H. Hübner

Gloria Global am 14. April 2016 Amoris Laetitia ist Reformation der Kirche USA. Amoris Laetitia bedeutet …

Außerhalb der Kirche steht - in Bezug auf diese Frage - NUR, wer eine Häresie vertritt. Für Häresie liefert das kirchliche Recht eine genau, eindeutige Definition.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

"Die hypostatische Union meint ja gerade die Verbindung von Gott und Mensch in einer Person."
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Diese Aussage ist auch noch unsauber.
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Korrekt muss es heißen:
"Die Hypostatische Union ist die Verbindung von göttlicher NATUR und menschlicher NATUR in der einen GÖTTLICHEN Person."
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Wenn man diese Genauigkeit nicht berücksichtigt, kommt es IMMER WIEDER zu Fehlinterpretationen - WIE MAN IM VERLAUF …More
"Die hypostatische Union meint ja gerade die Verbindung von Gott und Mensch in einer Person."
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Diese Aussage ist auch noch unsauber.
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Korrekt muss es heißen:
"Die Hypostatische Union ist die Verbindung von göttlicher NATUR und menschlicher NATUR in der einen GÖTTLICHEN Person."
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Wenn man diese Genauigkeit nicht berücksichtigt, kommt es IMMER WIEDER zu Fehlinterpretationen - WIE MAN IM VERLAUF DER DISKUSSION HIER GENAU SIEHT!
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

ceterum censeo: ES GIBT KEINE AUSSAGE DES KIRCHLICHEN LEHRAMTES, DASS die GOTTHEIT (= die göttliche NATUR) (mit)gelitten/ (mit)geopfert worden wäre.
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Das Lehramt spricht in Bezug auf Opfer und Leiden IMMER - NUR - von der PERSON Jesu !!! (NICHT von der göttlichen Natur) (ist das so schwer zu erkennen und zu begreifen?) scheinbar ja!
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

"Was für ein Blödsinn."
->
Si tacuisses Philosophus mansisses.
-
Meine Darlegung ist kein Blödsinn, sondern glasklare scholastische Theologie.
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Wenn Ihr Intellekt den Inhalt nicht verstehen vermag, sollten Sie sich vornéhm in der Beurteilung zurückhalten.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

"Gottesgebärerin"
Das "Gott" im Ausdruck "Gottesgebärerin" bezieht sich auf die zweite göttliche Person.
Also auf die PERSON.
Nicht aber auf die göttliche NATUR.
Wegen der hypostatischen Union kann dies so korrekt gesagt werden, aber eben in Bezug auf die PERSON!!
Immer wieder DERSELBE Fehler (!)
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"Gottesgebärerin"
Das "Gott" im Ausdruck "Gottesgebärerin" bezieht sich auf die zweite göttliche Person.
Also auf die PERSON.
Nicht aber auf die göttliche NATUR.

Wegen der hypostatischen Union kann dies so korrekt gesagt werden, aber eben in Bezug auf die PERSON!!

Immer wieder DERSELBE Fehler (!)
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Umkehrbeweis:
Es wird sich in keiner traditionellen kath. Dogmatik die Aussage finden lassen, dass die GOTTHEIT (=göttliche NATUR) Christi geopfert wurde.
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Diese Behauptung findet sich nur in diesem Gebet.More
Umkehrbeweis:

Es wird sich in keiner traditionellen kath. Dogmatik die Aussage finden lassen, dass die GOTTHEIT (=göttliche NATUR) Christi geopfert wurde.
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Diese Behauptung findet sich nur in diesem Gebet.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

"Ja, und damit wurde die göttliche Natur eben geopfert, weil sie nicht von der menschlichen getrennt werden kann,..."
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FUNDAMENTAL FALSCH!!!
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Das zeigt, dass Sie nie korrekte scholastische Theologie gelernt haben, bzw. diese null transferieren können!
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Weil die Naturen nach der Union untrennbar sind, kann man sagen, dass die PERSON geopfert wird, NIEMALS aber die göttliche NATUR.
NUUUUR …More
"Ja, und damit wurde die göttliche Natur eben geopfert, weil sie nicht von der menschlichen getrennt werden kann,..."
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FUNDAMENTAL FALSCH!!!
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Das zeigt, dass Sie nie korrekte scholastische Theologie gelernt haben, bzw. diese null transferieren können!

