Johannes Paul II. zum 30. Jahrestag seiner Wahl. Papst Johannes Paul II. seligen Angedenkens! Ein großer Papst!More
Johannes Paul II. zum 30. Jahrestag seiner Wahl.
Papst Johannes Paul II. seligen Angedenkens! Ein großer Papst!
Papst Johannes Paul II. seligen Angedenkens! Ein großer Papst!
Misericordia
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@tobias
"Hier auf der Seite ist doch immer von der Treue zu Kirche und Papst (sentire cum ecclesia) die Rede."
Was Sie wissen müssen:
ratisboner ist Anhänger der schismatischen Pius-Bruderschaft und damit allen Päpsten seit dem sel. Johannes XXIII. mehr oder weniger abgeneigt.More
@tobias
"Hier auf der Seite ist doch immer von der Treue zu Kirche und Papst (sentire cum ecclesia) die Rede."
Was Sie wissen müssen:
ratisboner ist Anhänger der schismatischen Pius-Bruderschaft und damit allen Päpsten seit dem sel. Johannes XXIII. mehr oder weniger abgeneigt.
"Hier auf der Seite ist doch immer von der Treue zu Kirche und Papst (sentire cum ecclesia) die Rede."
Was Sie wissen müssen:
ratisboner ist Anhänger der schismatischen Pius-Bruderschaft und damit allen Päpsten seit dem sel. Johannes XXIII. mehr oder weniger abgeneigt.
@Tobias-Gi
Ach ne?! Gilsenkirchen (Buer - Horst - Erle)?
Die Bibel (Lektionar) küssen bei uns die Priester auch immer (nach dem Verlesen des Evangeliums).
Es ist schön, daß Ihre Schwägerin ihren Glauben lebt. Aber was für einen Glauben lebt sie? Hat sie schon einmal etwas von der Frohen Botschaft gehört? Es wäre Ihre Aufgabe, ihn ihr zu verkünden (vgl. Jesu Aussage: Geht hinaus in die ganze Welt …). …More
@Tobias-Gi
Ach ne?! Gilsenkirchen (Buer - Horst - Erle)?
Die Bibel (Lektionar) küssen bei uns die Priester auch immer (nach dem Verlesen des Evangeliums).
Es ist schön, daß Ihre Schwägerin ihren Glauben lebt. Aber was für einen Glauben lebt sie? Hat sie schon einmal etwas von der Frohen Botschaft gehört? Es wäre Ihre Aufgabe, ihn ihr zu verkünden (vgl. Jesu Aussage: Geht hinaus in die ganze Welt …).
@ratisboner
"Wachen Sie auf aus Ihrem Traumland." Recht haben's.![👏](/emoji/f09f918f)
Ach ne?! Gilsenkirchen (Buer - Horst - Erle)?
Die Bibel (Lektionar) küssen bei uns die Priester auch immer (nach dem Verlesen des Evangeliums).
Es ist schön, daß Ihre Schwägerin ihren Glauben lebt. Aber was für einen Glauben lebt sie? Hat sie schon einmal etwas von der Frohen Botschaft gehört? Es wäre Ihre Aufgabe, ihn ihr zu verkünden (vgl. Jesu Aussage: Geht hinaus in die ganze Welt …).
@ratisboner
"Wachen Sie auf aus Ihrem Traumland." Recht haben's.
Es gibt nur eine heilige katholische und apostolische Kirche! Ja, aber es auch eine Vielzahl anderer Religionen, denen das Heil der Menschen, das Heil der Welt, ein wichtiges Anliegen ist! Ich stehe zu meinem Glauben, achte aber auch die Einstellung der anderen. Wieder ein Beispiel aus meiner Familie: Es ist beeindruckend, welche Achtung die muslimische Familie meiner Schwägerin unserer katholischen …More
Es gibt nur eine heilige katholische und apostolische Kirche! Ja, aber es auch eine Vielzahl anderer Religionen, denen das Heil der Menschen, das Heil der Welt, ein wichtiges Anliegen ist! Ich stehe zu meinem Glauben, achte aber auch die Einstellung der anderen. Wieder ein Beispiel aus meiner Familie: Es ist beeindruckend, welche Achtung die muslimische Familie meiner Schwägerin unserer katholischen Familie z.B. bei Feiertagen (Taufen, Hochzeiten, Beerdigungen, Weihnachten, Ostern etc.) entgegen bringt! Danke Yasemin dafür!
ratisboner
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@Tobias-Gi:
Es geht um die WAHRHEIT, vergessen Sie das nicht.
