Islametverite : "LA SEULE RUSSIE a t-elle été consacrée au Coeur Immaculé de Marie par un acte solennel public en union avec tous les évêques du monde, OUI ou NON ?"

La seule Russie non, la Russie oui, implicitement. Il ne vous appartient pas Madame de définir à quelles conditions (éventuellement modulables, de par la miséricorde du Seigneur) le Ciel était prêt à recevoir cette consécration. Le Ciel s'en serait satisfait aux dires mêmes de soeur Lucie, arguments à l'appui. Vous affirmez d'une telle façon que j'ai l'impression que vous vous croyez plus inspirée que soeur Lucie et même que vous vous érigez au-dessus des jugements de Dieu qui est justice mais aussi miséricorde, ce qui implique aussi de l'indulgence...
Si vous tenez visiblement tant à vous accrocher ici à votre vision des choses c'est peut-être parce que votre spiritualité personnelle et votre conception de l'Eglise et de l'avenir du monde se sont construits essentiellement autour d'elle et que tout cet édifice risquerait de s'effondrer si une autre vision des faits s'avérait être la bonne.

Roy-XXIII : "Pas mal ! Celle-là aussi elle est à garder sous le coude ... "

Gardez, gardez, cette phrase dans les poubelles de votre mémoire et de vos archives perso aussi longtemps que vous le voudrez, car elle n'a rien d'incongrue sinon du point de vue d'un esprit stupide .

Quant à la conversion de la Russie, c'est au catholicisme et non au millénarisme (sic!) et cela nous l'attendons aussi.... comme ce "certain temps de paix" qui en sera la conséquence.

Et oui...

Non non ! Des faits ne s'interprètent pas, ce sont des FAITS, observables, vérifiables et têtus.

LA SEULE RUSSIE a t-elle été consacrée au Coeur Immaculé de Marie par un acte solennel public en union avec tous les évêques du monde, OUI ou NON ?

La consécration implicite de la Russie a été faite en 1984 et le bloc communiste s'est effondré en 1989. Point.

Et bien c'est là que le bât blesse cher fr.sourire, parce que la consécration du monde, de l'univers ou des mondes parallèles, ce n'est pas ce que demandait Notre Dame.

Le bloc communiste s'est peut être effondré en 89, mais ses "erreurs" ont bel et bien été diffusées dans le monde, avec les conséquences que nous pouvons observer aujourd'hui encore.

Moi je n'interprète rien, je CONSTATE.

Point.

fr.sourire 27/08/2013 20:05:39 cette conversion ne correspond peut-être pas tout à fait aux fantasmes des uns et des autres

Pas mal ! Celle-là aussi elle est à garder sous le coude ...

Islametverite : "C'est tout, le réel, les faits sont là, et vous contredisent bien mieux que je ne saurais le faire et ce n'est pas en taxant son interlocuteur de "complotiste" que cela y changera quelque chose."

Madame, ce sont les faits tels que vous les interprétez (influencée par ailleurs que vous êtes par le conspirationnisme), et c'est votre droit, mais non les faits tels que les ont interprétés clairement soeur Lucie elle-même et d'autre part l'Eglise, excusez du peu !, qui ont exprimé leurs versions certes critiquables mais néanmoins publiques et cohérentes.
D'autre part, mes remarques ne visent pas à convaincre mais à tenter une explication sensée. Je rappelle que mon point de vue sur cette question n'est pas arrêté même si je préfère me fier a priori et de loin à la version officielle de l'Eglise (voir ICI). Le fait que vous exprimiez votre point de vue de façon péremptoire ne me semble pas juste car soeur Lucie a expliqué ce que signifiait pour elle "il sera accordé au monde un certain temps de paix". Vous sentiriez-vous plus inspirée qu'elle par hasard ? Quand on sait tous les nombreux et horribles conflits et massacres meurtriers qui ont été provoqués dans le monde, pendant plus d'un demi-siècle, par l'idéologie communiste dont le protecteur en chef était la puissante URSS, le point de vue de soeur Lucie ne peut être jeté à la poubelle... La consécration implicite de la Russie a été faite en 1984 et le bloc communiste s'est effondré en 1989. Point.
Quant à la dévotion réparatrice, le Ciel s'est peut-être satisfait de l'amour, de la ferveur et de la foi de toutes les saintes âmes dans le monde qui l'ont pratiquée tout au long du XXe siècle.
Ce qui est sûr c'est que cet élan surnaturel de dévotion et de consécration de l'Eglise au Coeur Immaculé doit se poursuivre et s'intensifier pour que son Coeur triomphe à la fin dans toutes les âmes de bonne volonté.

