hargne, et envoyez balader toutes personnes vous contredisant, comme dernièrement Mamie qui préfère ne pas revenir à la charge comme c’est le cas de tous ceux qui ne sont pas animés de l’état d’esprit et du tempérament qui consiste a continuellement s’affronter, craignant se se voir calomnié en public et avoir à subir des répercussions comme ce a été le cas à mon égard, comme a l’encontre de fr-sourire (entre autres). Je ne suis donc pas étonné de vos tentatives de me boycotter Ici sur GTV.

Néanmoins, Merci d'avance M-isa pour votre prochain «document argumentaire». Mais sachez que chacun est en droit et devoirr de questionner tout documents, y compris par exemple le livre de Mgr A. Schneider sur le sujet. Je dis bien mis en question (en questionnement) en non pas apriori –«mis en cause». Mettre en question un document, un ouvrage, dont l’on prend connaissance en vue de se l’approprier (en partie) pour en saisir par l’esprit la quintessence, est une pratique, qui excusez-moi, j’ai reçu pour ma part, en qualité d’étudiant en théologie. Pratique encouragée par mes enseignants au séminaire. Cette pratique est à mon sens légitime et même promu par notre Pape lors de ses visites au sein de certains séminaires. Bien que d’autres soit partisans d’une autre pratique, qui est celle tendance-gourou qui ne sont qu’en attentes d’un amen vis-à-vis de leur propos, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Mgr A. Schneider, suivez donc mon regard.

Enfin, important :

La relation, unique intime et personnelle de chacun avec Dieu demeure une affaire privée, cela se passe entre le coeur des hommes et le Coeur Sacré de Jésus. Ainsi, ce document qui sera publié, n’a-t-il pas vocation de juger les fidèles recevant la Sainte Communion dans la main, mais de propager aussi largement que possible, avec autant d’arguments que possibles, cette dévotion.

A chacun donc appartient, en son âme et conscience, la décision de se laisser toucher par les rayons d’Amour de ce Coeur qui a tant aimé les hommes et de Lui témoigner enfin SELON SA VOLONTÉ, tant par son attitude intérieure qu’extérieure, la dévotion, l’amour, le respect et la révérence qui Lui sont dus et par manque desquels Lui, Dieu, se voit forcé de les quémander ! Quelle horreur !

Ces pages ont été réalisées afin que quiconque en aura pris connaissance, puisse se voir offrir, dans le secret d’un coeur à Coeur avec Dieu, l'occasion de décider de la façon dont il souhaite adorer Jésus Eucharistie.

Quiconque ayant lu ces pages, n’ayant pour dessein que de faire connaître, aimer et adorer Jésus Eucharistie, ne pourra dire qu’il ne savait pas, qu’il n’avait pas pris connaissance des arguments exposés et témoignant sans la moindre ambiguïté de la volonté tout à la fois conjuguée et UNE de l’Eglise et de Dieu de voir Son Sacré-Coeur adoré, avec tous les égards et les formes de dévotion qui lui sont dus.

En effet, nul ne pourra se défausser lors de son jugement particulier, derrière une hiérarchie revêche à l’autorité de l’Eglise, car chacun au jour de son jugement, devra rendre compte pour lui-même (Rom :14,12)

Exactement stephane77 ! Les intarissables arguments des propagateurs infatigables de la communion dans la main, qui au besoin vous écrirons des bibliothèques entières d'arguments "tarte à la crème", tous reflétant cet esprit d'anguille (pour ne pas dire autre chose) et supposés la justifier, pratique laquelle il a été largement démontré qu'elle n'était la volonté ni de Dieu ni de l'Eglise, ne suffiront jamais à effacer la réalité des FAITS énoncés ci-dessous qui tous ainsi que d'autres, feront l'objet d'une publication sur ce site.

Il n'y a eu AUCUNE RÉFORME RÉCENTE cher ami, sinon celle, informelle, de fait imposée par des actes de désobéissance manifestes par un certain lobbie progressiste juste après le Concile VII et contre lequel nous avons à lutter encore par l'esprit qu'il a engendré, dont nous savons qu'ils sont les modernistes (le modernisme étant une hérésie condamnée par le Magistère sans discontinuité), ces fameux démolisseurs de l'Eglise.