In Assisi wurde ein Buddha auf den Tabernakel gestellt!!! Ein Götze über der Wohnstätter unseres Heilandes auf Erden. Etwas ungehörigeres gibt es wohl gar nicht!
Wachen Sie auf aus Ihrem Traumland.
Es gibt nur eine heilige katholische und apostolische Kirche!More
@Tobias-Gi:
Es geht um die WAHRHEIT, vergessen Sie das nicht.
In Assisi wurde ein Buddha auf den Tabernakel gestellt!!! Ein Götze über der Wohnstätter unseres Heilandes auf Erden. Etwas ungehörigeres gibt es wohl gar nicht!
Wachen Sie auf aus Ihrem Traumland.
Es gibt nur eine heilige katholische und apostolische Kirche!
Es geht um die WAHRHEIT, vergessen Sie das nicht.
In Assisi wurde ein Buddha auf den Tabernakel gestellt!!! Ein Götze über der Wohnstätter unseres Heilandes auf Erden. Etwas ungehörigeres gibt es wohl gar nicht!
Wachen Sie auf aus Ihrem Traumland.
Es gibt nur eine heilige katholische und apostolische Kirche!
Zwei Dinge sind genannt:
a) Das Gebetstreffen: Niemand wird bestreiten können, daß dieses die Konfessionen und Religionen näher zueinander gebracht hat. Das war und ist nicht verkehrt. Denn wie sonst, in dieser säkularen Welt, können alle Menschen "guten Willens" ein "Bollwerk" bilden.
b) Küssen des Korans: Es täte uns Katholiken gut daran, allen Religionen den Respekt entgegen zu bringen, welchen …More
Zwei Dinge sind genannt:
a) Das Gebetstreffen: Niemand wird bestreiten können, daß dieses die Konfessionen und Religionen näher zueinander gebracht hat. Das war und ist nicht verkehrt. Denn wie sonst, in dieser säkularen Welt, können alle Menschen "guten Willens" ein "Bollwerk" bilden.
b) Küssen des Korans: Es täte uns Katholiken gut daran, allen Religionen den Respekt entgegen zu bringen, welchen wir von diesen erwarten. Meine Schwägerin ist Türkin (und somit Muslimin). Ich würde Gott auf Knien danken, wenn wir Katholiken unseren Glauben so leben würden, wie es die Familie meiner Schwägerin Tag für Tag (!), Stunde für Stunde (!) tut. Wir sind eine sehr katholische Familie, seit Generationen. Aber ein so starker Glaube, wie der in der Familie meiner Schwägerin, ist mir noch nie begegnet!
a) Das Gebetstreffen: Niemand wird bestreiten können, daß dieses die Konfessionen und Religionen näher zueinander gebracht hat. Das war und ist nicht verkehrt. Denn wie sonst, in dieser säkularen Welt, können alle Menschen "guten Willens" ein "Bollwerk" bilden.
b) Küssen des Korans: Es täte uns Katholiken gut daran, allen Religionen den Respekt entgegen zu bringen, welchen wir von diesen erwarten. Meine Schwägerin ist Türkin (und somit Muslimin). Ich würde Gott auf Knien danken, wenn wir Katholiken unseren Glauben so leben würden, wie es die Familie meiner Schwägerin Tag für Tag (!), Stunde für Stunde (!) tut. Wir sind eine sehr katholische Familie, seit Generationen. Aber ein so starker Glaube, wie der in der Familie meiner Schwägerin, ist mir noch nie begegnet!
ratisboner
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@Dominikus
Sie wissen sicher, genauso gut wie ich, was ich mit diesen Hämmern meine. Das "Gebetestreffen von Assisi" oder das Küssen des Korans sind auf jeden Fall keine Dinge, die ich vom Pontifex maximus erwarte. Trotzdem war Johannes Paul II. ein großer Marienverehrer und zimindest in Sachen der Sitte konservativ, was ihm hochanzurechnen ist. Er möge ruhen in Frieden. Eine Forderung des "sancto …More
@Dominikus
Sie wissen sicher, genauso gut wie ich, was ich mit diesen Hämmern meine. Das "Gebetestreffen von Assisi" oder das Küssen des Korans sind auf jeden Fall keine Dinge, die ich vom Pontifex maximus erwarte. Trotzdem war Johannes Paul II. ein großer Marienverehrer und zimindest in Sachen der Sitte konservativ, was ihm hochanzurechnen ist. Er möge ruhen in Frieden. Eine Forderung des "sancto subito" erscheint mir dagegen als ziemlich anmaßend.
