Stefanek cos dla ciebie

Zapisy do Akademii "Tradycja i Przyszłość "
www.wieden1683.pl/news/jesli-rozum-lud…

Konstytucja o liturgii świętej „SACROSANCTUM CONCILIUM”, rozdz. II

.
Dokumenty Soboru Watykańskiego II

Sobór watykański II przypomniał, że msza św. jest sakramentem paschalnym – Chrystus pozostawił „sakrament miłosierdzia, znak jedności, węzeł miłości, ucztę paschalną, w której pożywamy Chrystusa, w której dusza napełnia się łaską i otrzymuje zadatek przyszłej chwały” (KL 47)[48]. A więc Eucharystia nie jest sprawowaniem samej tylko zbawczej śmierci Chrystusa, ale także Jego przejścia (gr. pascha) ze śmierci do życia w zmartwychwstaniu, gdzie Chrystus jest Barankiem paschalnym, sprawiającym wyzwolenie duchowe wiernych uczestniczących w celebracji. Wyzwoleni z niewoli grzechu, wierni stają się wolni, aby kochać. To jest najważniejsze przykazanie Chrystusa (por. Ewangelia Jana 15,13-15), przekazane właśnie w trakcie pierwszej Eucharystii – Wieczerzy Pańskiej. Figurą i zapowiedzią wyzwolenia, które sprawia łaska Eucharystii, było wyjście Izraela z domu niewoli – z Egiptu, obchodzone w Judaizmie po dziś dzień w święcie Paschy poprzez wieczerzę sederową.

@Chcący: nauka KK (i to jest owoc także ostatniego soboru), że w Eucharystii obecne jest CAŁE MISTERIUM PASCHALNE JEZUSA CHRYSTUSA: JEGO MĘKA, ŚMIERĆ I ZMARTWYCHWSTANIE. To dlatego KK od początku sprawował Eucharystię w DZIEŃ PAŃSKI - ZMARTWYCHWSTANIA JEZUSA, a nie np. w piątek. Jeżeli ktoś z uporem twierdzi, że msza to TYLKO OFIARA, mówi prawdę, ale niepełną. Tyle - to nie jest wymysł DN, ale nauka KK.
...
Jeżeli chodzi o "martwotę kultu" to, jest to tylko stwierdzenie faktu, że sam kult liturgiczny niczego w KK nie załatwi; pokoleniu '68 on nie wystarczył i nie została mu przekazana wiara; pytanie - dlaczego w KK starożytnym, gdzie nie było "Tridentiny", przyjmowano komunię na rękę i był on według niektórych bardzo "protestancki" (na 15 wieków przed Lutrem) - vide: opis Eucharystii św. Justyna (155r.) - dlaczego ten KK przekazał wiarę pogańskiemu Rzymowi: ani nie miał pięknych świątyń, ani kultem nie zachwycał (oskarżany o kanibalizm ludzki), więc czym zachwycił pogan ??? Wiarą, którą otrzymywał każdy w katechumenacie - żywą wiarą" "zobaczcie, jak oni się miłują" - mówili poganie.
...
Jeśli dzisiejsza globalizacja przypomina do złudzenia starożytny Rzym, to KK sięga po sprawdzone metody duszpasterskie tamtych czasów wobec współczesnych pogan: świadectwo małych wspólnot i katechumenat.
Trzeba tylko zrozumieć mądrość Matki Kościoła, a nie walczyć na oślep z fanatyzmem, który niszczy ducha Ewangelii...

@Pagob
"Problem polega na tym, zę zwolennicy DN wraz z samą zasadnością istnienia neokatechumenatu przyjmują jego błędy, a przeciwnicy wraz z tymi błędami odrzucajązasadność istnienia. A czy nie lepiej odrzucić błędy jakie są w neo bez odrzucania samego neokatechumenatu? Myślę, że tak najlepiej.
Tym byłoby właśnie jednoczesne przyjęcie tradycji katolickiej w Liturgii, w pobożności i wdrożęnie jej w neo...
DObrze, zęjest neokatechumenat. Mówi to trads. Nowe Ruchy w KOśćiele w tym DN przypomniały nam o żywośći wiary, o entuzjazmie, o prostocie. Jesteśmy wdzięczni za ten dar. Tylko dlaczego oni nie chcą przyjąć naszego daru właściwej formy ,a raczej włąściwych granic dla różnych form wyrażania owej radości ,żywośći i entuzjazmu? Dlaczego krytykowali oni te formy jako martwe, czy pozostałośći pogaństwa? Przecież nie wiedzą oni ,czy ci, co je praktykowali nie przeżywali i ch żywo? Przecieżformy proponowane przez neo tak samo mogą bycmartwe, a jeśli tak, to należy pozostaćprzy tych, które w ciągłości przekazał nam Duch Święty ,a nie bawićsię w zgadywanki co do "pierwotnych" form. Bo kiedy niby miałaby sięzakńczyćowa pierwotność? To wyznaczanie granicy pierwotności teżjest ludzkim widzimisię. Kośćiół jest jeden żywy. I jeśli do czegoś trzeba wracać, do do memontu, gdy tąciagłośćprzerwano- dopóki jeszce go pamiętamy, a pamiętamy, bo istnieją ośrodki W którym Msza Święta i pobożność ciągle bez przerwy się rozwija. Nie chodzi mi tylko o MszęTrydencką. Bo te zasady, któe w niej obowiązują powinny obowiązywaćrównieżw NOM, o czym żęśmy zapomnieli, a raczej ktoś nas wprowadził w błąd, o czym pisał kard. Ratzinger:
misjakultura.blogspot.com/…/benedykt-xvi-o-…