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Weil die Naturen nach der Union untrennbar sind, kann man sagen, dass die PERSON geopfert wird, NIEMALS aber die göttliche NATUR.
NUUUUR hinsichtlich der MENSCHLICHEN NATUR ist Christus geopfert.
Alles andere ist eine Irrlehre.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Erklärung der Prämisse, dass die Gottheit Jesu nicht geopfert werden kann:
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a) ein Opfer setzt per definitionem voraus, dass demjenigen, der sich opfert, Leiden zugefügt wird, sowie dass selbiger für Leiden empfindlich ist.
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b) theologisch steht es aber außer Frage, dass die Gottheit eben NICHT leidensfähig ist.
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c) DESWEGEN ist der Logos (= der ewige Sohn = die 2. göttliche Person) ja Mensch …More
Erklärung der Prämisse, dass die Gottheit Jesu nicht geopfert werden kann:
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a) ein Opfer setzt per definitionem voraus, dass demjenigen, der sich opfert, Leiden zugefügt wird, sowie dass selbiger für Leiden empfindlich ist.
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b) theologisch steht es aber außer Frage, dass die Gottheit eben NICHT leidensfähig ist.
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c) DESWEGEN ist der Logos (= der ewige Sohn = die 2. göttliche Person) ja Mensch geworden = hat die menschliche Natur angenommen. (sonst hätte uns Christus nicht erlösen können, weil hätte nicht leiden können!)
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Die entscheidenden Frage ist nun, wie man das Ganze christologisch korrekt einordnet, da ja, wie schon mehrmals hier im Zusammenhang richtig erwähnt (ABER: draus faslche Folgerungen gezogen!), Christus EINER ist, eine untrennbare EINHEIT, ganz Gott UND ganz Mensch.
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d) Man kann auf Grund dieser Hypostatischen Union korrekt und theologisch richtig sagen: Christus hat gelitten. - oder: Christus ist geopfert worden.
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e) Man kann aber eben NICHT sagen: Die Gottheit Christi ist geopfert worden.
Warum?
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f) Weil eine solche Ausdrucksweise die christologischen Grundsätze nicht beachten würde! Konkreter: Die Nichtbeachtung des FUNDAMENTALEN Unterschieds zwischen PERSON und NATUR (!)
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g) Die Person des ewigen Logos hat von Ewigkeit her die göttliche Natur, und zwar ihrem Wesen nach. Und - Achtung! - diese Person des ewigen Logos nimmt ZUSÄTZLICH zur ihrer göttlichen Natur noch die menschliche Natur an (und zwar bei der Menschwerdung)
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h) das heißt: Seit der Menschwerdung gibt es im Logos EINE Person, aber ZWEI Naturen.
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i) Dies hat zur Folge, dass ich von der PERSON immer alles aussagen darf, was entweder auf die eine ODER auf die andere Natur zutrifft. (deswegen darf ich sagen: Christus (= die Person!) hat gelitten, er ist geopfert worden. Deswegen darf ich sagen: Christus ist Gott)
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j) Was ich aber NICHT darf, ist: etwas, was der einen Natur zukommt, auch in Bezug auf die andere Natur behaupten. Die Naturen müssen immer streng unterschieden bleiben! (ich kann somit nicht sagen: die göttliche Natur hat gelitten; ebenso nicht: die menschliche Natur Jesu ist allmächtig.)
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k) WIE muss ich dann aber korrekt sagen?
Ich kann korrekt sagen:
Der ewige Logos (= Christus) ist geopfert worden. Aber (nur) durch seine menschliche Natur; nicht durch seine göttliche.
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l) scholastisch:
das principium quod (= Person) ist geopfert worden.
das principium quo (Natur) ist geopfert worden, insofern man die menschliche Natur meint.
das principium quo (Natur) ist NICHT geopfert worden, insofern man die göttliche Natur meint.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Schon die beiden Begriffe: "Opfer" und "göttliche Natur" schließen sich aus.
Die göttliche Natur kann NIE, NIE, NIE Gegenstand eines Opfers sein.
Das wäre ein Widerspruch in sich selbst.More
Schon die beiden Begriffe: "Opfer" und "göttliche Natur" schließen sich aus.

Die göttliche Natur kann NIE, NIE, NIE Gegenstand eines Opfers sein.

Das wäre ein Widerspruch in sich selbst.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Das Ganze "Doziere" tangiert die eigentliche Frage aber nur am Rande und trägt NICHTS zur eindeutigen Klärung bei (!)
Festzuhalten ist, dass die Gottheit Jesu, also die göttliche Natur Jesu, nicht geopfert werden kann. Genauso wenig wie die göttliche Natur leidensfähig oder änderbar, oder usw..., ist!
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Ich kann den Fehler der Gebetsformulierung sehr einfach, aber scholastisch genau, erklären, wenn gewünscht.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

das Gebet kann der Intention und der grundsätzlichen Aussage nach vom Engel sein und ist es wohl. Es scheint aber falsch bearbeitet worden zu sein.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Der Verfasser des Gebetes hat nicht korrekt unterschieden zwischen Person und Natur. Die Formulierung des Gebetes ist mit Sicherheit christologisch NICHT sauber.
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"Die Gottheit aufopfern meint, an die Gottheit glauben."
-> dies scheint aber nun sehr weit hergeholt.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

das Gebet scheint eben nachträglich "theologisiert" worden zu sein. Von jemand der es besonders gut machen wollte (Trient) aber dann doch sich einen Fehler leistete... (weil die korrekte genaue Unterscheidung nicht berücksichtigt wurde)
H. Hübner

Gloria Global am 1. April 2016 Kardinal: Afrika ist keine Kolonie des U.S. Homosexualismus Senegal. …