Sie wissen sicher, genauso gut wie ich, was ich mit diesen Hämmern meine. Das "Gebetestreffen von Assisi" oder das Küssen des Korans sind auf jeden Fall keine Dinge, die ich vom Pontifex maximus erwarte. Trotzdem war Johannes Paul II. ein großer Marienverehrer und zimindest in Sachen der Sitte konservativ, was ihm hochanzurechnen ist. Er möge ruhen in Frieden. Eine Forderung des "sancto subito" erscheint mir dagegen als ziemlich anmaßend.
@Tobias-Gi
Dieses "Gi": Hat das etrwas Taiginseng oder einer fernöstlichen Heilmethode zu tun?
Dieses "Gi": Hat das etrwas Taiginseng oder einer fernöstlichen Heilmethode zu tun?
@ratisboner
Rechnen Sie mit dem Wirken des Heiligen Geistes?
Sind die Wege Gottes nicht anders als unsere? Wer kennt seine Gedanken?
JPII hat segensreich gewirkt. Und seine "Hämmer" weiß Gott schon in Segen umzuwandeln.
Rechnen Sie mit dem Wirken des Heiligen Geistes?
Sind die Wege Gottes nicht anders als unsere? Wer kennt seine Gedanken?
JPII hat segensreich gewirkt. Und seine "Hämmer" weiß Gott schon in Segen umzuwandeln.
1) Was für "Hämmer" hat Johannes Paul geliefert? Hier auf der Seite ist doch immer von der Treue zu Kirche und Papst (sentire cum ecclesia) die Rede. Gilt das nicht für Johannes Paul?
2) Was willst Du, Rübezahl, mit Deinem Text sagen? Es ist doch ein sehr guter Text, oder?More
1) Was für "Hämmer" hat Johannes Paul geliefert? Hier auf der Seite ist doch immer von der Treue zu Kirche und Papst (sentire cum ecclesia) die Rede. Gilt das nicht für Johannes Paul?
2) Was willst Du, Rübezahl, mit Deinem Text sagen? Es ist doch ein sehr guter Text, oder?
2) Was willst Du, Rübezahl, mit Deinem Text sagen? Es ist doch ein sehr guter Text, oder?
ratisboner
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Die persönliche Frömmigkeit von Johannes Paul II. ist mit Sicherheit sehr lobenswert und ich würde es nicht wagen, diese anzugreifen. Aber er hat während seines Pontifikats auch zahlreiche Hämmer geliefert, die nicht umbedingt nachahmenswert sind.
Papst Johannes Paul II. sagt in Bezug auf die Lehre von "Humanae Vitae" [Verbot der unnatürlichen Empfängnisverhütung]:
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Es geht nämlich nicht um eine vom Menschen erfundene Lehre: sie ist vielmehr von der Schöpferhand Gottes in die Natur der menschlichen Person eingeschrieben und von ihm in der Offenbarung bekräftigt worden. Sie zur Diskussion stellen, bedeutet daher, Gott selbst den Gehorsam …More
Papst Johannes Paul II. sagt in Bezug auf die Lehre von "Humanae Vitae" [Verbot der unnatürlichen Empfängnisverhütung]:
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Es geht nämlich nicht um eine vom Menschen erfundene Lehre: sie ist vielmehr von der Schöpferhand Gottes in die Natur der menschlichen Person eingeschrieben und von ihm in der Offenbarung bekräftigt worden. Sie zur Diskussion stellen, bedeutet daher, Gott selbst den Gehorsam unseres Verstandes verweigern. Es bedeutet, daß wir das Licht unserer Vernunft dem Licht der göttlichen Weisheit vorziehen und damit in die Finsternis des Irrtums fallen, um schließlich noch weiter grundlegende Eckpfeiler der christlichen Lehre anzugreifen.