Peu importe, vous pourrez toujours nous pondre des pendules de justification en volume encyclopédique, mais les faits sont têtus :

- La seule Russie n'a pas été consacrée à Son Coeur Immaculé en union avec tous les évêques du monde.
- La dévotion réparatrice non plus.

Ce n'est pas par un divin caprice que la Sainte Vierge a demandé que LA RUSSIE (et non le monde, ni l'univers, ni le cosmos) soit consacrée à Son Coeur Immaculé. Ce qui est incompréhensible, c'est cette obstination des papes à vouloir consacrer "le monde" (et la dévotion réparatrice ?) et non pas LA RUSSIE. C'est difficile à comprendre, l'Eglise a reconnu l'authenticité des apparitions et des messages, mais renâcle à obéir à la Reine de la Paix ?

Le résultat est là, la Vierge a promis un "certain temps de paix" et non "un temps d'une certaine paix". Non seulement ce temps de paix pour le monde (véritable) n'est jamais venu, mais nous sommes à l'aube d'une troisième guerre mondiale !

C'est tout, le réel, les faits sont là et vous contredisent bien mieux que je ne saurais le faire et ce n'est pas en taxant son interlocuteur de "complotiste" que cela y changera quelque chose.

Je pense comme vous que la consécration du pape François est plus un renouvellement, mais un renouvellement de quoi ? Ce n'est toujours pas la consécration DE LA RUSSIE, mais en même temps cela se comprend. Ce serait désavouer Jean Paul II et reconnaître implicitement que les demandes de Notre Dame n'ont pas été satisfaites. Compliqué n'est-ce pas ?

Je pense également qu'il est vain de discourir sur ces questions qui tourneraient vite à la polémique (agressive), la raison et l'intelligence suffisent à ce constat pur et simple : la consécration de la Russie (seule) n'a pas été faite selon les modalités expresses de Notre Dame, pas plus que la propagation de la Dévotion Réparatrice.

Les "comment" et "pourquoi", les "oui mais..." ne regardent que les papes concernés qui seront jugés par le SEUL JUGE sur leur attitude vis-à-vis des demandes de Notre Dame et surtout leurs funestes conséquences (qui crèvent les yeux et les crèveront plus encore d'ici probablement très peu de temps)...

Certains prétendent (je l'apprends) que Soeur Lucie aurait été remplacée par un sosie (lol!?), cela me paraît bien farfelu... D'autres avancent que certains écrits auraient été falsifiés ou tus...etc. (plus plausible), je pense que sans tomber dans un complotisme primaire, comment alléguer avec certitude le contraire considérant le degré d'infiltration maçonnique au sein du Vatican, ce qui est en revanche une triste réalité.. ? Ce qui serait coupable en revanche, c'est de soutenir mordicus et sans nuance et en dépit du bon sens, que les prélats entourant les papes sont tous parfaitement blancs comme neige et au-dessus de tous soupçons. L'esprit de fidélité à l'Eglise (que nous lui devons tous en tant que catholiques) ne saurait justifier pareil aveuglement.

Il reste que depuis notre humble place de "serviteur inutile", nous avons à prier et faire pénitence pour réparer les outrages faits aux très Saints Coeurs de Jésus et de Marie et pour la conversion des ministres égarés et ne devons jamais nous lasser de prier pour le Saint-Père, entre les mains duquel, repose l'avenir du monde.

