@pina

da muss ich ihnen aufrichtig widersprechen.

Sicher, das wesentliche ist ein liebendes aufrichtiges Herz, ohne dieses geht auch kein Opfer.

Aber da gibt es eben noch weiteres. Alsda wäre die Selbsthingabe wie maranthana sie beschrieben hat, die völlige überantwortung seiner selbst an den Herrn.

Es gibt viele alte schöne Gebete großer Heiliger, die sich so ganz hingegeben haben. Es gibt auch den heroischen Liebesakt, in dem man auch alle seine Verdienste, die man jemals in seinem Leben erwirkt hat dem Herrn überlässt für die Armen Seelen, die Sünder... man beraubt sich so nicht nur seiner selbst für den Herrn, sondern auch eben aller Verdienste die zur Glorie im Himmel führen im grenzenlosesten Vertrauen auf Gott, dass er in seiner Barmherzigkeit Ersatz gewähren wird (er muss es ja nicht). Es ist dies ein Akt größter Liebe und Vertrauens auf Gottes Barmehrzigkeit und kann nur efolgen, wenn die Liebe übergroß ist.

Zudem gibt es dann auch noch das tatsächliche Opfer, das man bringt, um sich mit dem Leidenen Herrn zu vereinigen. Es sind dies die Leiden des täglichen Lebens, die kleinen Nadelstiche, die man aufopfert, es sind dies aber auch schwere Krankheiten, großes Leid in der Familie etc. und manch einer bringt auch das Opfer seines Lebens.

Auch wenn es heutzutage - wir sind ja soooooo modern - seltsam anmutet: Es gab und gibt noch immer Menschen, die dem Herrn sogar ihr eigenes Leben zur Sühne anbieten, in welcher Intention auch immer. Dies setzt aber eine besondere Gnade und Berufung voraus und ist aus uns selbst nicht zu machen.

Ich gebe zu, mit dem heute üblichen Gesäusel des Reli-Unterrihtes (im besten Falle!), mit Mandala ausmalen, nette Liedchen singen, hopsen und springen, Pfarrcafe gestalten, Liturgie stricken usw. hat das nichts gemeinsam.

Nichtsdestoweniger ist diese haltung der Opferbereitschaft klassisch katholisch. Denken Sie nur an die Hl. Edith Stein, die zu ihrer Leiblichen Schwester beim Abtransport ins KZ sagte: "Gehen wir für unser Volk."
Sie und viele andere Heilige haben uns gezeigt, was es heißt zu opfern.
ja selbst Kinder wie Jacintha und Francesco haben sich auf Geheiß der Gottesmutter Bußen unterzogen, ja so streng, dass die Hl. Jungfrau selbst die Buße milderte (Den Stick nicht in der Nacht tragen.)

@Sixtus:

Danke für Ihre Infos zum "Imprimatur"!

(...aber ich hab's natürlich auch vorher gewusst; bin zwar in vielerlei Hinsicht sehr unterbelichtet, aber nicht SO dumm, wie peripsum das - ganz offensichtlich - meint )

Imprimatur:

Bei theologischen Werken bezeichnet das Imprimatur die Druckgenehmigung durch einen Bischof der römisch-katholischen Kirche. Bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil brauchte jede Buchveröffentlichung von Lehrern der katholischen Theologie, Priestern und Ordensangehörigen das Imprimatur. Es wurde auch durch einen, meist auf die Rückseite des Titelblattes eingedruckten Vermerk Nihil obstat (lat. es steht nichts entgegen) kenntlich gemacht. Heute wird es nur noch auf ausdrückliche Bitte eines Verfassers gewährt. Die Veröffentlichungen der durch das kirchliche Lehramt autorisierten Theologen unterliegen nach wie vor der Beurteilung und gegebenenfalls Beanstandung durch die Glaubenskongregation.
Von „de.wikipedia.org/wiki/Imprimatur“
Auswirkungen???? Natürlich kann auch die Psychologie den Glauben begleiten - ich kenne viele Priester die eine psychotherapeutische Ausbildung haben - kann sich gut ergänzen

@peripsum:

Wie kommen Sie jetzt auf das Imprimatur??

(Ich habe hier ausschließlich Menschen zitiert, die heiliggesprochen sind. Und Teresa v. Avila ist überdies "Kirchenlehrerin")

Und wie finden Sie diese Aussage von Ihnen:
"Ich empfehle erstmal zu erlernen..."

Dann:
"Zudem, der Glaube kann die Psychologie begleiten;
aber die Psychologie nicht den Glauben."

Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun??

(...ganz zu schweigen vom Inhalt dieser Ihrer Aussage.......... )

Ich empfehle erstmal zu erlernen was das Imprimatur ist, bedeutet und welche Auswirkungen es hat.

Zudem, der Glaube kann die Psychologie begleiten;
aber die Psychologie nicht den Glauben.

@peripsum:

Sie haben Ihr Posting zwar nicht explizit an mich adressiert. Aber aus dem Inhalt geht klar hervor, dass Sie da meinen letzten Beitrag "meinen".

Nun. Wo sehen Sie in meinem Beitrag eine "eigene Meinung", die dem Lehramt bzw. den Aussagen der zitierten Heiligen widerspricht?