CQFD

"La prudence nous fait discerner ce qui sera le plus agréable à Dieu et le plus utile au salut de notre âme . Il faut toujours choisir le plus parfait" le curé d'Ars .
Un Prêtre qui impose la communion dans la bouche , voir même à genoux , est un Prêtre qui a une démarche noble envers l'approche du pain de vie qu'est l'Hostie , car soucieux de faire au mieux ; le Prêtre à sans doute préalablement fait des homélies pour expliquer à ses paroissiens son point de vue par les multiples exmples des saints...
A l'inverse :adméttons que je suis en vacances loin de chez moi ,le dimanche je me rends donc à la Messe et au moment de communier j'impose au Prêtre qu'il me dépose le corps du Christ sur la langue , quitte à me faire passer pour un vaniteux auprès de quelques personnes .
Nous pouvons inciter nos Prêtres à recevoir une communion plus conforme que la réforme récente .
Nous avons le choix entre deux façons de communier , alors à nous de choisir la manière la plus parfaite .

@islametverite — 27/02/2013 18:51:26:

En ce qui nous concerne (par exemple) la communion dans la bouche. La «praxis» (pastoralement) est la mise en œuvre de ce désir de notre Pape -de sorte que le peuple de Dieu, non s’y soumette façon islam, mais y adhère de l’intérieur de leurs cœurs, par l’intelligence de la foi, mais avant tout par la rencontre de Notre Seigneur et l’accueille de sa Grâce en se laissant travailler par l’Esprit Saint. La pastorale est de faire en sorte que cette intention «passe» chez les fidèles, et non pas que «ça casse» en provoquant ainsi des ruptures, cela au sein du peuple comme au sein des cœurs.

Mamie, comme moi-même, l’avons dit et écrit sur ce site, nous communions dans la bouche, comme vous M-isa. La seule différence entre vous et nous sur ce même sujet, et que nous acceptons aussi de communier «dignement et précieusement» dans la main. Ce qui me permet, par conséquent, en ce qui me concerne, de pouvoir faire aussi partie de paroisses ou l’on communie dans la main, car mon sens du Mystère de l’Incarnation, ne me permet pas en conscience -d’absolument choisir une paroisse qui me convient en tout point. Autrement dit, je suis fidèle à la paroisse(s) la plus proche de chez moi, ou celle définie par notre Évêque comme étant la paroisse ou l’église du rassemblement du plus grand nombre de fidèles. Autrement dit, je me sens d’abord appelé et invité dans une paroisse et considère que j’y suis aussi chez l’autre(s) et non seulement dans mon petit chez soi entre clones du même genre qui en son au même point.

Je suis donc un catholique qui communie dans la bouche (ainsi que l’est Mamie) et j’ai décidé, et l’est écrit sur ce site, que si le prochain Pape perpétrait le même signal quant à son désir de favoriser la communion dans la bouche, je m’emploierais à aller dans ce sens au sein de mes paroisses d’insertion, et plus largement dans mon diocèse.

Ce qui implique, dans ma paroisse, la mise en œuvre de réunions afin d’élaborer ensemble une catéchèse et des conférences spécifiques sur le sujet, entre personnes qui ne sont pas idiotes, qui réfléchissent poses des questions pertinentes, pareilles par exemple à celle que se pose Mamie et qui vous en a fait part. Mamie, qui se permet le Zèle, comme vous dites, de vérifier si notre Pape Jean Paul II béatifié, est bien l’auteur de cette phrase dans l’un de ses sermons, dont elle ne trouve pas la référence ni la source sur le net, comme vous ne la trouvez pas vous même.