Ich konkretisiere:
"Ansonsten macht sie (die doppelte Antwort, die in 1. und 2. unterscheidet) überhaupt NULL Sinn."
Und zwar deswegen, weil die Antwort in 1. dann etwas NUR auf Christen bezöge, was aber der Sache UND der Formulierung nach auf ALLE Menschen zutrifft!!
Das wäre die gleiche "Logik", wie wenn man schreiben würde:
"Warum nennt man uns Christen?
Man nennt uns Christen
1. Weil wir essen …More
Ich konkretisiere:
"Ansonsten macht sie (die doppelte Antwort, die in 1. und 2. unterscheidet) überhaupt NULL Sinn."
Und zwar deswegen, weil die Antwort in 1. dann etwas NUR auf Christen bezöge, was aber der Sache UND der Formulierung nach auf ALLE Menschen zutrifft!!

Das wäre die gleiche "Logik", wie wenn man schreiben würde:

"Warum nennt man uns Christen?
Man nennt uns Christen
1. Weil wir essen und trinken
2. Weil wir getauft sind und an Christus glauben."
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

das Gebet klingt eh so, als ob ein damaliger Theologe es - vermeintlich - korrekt an die analoge Formulierung von Trient angepasst hat.
Nur geht es bei der Trienter Formulierung eben nicht um die Auopferung, sd. um die Realgegenwart. Fundamentaler Unterschied hinsichtlich der Frage und der Folgerungen!
H. Hübner

Gloria Global am 1. April 2016 Kardinal: Afrika ist keine Kolonie des U.S. Homosexualismus Senegal. …

Wie ich bereits sagte, die Katechismusfrage macht überhaupt nur Sinn - in ihrer unterscheidenden doppelten antwort - wenn die Antwort inBezug auf die Natur einerseits und die Übernatur andererseits gegeben ist.
Ansonsten macht sie (die doppelte Antwort, die in 1. und 2. unterscheidet) überhaupt NULL Sinn.More
Wie ich bereits sagte, die Katechismusfrage macht überhaupt nur Sinn - in ihrer unterscheidenden doppelten antwort - wenn die Antwort inBezug auf die Natur einerseits und die Übernatur andererseits gegeben ist.

Ansonsten macht sie (die doppelte Antwort, die in 1. und 2. unterscheidet) überhaupt NULL Sinn.
H. Hübner

Gloria Global am 1. April 2016 Kardinal: Afrika ist keine Kolonie des U.S. Homosexualismus Senegal. …

der Katechismus von P.X. ist scholastisch. Und dieser Aufbau ist typisch scholastisch.
Mit anderen Worten heißt die Katechismusstelle, die fragliche:
Wir sind Kinder Gottes
a) insofern alle Menschen Ebenbild Gottes sind. Insofern ist der Mensch qua Natur Kinder Gottes.
b) insofern wird durch Gnade / Taufe gerechtfertigt sind. Insofern ist nur der Gerechtfertige (Christ) Kind Gottes, qua Übernatur. …More
der Katechismus von P.X. ist scholastisch. Und dieser Aufbau ist typisch scholastisch.

Mit anderen Worten heißt die Katechismusstelle, die fragliche:

Wir sind Kinder Gottes
a) insofern alle Menschen Ebenbild Gottes sind. Insofern ist der Mensch qua Natur Kinder Gottes.
b) insofern wird durch Gnade / Taufe gerechtfertigt sind. Insofern ist nur der Gerechtfertige (Christ) Kind Gottes, qua Übernatur.

Man müsste anfügen, dass zum Heil nur die Qualifikation "Kind Gottes" hinsichtlich der Übernatur hinreichend ist.
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

das"Gottheit aufopfern" kommt doch aber in Fatima nicht vor? oder? Es ist die Botschaft der Sr. Faustina?
H. Hübner

Fatima-Gebet versus "Ich bitte für sie; nicht für die Welt bitte ich..." (Christus) und Opferung der …

Die Frage der Opferung der Gottheit kann nur jener korrekt verstehen und korrekt beantworten, der scholastisch denken kann und die scholastischen Regeln der scharfen Unterscheidung kennt. Sonst kommt man in dieser Frage buchstäblich in Teufelsküche.
Streng scholastisch gedacht, kann man die Gottheit nicht opfern.
Dies erschließt sich übrigens anderweitig eigentlich allein schon daraus, weil Gott …More
Die Frage der Opferung der Gottheit kann nur jener korrekt verstehen und korrekt beantworten, der scholastisch denken kann und die scholastischen Regeln der scharfen Unterscheidung kennt. Sonst kommt man in dieser Frage buchstäblich in Teufelsküche.

Streng scholastisch gedacht, kann man die Gottheit nicht opfern.

Dies erschließt sich übrigens anderweitig eigentlich allein schon daraus, weil Gott sonst hätte gar nicht Mensch werden müssen...

die theologisch viel interessantere, aber auch viel schwierigere Frage ist jedoch, wie dies hinsichtlich der christologischen Axiomen korrekt erklärbar ist (!)