@Pagob
Proszę, zwróć uwagę na mój życzliwy Ci głos, bo zależy mi na tym ,by była jedność Kościoła, ale tylko w prawdzie. Zwróć uwagę też na to co pisałem do BN, bo miałem pisać i do Ciebie. Przepraszam, zęmożę nie wyraziłem tego dokłądniej
Gdyby słowa były takie oczywiste w interpretacji, to by nie było sporów interpretacyjnych. A sąKażdy siępowołuje na Ducha Świętego itd... a każdy twierdzi co innego...
Bo to jest hierarchia i tradycja żeby utrzymywać kontekst stanowiący podstawę do właściwego rozumienia Słów Ewangelii i Pisma Całego.

@Stanisław: słowa z Księgi Rodzaju są bardzo proste, jasne i precyzyjne - nie musisz szukać egzegezy do nich...
...
@stefan:"....a które słowa Liturgii Eucharystycznej ci o tym mówią ???
potrafisz wskazać?"

Skoro uczestniczysz w Eucharystii powinieneś znać na pamięć choćby te: "OTO WIELKA TAJEMNICA WIARY: GŁOSIMY ŚMIERĆ TWOJĄ PANIE JEZU, WYZNAJEMY TWOJE ZMARTWYCHWSTANIE I OCZEKUJEMY TWEGO PRZYJŚCIA W CHWALE"
- i te: "OTO BARANEK BOŻY - BŁOGOSŁAWIENI ZAPROSZENI NA UCZTĘ (GODÓW) BARANKA"

Nie wiem jak to sie tu robi ja sie odpowiada osoba do niego.
ja tu przekleje tresc do i sie do niej odniose.

"

BN 2013-08-31 09:57:41
Stanisławie Liturgia i Pieśni w Kosciele się zmieniają
od początku kościoła Liturgia nie jest Dogmatem i się zmienia razem w czasie
Pozatym w Kościele Katolickim jest kilkanaście obrządków i rytów
Nie tylko ten który znasz"

Zmieniaja sie tylko w sektach.
Żydzi z liturgia nie maja problema, tak samo muzulman.
Ja widzialem rozne liturgie odprawiane u chrzescijanie.
niekture bardzo cheretyckie.
Ksiadz Natanek ma racje co glosi o liturgi.

Ks. Natanek. Błędy reformy Liturgii po Sob. Wat. II
www.youtube.com/watch

@BN
Wracam na chwilę.No właśnie Litrgia sięrozwijała. I wracanie do rzekomych opczątkó, do których tak na prawdę nie mamy dostępu, do brzemienne w skutkach zgadywanie. Jedyne co mozęmy to kontynuowaćto, co nam bezpośredni przodkowie przekazali. a tam ,gdzie z tą ciągłościązerwane, trzeba sięwrócićdo momentu w którym zerwano, póki ten moment pamiętamyu, bo później będzie za późno. Dlatego dobrze, żę sąośrodki "Mszy Trydenckiej" .nie mówię, zęNOM jest zły, ale w praktyce odeszliśmy od zasad przez wieki niezmiennych od starożytnych językó liturgiicznych. Od Orientacji, Krzyża na sodku, zwracania siękapłąna wraz z ludem w tym samym kierunku. To trzeba przywrócić. Trzeba teżodpowiedfniapowagęprzywrócić..

BN 2013-08-31 04:34:19
,Stefan potępiasz to co było w kościele od wieków

---------------
re
Jak z Tobą można rozmawiać BN?
To nie Stefan potępia Tradycyjną Liturgię ale Ty potępiasz.
To ty potępiasz o ile rozumiem Mszę św jako Ofiarę Jezusa, Mękę i Śmierć a czynisz z niej Ucztę i Wieczerzę
Skończ te wmawianki za każdym wpisem!

@Stanisław: "...i co to u was za impuls do rozmnażania?"
============
re
ja się Ciebie pytam jak ty to rozumiesz?
ty piszesz że to pierwsze przykazanie?
a jasniej?
jak to rozumiesz? "to jest pierwsze przykazanie, jakie Bóg dał człowiekowi...
...

""