Selon vous islametvérité, a en croire votre réaction, si lors d'une catéchèse au sein de ma paroisse, pour sensibiliser les paroissiens à la communion dans la bouche, je m’appuie en partie, pour argumentation, sur ce sermon de notre Pape Jean Paul II où il aurait dit cette parole en question. Et qu’une paroissienne telle que Mamie par exemple, me fait cette remarque zélée. Dois-je alors lui rétorquer comme vous le faite :

«Je suis interpellée par le zèle de certains catholiques, tel que vous Madame, à lutter contre la dévotion au Sacré Cœur, la tradition séculaire de l'Église de communier dans la bouche et accessoirement, à s'employer à ruiner les efforts du Pape, héroïques en effet au regard des résistances rencontrées, à rétablir cet usage » fin de citation.

Autrement dit, doit je répondre à cette paroissienne qui a le tort d’être doué d’un cerveau et de la volonté de s’en servir pour louer notre seigneur de tout son cœur, de toute son âme, et son esprit : «Fermer la et croyez-moi un point c’est tout, Madame. Jean Paul II a bien dit cela, de quoi vous mêlez vous, si vous continuez le prêtre, désormais -refusera de vous donner la communion, la prochaine fois que vous lui tendrez la main».

Voila, ce que sous entend (en plus des accusations) votre réponse faite à cette paroissienne Mamie, et qui ne fait que confirmer davantage -que je sais à qui j’ai affaire, vous concernant.
Sachez tirer profit de votre Carême.

Trop aimable chère MaMie, sans doute atteignez-vous ici les limites de votre argumentation, pour que subitement réapparaissent dans vos propos, la nature de vos sentiments à mon endroit, travers agressifs que vous sembliez avoir pourtant laissés derrière vous ces derniers temps...

Il est donc évident que vous n'avez rien trouvé à répondre à ma question pour le moins pertinente.

Mais enfin, si mon "intellect endurci", faisant que je ne me lasse pas et ne me lasserai jamais de faire connaître, aimer, adorer, comme il se doit, comme le veut et le pratique l'Eglise depuis toujours, LE VRAI CORPS ET LE VRAI SANG de Jésus Eucharistie, devant lequel se prosternent jours et nuits les Anges et les Saints, devant lequel s'est prosterné Saint Michel, Lui, le Chef de la Milice céleste, gardien de l'Eucharistie et de l'Eglise, vainqueur de Lucifer, prenant la peine d'enseigner aux petits enfants de Fatima à en faire de même, est une maladie demandant à être "guérie", alors nul doute que celui qui serait à l'oeuvre, ne saurait être Notre Seigneur, mais bien celui qui inspire les coeurs à s'endurcir dans l'attitude inverse.

Mais malgré tout l'amour, la dévotion et l'adoration que notre Seigneur sait que j'ai pour le Saint Sacrement, je veux bien qu'Il continue chaque jour à guérir tout ce qui en moi doit l'être car jamais je ne serai digne tant que je vivrai, du DON, DU TRÉSOR INESTIMABLE DE GRÂCES en vue duquel Il S'est abaissé, jusqu'à en mourir sur la Croix, afin que je puisse Le recevoir aujourd'hui.

Pour cela, je veux bien qu'il me "guérisse", qu'Il m'enseigne à L'aimer non pas comme je veux ou "comme j'ai envie", mais comme IL veut être aimé, à l'adorer comme Il veut être adoré, c'est à dire comme l'Esprit Saint l'a enseigné à l'Eglise par ses saints docteurs et ses mystiques depuis près de 1500 ans, sans jamais me lasser ni me décourager des ruades de l'Adversaire, lequel oeuvre à diminuer voire à détruire cette dévotion si particulière, dans le coeur des catholiques... Cette adoration à l'égard de cette petite hostie consacrée... toute petite chose QUI EST DIEU, le Dieu de l'univers visible et invisible !

Saint Carême à tous +

islametvérité vous avez écrit:

"Je suis néanmoins plutôt interpellée par le zèle de certains catholiques à lutter contre la dévotion au Sacré Coeur, la tradition séculaire de l'Eglise de communier dans la bouche et accessoirement, à s'employer à ruiner les efforts du Pape, héroïques en effet au regard des résistances rencontrées, à rétablir cet usage."

Jugement bien hâtif et qui me blesse.
Relisez-moi.