Man muß hier bedenken, daß die Gesamtheit der Wahrheiten, die dem Verkündigungsdienst der Kirche anvertraut sind, ein einziges Ganzes, eine Art Symphonie bildet, in der sich jede Einzelwahrheit harmonisch mit den anderen verbindet. Die vergangenen zwanzig Jahre haben dieses innere Zusammenklingen vom Gegenteil her erwiesen: Das Schwanken oder Zweifeln an der von „Humanae vitae" gelehrten moralischen Norm hat auch andere Grundwahrheiten der Vernunft und des Glaubens erfasst. Ich weiß, daß diese Tatsache bei Eurem Kongress aufmerksam bedacht worden ist, und möchte darauf jetzt Eure Aufmerksamkeit hinlenken.
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Während dieser Jahre wurde im Anschluss an die Bekämpfung von Humanae Vitae auch die christliche Lehre vom moralischen Gewissen in Frage gestellt und der Gedanke eines Gewissens angenommen, das sich selbst die sittliche Norm schafft. Auf diese Weise wurde das Band des Gehorsams gegen den heiligen Willen des Schöpfers radikal zerschnitten, in dem gerade die Würde des Menschen besteht. Das Gewissen ist nämlich der "Ort", an dem der Mensch von einem Licht erleuchtet wird, das nicht von seiner geschaffenen und immer fehlbaren Vernunft herkommt, sondern von der Weisheit des Wortes, in dem alles erschaffen wurde.
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Daraus ergeben sich einige Folgerungen, die ich betonen möchte.
Da das Lehramt der Kirche von Christus, dem Herrn, eingesetzt worden ist, um das Gewissen zu erleuchten, bedeutet die Berufung auf dieses Gewissen, gerade um die vom Lehramt verkündete Lehre zu bestreiten, eine Ablehnung der katholischen Auffassung sowohl vom Lehramt als auch vom sittlichen Gewissen. Wer von der unverletzlichen Würde des Gewissens ohne weitere Verdeutlichungen redet, setzt sich der Gefahr schwerer Irrtümer aus.
Sehr verschieden ist nämlich die Situation einer Person, die zunächst all ihre verfügbaren Mittel zur Suche nach der Wahrheit eingesetzt hat und dann doch irrt, und die einer anderen Person, die sich entweder einfach mit der Meinung der Mehrheit abfindet, die oft bewusst von den Mächten dieser Welt geschaffen wurde, oder aus Nachlässigkeit sich wenig um das Finden der Wahrheit kümmert.
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Unter den Mitteln, die die Erlöserliebe Christi zur Vermeidung dieser Gefahr des Irrtums vorgesehen hat, befindet sich auch das Lehramt der Kirche; in seinem Namen besitzt es eine echte und eigene Lehrautorität. Man kann daher nicht sagen, ein Gläubiger habe sich sorgfältig um die Wahrheit bemüht, wenn er das nicht berücksichtigt, was das Lehramt sagt; wenn er es mit irgendeiner anderen Erkenntnisquelle auf eine Stufe stellt und sich zum Richter über es macht; wenn er im Zweifelsfall lieber der eigenen Meinung oder der von Theologen folgt und diese der sicheren Lehre des Lehramtes vorzieht.
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Wenn Paul VI. den empfängnisverhütenden Akt als von seinem Wesen her unerlaubt bezeichnet hat, wollte er lehren, daß die sittliche Norm hier keine Ausnahmen kennt; kein persönlicher oder sozialer Umstand hat je vermocht und wird auch nie vermögen, einen solchen Akt zu einem in sich selbst geordneten zu machen. Die Existenz besonderer Normen für das innerweltliche Handeln des Menschen, die von so verpflichtender Kraft sind, daß sie immer und überall die Möglichkeit von Ausnahmen ausschließen, ist eine ständige Lehre der Überlieferung und des Lehramtes der Kirche gewesen, die von einem katholischen Theologen nicht in Zweifel gezogen werden darf.
