liebe misi--mit nicht flächendeckend meine ich z.b. die länder außerhalb des deutschen sprachraumes--z.B.polen,dort wurde und wird die messe immer sehr würdig gefeiert und es gab nie klagen--oder indien--unser karmelit kennt diese misstände gar nicht --alle feiern dort sehr ernst und mit großer sorgfalt die messe-----die liberalisierungen haben auch in D mit der 68er bewegung zu tun---die schwappte in die unis und in die priesterseminare---mit benedikt haben wir nun einen papst,der das alles selbst erlebt hatte und als deutscher ja die deutschen verhältnisse kennt,da hat er leichteres handeln....ich sag es immer wieder,solche missstände wie in linz habe ich noch nie erleben müssen,ich bin diaspora,aber die messen sind alle würdig gefeiert,im ordentlichen ritus...

Die zur Ordnung zurückweisenden Dokumente haben offenbar nichts oder nur kaum etwas gegen den Schlendrian und den Missbrauch in der Liturgie bewirkt - jetzt muss gehandelt werden und es wird auch gehandelt. Das finde ich gut so!

Papst Benedikt XVI. hat kein leichtes Erbe übernommen. Er ist tatsächlich in Gefahr von den Wölfen zerfleischt zu werden. Beten wir für ihn, dass er das zu Ende bringen kann, was ihm der Heilige Geist anvertraut hat.

die liturgischen verstösse waren nie flächendeckend und der blick des vatikans ist auf weltkirche gerichtet....

Liebe Pina, das stimmt so nicht ganz. Die liturgischen Verstöße fingen schon vor dem II. Vaticanum zu blühen und teilweise auch zu gedeihen an. Darauf hin reagierte Papst Pius XII. höchstpersönlich mit der Liturgie-Enzyklika "Mediator Dei" von 1947. Mit besonderem Bedacht auf die Eucharistie.

Nach der Liturgiereform wurden diese Verstöße so heftig und durchaus flächendeckend, dass man sie nicht mehr eindämmen konnte/wollte und es bald zum Regelfall wurde - ansonsten hätte der Papst nicht erneut eingreifen müssen, und zwar mit dem Dokument von 2004: "Redemptionis sacramentum", welches wiederum besonderes Augenmerk auf die Eucharistie und die darum aufbauende Liturgie legte.

Wenn diese Verstöße nicht flächendeckend gewesen wären und es teilweise immer noch sind, hätte man keines dieser Dokumente für nötig oder auch nur für angebracht gehalten.

Jetzt erleben wir durch Benedikt XVI. sogar die Reform der Reform der neuen Liturgie. Wenn das kein Zeichen ist.

Nochmals zu den Worten ordentlich und außerordentlich.

Keine Frage, jede Hl. Messe nach Paul VI., die gemäß den Vorschriften, würdevoll und mit der richtigen Intention zelebriert wird, ist eine ordentliche Messe.

Die Messe nach Pius V. ist eine wirklich außerordentliche Hl. Messe - selbstverständlich gleiche Voraussetzungen wie oben genannt. Außerordentlich würdevoll, außerordentlich angemessen, außerordentlich das Opfer vergegenwärtigend, außerordentlich himmlisch, ..., einfach außerordentlich spitze!

Ich kann nicht umhin zu vermuten, dass manche Leute unter "außerordentlich" etwas anderes verstanden haben wollen, z.B. "außerhalb der Ordnung" stehend. Das wäre doch Quatsch, war doch diese Beste aller Hl. Messen niemals verboten.

Er versuchte bis zuletzt zu verbergen, wie sehr seine Gesundheit angegriffen war; hat vielleicht auch selbst nicht realisiert, dass es ihm zu viel werden würde, sonst hätte er ja seine Wahl zu Papst ablehnen können. Ob den Kardinälen sein Gesundheitszustand in vollem Umfang bekannt war ist zu bezweifeln, denn wie gesagt, sah er nicht krank aus, war gut gelaunt und war bis dahin voll in der Lage seine Pflichten zu erfüllen.