Ma chère amie, ces gens, de bonne foi ou non, sont absolument persuadés et persuadent le monde que les Papes, comme un Jean Paul II fortement agacé l'a prétendu, ont parfaitement répondu aux Demandes de la Reine de la Paix (= à Qui, SEULE, EN DERNIER RECOURS, Dieu a confié la Paix pour notre temps) : Consécration de la seule Russie à son Coeur Immaculé, propagation de la Dévotion Mondiale à son Coeur Immaculé, incitations à la Pratique des Cinq premiers samedis du mois... Il est donc totalement inutile de perdre son temps à polémiquer avec eux. Pour nous du moins, qui avons la grâce de savoir, comme l'a instamment demandé soeur Lucie dont la vie a été un long martyre : Dévotion presque prioritaire au Coeur Immaculé de Marie, pénitence (et la forme la plus prosaïque de la pénitence est la fidélité patiente à son devoir d'état quotidien, comme l'a rappelé soeur Lucie), sacrifices (chacun à sa mesure et si possible), prières incessantes (Chapelet quotidien indispensable, c'est une Demande instante de Notre-Dame), pratique des 5 samedis du mois etc... afin que les évènements nous trouvent fidèles et prêts. Prions également aussi pour que le Saint Père qui semble encore mal informé de tout cela mais semble également avoir une vraie et très profonde Dévotion pour Notre-Dame réponde ENFIN au Ciel, non en belles paroles mais en actes (il a déjà commencé puisque mon épouse l'a entendu il y a quelques mois à Rome fortement recommander la Récitation du Chapelet en famille) !

Oui, et bien c'est bien joli tout ça, mais le Ciel attend toujours que LA RUSSIE (très précisément, selon la demande de Notre Dame) soit consacrée au Coeur Immaculé de Marie (et la dévotion aux 5 premiers samedis), ce qui aura pour effet sa conversion au catholicisme, suivie de celle du monde.

Si c'est pour renouveler ce qu'a déjà fait Jean Paul II, aucun intérêt. On voit bien d'ailleurs que l'on est à l'aube d'une troisième guerre mondiale et très loin de ce "temps de paix" promis par Notre Dame.

Faudra t-il attendre que le monde soit à feu et à sang pour que le pape se décide enfin à faire la volonté exacte et parfaite de Notre Dame ? Si elle a demandé la consécration DE LA RUSSIE, et pas celle du monde ou de l'univers, ou du Cosmos, c'est pour une bonne raison.

Personnellement je suis très enclin à me fier aux avis de soeur Lucie et de l'Eglise (voir ICI). Toutefois, sauf erreur de ma part, il me semble qu'on ne puisse exclure complètement, s'agissant d'un discernement sur de tels faits, l'hypothèse d'une erreur de la part de soeur Lucie qui, déjà âgée, aurait pu être éventuellement influencée par des prélats du Vatican qui avaient leur propre interprétation des évènements en cours et du secret de Fatima;
Cela dit je ne crois pas aux fantasmes conspirationistes. Les uns affirmant que c'est un sosie de soeur Lucie (déniché par le KGB !) qui a menti; les autres que ses lettres et déclarations ont été falsifiées et déformées par des prélats francs-maçons, etc.
Si par improbable et par malheur l'Eglise catholique s'aveuglait sur cette question, la Providence divine ne tarderait pas à lui faire prendre conscience de son aveuglement.

O Dieu prends pitié de nous, pécheurs, et du monde entier, par les mérites infinis du Sacré-Coeur de Jésus et par l'intercession du Coeur Immaculé de Marie ! Amen.

25 mars 1984 : Consécration du monde au Coeur Immaculé de Marie
« Pour eux je me sanctifie moi-même, afin qu'ils soient, eux aussi, sanctifiés dans la vérité. » (Jean 17, 19)

Nous sommes le 24 mars 1984, fête de l'Annonciation cette année là. Sur la place Saint-Pierre en communion spirituelle avec tous les évêques du monde convoqués précédemment, le pape Jean Paul II évoque le fiat prononcé par Marie au moment de l'Annonciation, et, en suivant la consécration du Christ Rédempteur (Jn 17, 19), il consacre au Cœur immaculé de Marie tous les hommes et tous les peuples :

Ô Mère des hommes et des peuples, toi qui connais toutes leurs souffrances et leurs espérances, toi qui ressens d'une façon maternelle toutes les luttes entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres qui secouent le monde contemporain, reçoit l'appel que, mus par l'Esprit Saint, nous adressons directement à ton Cœur, et avec ton amour de mère et de servante du Seigneur, embrasse notre monde humain, que nous t'offrons et te consacrons, pleins d'inquiétude pour le sort terrestre et éternel des hommes et des peuples.