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Es geht nämlich nicht um eine vom Menschen erfundene Lehre: sie ist vielmehr von der Schöpferhand Gottes in die Natur der menschlichen Person eingeschrieben und von ihm in der Offenbarung bekräftigt worden. Sie zur Diskussion stellen, bedeutet daher, Gott selbst den Gehorsam unseres Verstandes verweigern. Es bedeutet, daß wir das Licht unserer Vernunft dem Licht der göttlichen Weisheit vorziehen und damit in die Finsternis des Irrtums fallen, um schließlich noch weiter grundlegende Eckpfeiler der christlichen Lehre anzugreifen.
Man muß hier bedenken, daß die Gesamtheit der Wahrheiten, die dem Verkündigungsdienst der Kirche anvertraut sind, ein einziges Ganzes, eine Art Symphonie bildet, in der sich jede Einzelwahrheit harmonisch mit den anderen verbindet. Die vergangenen zwanzig Jahre haben dieses innere Zusammenklingen vom Gegenteil her erwiesen: Das Schwanken oder Zweifeln an der von „Humanae vitae" gelehrten moralischen Norm hat auch andere Grundwahrheiten der Vernunft und des Glaubens erfasst. Ich weiß, daß diese Tatsache bei Eurem Kongress aufmerksam bedacht worden ist, und möchte darauf jetzt Eure Aufmerksamkeit hinlenken.
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Während dieser Jahre wurde im Anschluss an die Bekämpfung von Humanae Vitae auch die christliche Lehre vom moralischen Gewissen in Frage gestellt und der Gedanke eines Gewissens angenommen, das sich selbst die sittliche Norm schafft. Auf diese Weise wurde das Band des Gehorsams gegen den heiligen Willen des Schöpfers radikal zerschnitten, in dem gerade die Würde des Menschen besteht. Das Gewissen ist nämlich der "Ort", an dem der Mensch von einem Licht erleuchtet wird, das nicht von seiner geschaffenen und immer fehlbaren Vernunft herkommt, sondern von der Weisheit des Wortes, in dem alles erschaffen wurde.
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Daraus ergeben sich einige Folgerungen, die ich betonen möchte.
Da das Lehramt der Kirche von Christus, dem Herrn, eingesetzt worden ist, um das Gewissen zu erleuchten, bedeutet die Berufung auf dieses Gewissen, gerade um die vom Lehramt verkündete Lehre zu bestreiten, eine Ablehnung der katholischen Auffassung sowohl vom Lehramt als auch vom sittlichen Gewissen. Wer von der unverletzlichen Würde des Gewissens ohne weitere Verdeutlichungen redet, setzt sich der Gefahr schwerer Irrtümer aus.
Sehr verschieden ist nämlich die Situation einer Person, die zunächst all ihre verfügbaren Mittel zur Suche nach der Wahrheit eingesetzt hat und dann doch irrt, und die einer anderen Person, die sich entweder einfach mit der Meinung der Mehrheit abfindet, die oft bewusst von den Mächten dieser Welt geschaffen wurde, oder aus Nachlässigkeit sich wenig um das Finden der Wahrheit kümmert.
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Unter den Mitteln, die die Erlöserliebe Christi zur Vermeidung dieser Gefahr des Irrtums vorgesehen hat, befindet sich auch das Lehramt der Kirche; in seinem Namen besitzt es eine echte und eigene Lehrautorität. Man kann daher nicht sagen, ein Gläubiger habe sich sorgfältig um die Wahrheit bemüht, wenn er das nicht berücksichtigt, was das Lehramt sagt; wenn er es mit irgendeiner anderen Erkenntnisquelle auf eine Stufe stellt und sich zum Richter über es macht; wenn er im Zweifelsfall lieber der eigenen Meinung oder der von Theologen folgt und diese der sicheren Lehre des Lehramtes vorzieht.
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Wenn Paul VI. den empfängnisverhütenden Akt als von seinem Wesen her unerlaubt bezeichnet hat, wollte er lehren, daß die sittliche Norm hier keine Ausnahmen kennt; kein persönlicher oder sozialer Umstand hat je vermocht und wird auch nie vermögen, einen solchen Akt zu einem in sich selbst geordneten zu machen. Die Existenz besonderer Normen für das innerweltliche Handeln des Menschen, die von so verpflichtender Kraft sind, daß sie immer und überall die Möglichkeit von Ausnahmen ausschließen, ist eine ständige Lehre der Überlieferung und des Lehramtes der Kirche gewesen, die von einem katholischen Theologen nicht in Zweifel gezogen werden darf.
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