Das sind halt die Folgen des Ungehorsams der Bischöfe, incl. EB Lefebvre, dessen Piusbruderschaft die letzten wirklich glaubenskundigen und glaubensstarken Katholiken aus den Pfarreien abgezogen hat und damit hieß es dort endgültig: Bahn frei für die Moderne.
Möge dieser 40 Jahre währende Alptraum bald vollends überstanden sein dank unserem Heiligen Vater und Dank dem zunehmenden Montanismus der dt., österr., schw. Bischöfe.
Die Lehre aus der Krise: Von lauwarmen Christen kann kein Segen ausgehen und zusammen mit dem Ungehorsam geht der Niedergang der Kirche einher.

das erscheint mir doch zu theatralisch,liebe misi---das konzil wollte die öffnung zur welt und viele menschen hattendamals große hoffnungen auf eine änderung in der kirche ,die sehr erstarrt war-ultramontanismus--es war eine zeit des aubruchs,die man heute vielleicht so nicht mehr verstehen kann--sicher,da wurden fehler gemacht,die man damals aber in der euphorie nicht sah..manches entwickelte sich anders,als gedacht...und anders,als die konzilsväter das wollten---dennoch ein zurückrudern gibt es nicht,auch papst benedikt mahnt an,aber zum echten geist des konzils,nicht VOR das konzil....das wird es nicht mehr geben.... die liturgischen verstösse waren nie flächendeckend und der blick des vatikans ist auf weltkirche gerichtet....es sollte aufgabe der bischöfe sein,hier einzuschreiten,diese muss man in die pflicht nehmen und es hat an ermahnungen nicht gefehlt ----der rauch satans ist eingedrungen,ist meiner ansicht im übertragenen sinne gemeint,als der papst sah,dass manches schief gelaufen ist...

Nochmal zu der Frage, warum der Vatikan nach dem Konzil nicht vehement gegen die aufflackernden groben liturgischen Verstöße vorging. Monika Eli schreibt: Der Rauch Satans sei eingedrungen. Und unser jetziger Heiliger Vater bat bei seiner ersten Ansprache nach seiner Wahl um das Gebet für ihn, damit er nicht weglaufe vor den Wölfen. Es scheint eine Bedrohungssituation für den Heiligen Vater zu existieren aufgrund seiner Bemühungen, zu retten, was zu retten ist. Auch spricht man davon, dass der Heilige Vater unter Einsatz seines Lebens handelt, vor allem in Bezug auf die Gespräche mit der Piusbruderschaft. Sollte dem so sein, dann versteht man, dass nach dem Vatikanum erstmal zugesehen, statt gehandelt wurde.
Und erfüllen wir den Wunsch des Heiligen Vaters weiterhin täglich für ihn zu beten.

Nein, der jetzige Papst hat die neue Messe tatsächlich nicht abgeschaffen. Warum auch sollte man einen Ritus (gemeint ist die jeweilige Form) abschaffen?

Fakt ist, dass man einen Ritus nicht einfach so abschaffen kann und darf! Man kann ihn auch nicht einfach so verbieten... leider ist unter dem Pontifikat des Papstes Paul VI. genau das passiert - wenn auch nicht formell - und es war klar, dass aus so einem Handeln keine guten Früchte entstehen. Das war ein Handeln gegen jedweden kirchlichen Verstand und gegen jedwedes kirchliches Gefühl. Der Rauch Satans ist in der Tat in die Kirche eingedrungen. Paul VI. hat dieses Geheimnis über den Rauch Satans leider mit in sein Grab genommen.

Gott sei Dank geht der jetzige Papst sanfter an die Arbeit heran und möchte nicht die ao. Form als "Zusatz", sondern als gleichberechtigte Form für ALLE (diesmal wirklich) zugänglich machen. Er verbietet auch nicht einfach die "neue Messe". Und genau das macht den jetzigen Heiligen Vater sehr sympathisch.

@puchil: danke das sie ebenfalls die außerordentliche Form des römischen Ritus einfordern:
Es steht fraglos fest, dass die lateinische Liturgie der Kirche – mit ihren verschiedenen Formen in allen Jahrhunderten der christlichen Zeit – sehr viele Heilige im geistlichen Leben angespornt und so viele Völker in der Tugend der Gottesverehrung gestärkt und deren Frömmigkeit befruchtet hat.

Wünsche allen ein gesegnetes neues Jahr

Gelesen, aber nicht genau!

"nicht nur, das zu bewahren, was die uns zeitlich am nächsten stehenden Vorfahren überlieferten .... alle (nicht nur bis zum Tridentinum!) vergangenen Zeiten der Kirche und alle Formen zu erfassen und tiefer zu erwägen ....
Dieser umfassende Überblick erlaubt uns zu erkennen, wie sehr der Heilige Geist bei aller Verschiedenheit der Gebete und Riten dem Gottesvolk eine wunderbare Treue in der Bewahrung des unveränderlichen Glaubensgutes erhalten hat."