Nous t'offrons et te consacrons d'une manière spéciale les hommes et les nations qui ont particulièrement besoin de cette offrande et de cette consécration.
"Sous l'abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu! Ne rejette pas nos prières alors que nous sommes dans l'épreuve!".

“Pour eux, a-t-il dit, je me consacre moi-même, afin qu'ils soient eux aussi consacrés en vérité” (Jn 17, 19).
Nous voulons nous unir à notre Rédempteur en cette consécration pour le monde et pour les hommes, laquelle, dans le cœur divin, a le pouvoir d'obtenir le pardon et de procurer la réparation.
La puissance de cette consécration dure dans tous les temps, elle embrasse tous les hommes, peuples et nations, elle surpasse tout mal que l'esprit des ténèbres est capable de réveiller dans le cœur de l'homme et dans son histoire, et que, de fait, il a réveillé à notre époque.
Combien profondément nous sentons le besoin de consécration pour l'humanité et pour le monde, pour notre monde contemporain, dans l'unité du Christ lui-même !
À l'œuvre rédemptrice du Christ, en effet, doit participer le monde par l'intermédiaire de l'Église. C'est ce que manifeste la présente Année de la Rédemption, le Jubilé extraordinaire de toute l'Église.

[Prière à Marie :]
En cette Année sainte, bénie sois-tu par-dessus toute créature, toi, la servante du Seigneur, qui as obéi de la manière la plus pleine à ce divin appel!
Sois saluée, toi qui t'es entièrement unie à la consécration rédemptrice de ton Fils! Mère de l'Église!
Enseigne au Peuple de Dieu les chemins de la foi, de l'espérance et de la charité!
Éclaire spécialement les peuples dont tu attends de nous la consécration et l'offrande!
Aide-nous à vivre dans la vérité de la consécration du Christ pour toute la famille humaine du monde contemporain!
En te confiant, ô Mère, le monde, tous les hommes et tous les peuples, nous te confions aussi la consécration même du monde et nous la mettons dans ton cœur maternel. Ô Cœur immaculé !
Aide-nous à vaincre la menace du mal qui s'enracine si facilement dans le cœur des hommes d'aujourd'hui et qui, avec ses effets incommensurables, pèse déjà sur la vie actuelle et semble fermer les voies vers l'avenir !
De la faim et de la guerre, délivre-nous !
De la guerre nucléaire, d'une autodestruction incalculable, de toutes sortes de guerres, délivre-nous !
Des péchés contre la vie de l'homme depuis ses premiers moments, délivre-nous !
De la haine et de la dégradation de la dignité des fils de Dieu, délivre-nous !
De tous les genres d'injustice dans la vie sociale, nationale et internationale, délivre-nous !
De la facilité avec laquelle on piétine les commandements de Dieu, délivre-nous !
De la tentative d'éteindre dans les cœurs humains la vérité même de Dieu, délivre-nous !
De la perte de la conscience du bien et du mal, délivre-nous !
Des péchés contre l'Esprit Saint, délivre-nous ! Délivre-nous !
Écoute, ô Mère du Christ, ce cri chargé de la souffrance de tous les hommes !Chargé de la souffrance de sociétés entières !

Aide-nous, par la puissance de l'Esprit Saint, à vaincre tout péché : le péché de l'homme et le “péché du monde”, le péché sous toutes ses formes.
Que se révèle encore une fois dans l'histoire du monde l'infinie puissance salvifique de la Rédemption, la puissance de l'amour miséricordieux ! Qu'il arrête le mal ! Qu'il transforme les consciences !
Que dans ton Cœur immaculé se manifeste pour tous la lumière de l'espérance ! ».

Jean Paul II, 25 mars 1984

N.B. Sœur Lucie confirma personnellement que cet acte solennel et universel de consécration correspondait à ce que voulait Notre-Dame de Fatima (« Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984 »: « Oui, cela a été fait, comme Notre-Dame l'avait demandé, le 25 mars 1984 »: Lucie, Lettre du 8 novembre 1989).

source : www.mariedenazareth.com/3262.0.html