Wo sehen Sie einen "Missbrauch" von Heiligenzitaten?

Oder wollten Sie "in Wahrheit" ganz was anderes mit Ihrem Beitrag sagen, aus-drücken, be-wirken etc.?

@pina:

"und können oder dürfen es gar nicht"

Liebe pina, ich bin für "und können es nicht"

Ein Vinzenz Pallotti sagt von sich, dass er "ein Nichts und Sünde" sei.
Eine Teresa von Avila und andere sprechen vom "todo - nada": Du bist alles, ich bin nichts.

(...und die säuseln das nicht fromm und pseudo-demütig daher, sondern für sie ist das eine existentielle Erkenntnis und Erfahrung... wie das eben so ist nach Durchschreiten der "Nacht des Geistes")

Ja. und was kann ein "Nichts und Sünde" geben? Und gar GOTT geben?
Naja, sein Nichts. Und seine Sünde.
Was "hat" denn der Mensch, was ihm nicht vorher Gott ge-geben hat?!
Nur eins: Die Sünde.
Die ist wirklich NUR sein ganz eigen Ding.
Und für alles Andere gilt: "Gott bewirkt das Wollen und das Vollbringen" und "Alles ist Gnade" = un-verdientes Geschenk.

und:

"Wer alles gegeben hat, sich selbst aber nicht, hat in Wahrheit so gut wie nichts gegeben."
(mir fällt grad nicht ein, von welchem Heiligen der Satz stammt)

DAS ist es, was wir Gott "geben" können und sollen:
Unser Nichts und unsere Sünde, unser erbämliches, sündiges Sein, das aber dann GANZ, auf dass Er es "umgestalten" möge in Christus....

Denn wir sollen ja bekanntlich Gott "lieben". Und Liebe ist selbstlose Selbst-Hingabe.

Und hin-geben kann man sich nur GANZ. Oder es ist keine Hingabe.

@Sixtus

Vielleicht kann der Katechismus vorab etwas klären?!
Unter Nr. 2098 Gebet:
Die Akte des Glaubens, der Hoffnung und der Liebe, die das erste Gebot befiehlt, vollenden sich im Gebet. Wir beten Gott an, indem wir den Geist in Lob- und Dankgebet, Fürbitte und Bitte zu Gott erheben. Das Gebet ist eine unerläßliche Voraussetzung, um die Gebote Gottes halten zu können. Man soll "allzeit beten und darin nicht nachlassen" (Lk 18,1).

Unter Nr. 2099, Opfer:
Es ist richtig, Gott Opfer darzubringen zum Zeichen der Anbetung und des Dankes, des Flehens und der Gemeinschaft mit ihm. "Ein wahres Opfer ist jegliches Werk, das getan wird, um in heiliger Gemeinschaft Gott anzuhangen" (Augustinus)

Unter Nr. 2100:
Damit die äußere Opferhandlung wahrhaftig ist, muß sie Ausdruck einer inneren Opferhaltung sein: "Das Opfer, das Gott gefällt, ist ein zerknirschter Geist..." (Ps 51,19). Die Propheten des Alten Bundes verurteilten oft die Opfer, die ohne innere Anteilnahme oder ohne Liebe zum Nächsten dargebracht werden. Jesus erinnert an das Wort des Propheten Hosea: "Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer" (Mt 9, 13;12,7). Das einzige vollkommene Opfer ist jenes, das Christus am Kreuz in völliger Hingabe an die Liebe des Vaters und zu unserem Heil dargebracht hat. Indem wir uns mit seinem Opfer vereinen, können wir unser Leben zu einer Opfergabe an Gott machen.

Der Satz des Heiligen Augustinus

"Ein wahres Opfer ist jegliches Werk, das getan wird, um in heiliger Gemeinschaft Gott anzuhangen".

Ist in diesem "jeglichen Werk" nicht auch gerade das Gebet eingeschlossen?

Lieber Sixtus,

ich kenne dies Problem, ich sitze dort auch bereits an einem Text, vermutlich wird dies aber noch einige Zeit dauern, da im Moment etwas anderes Priorität hat.

Ich bewege mich aber in katholischer Tradition mit dem Inhalt des Textes, nur als Information.

Vergelts Gott

Hallo peripsum-
ich habe meine Schwierigkeiten mit der Theologie in diesem Clip: Ich kann keine Gebete "aufopfern" - ich kann beten für....! Das einzige Opfer, dass Erlösung bringt ist das Opfer Jesu am Kreuz - und dieses Opfer wiederholt sich in jeder Messfeier auf unblutige Weise - Wir können Gott kein anders "Opfer" darbringen. Verstehen Sie bitte: Es geht mir um die Sprache, die Wahl der Worte, den Inhalt, nich um die Bilder!

Lieber Sixtus,

wenn du mir Fotos zur Verfügung stellst,
oder Videos, kann ich gerne auch andere Clips gestalten.

Ich kann nur nehmen was ich habe, sonst vielleicht umdrehen und nur hören

lieber sixtus,

ich kann mit ihrem kommentar leider nichts anfangen.