polemika na glorii "CZYLI CZY TRAWA ZIELONA MOZE BYC ZIELEŃSZA "
Stefan po raz kolejny zjawił się by siać zamieszanie, ale postanowiłam ze jak dziecku wytłumaczę od poczatku w czym tkwi problem- a problem jest i to wielki, BYC MOZE TO SKŁONI GO ABY PRZECZYTAŁ JEDNAK TEN POST I ZAMIESZCZONE POD POSTEM WPISY I CHOCIAZ WYCIAGNĄŁ WNIOSKI :
1. Moj zamieszczony post : temat : " Poza kosciołem nie ma zbawienia "
( LOGICZNE ZE SIE Z TYM ZGADZAM - SWIADECTWO ZAS BEDZIE TEGO POTWIERDZENIEM W DALSZEJ CZESCI TEGO WPISU)
Poza Kościołem nie ma zbawienia
Pod tym postem jako pierwszy wypowiedział sie Dobrzyński :
dobrzynski 2014-01-17 20:23:54
...katolicy nie dostąpią jednak zbawienia, jeśli należąc "ciałem" nie trwają w miłości z pozostałymi chrześcijanami
I o tym każdy katolik musi pamiętać. Te słowa powinny obowiązywać jako jedno z najważniejszych przykazań kościelnych.
-------------------------------------------------------------------
naturalnie stwierdzenie jak najbardziej prawdziwe -niestety Stefan wtargnął aby "na temat" dorzucic cos od siebie :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 20:26:02
@dobrzynski
==========================
...sam to wymyśliłeś ? czy ci ktoś podpowiedział ???
------------------------------------------------------------------------------------------
No i dorzucił cytatem :
Zbawienie tylko w Kościele katolickim
Deklaracja "Dominus lesus" zajmuje też stanowisko wobec współczesnych twierdzeń podważających prawdę, że zbawienie możliwe jest tylko w Kościele katolickim. Dokument podkreśla, iż tylko w Kościele katolickim istnieje zakorzeniona w sukcesji apostolskiej ciągłość z Kościołem założonym przez Jezusa Chrystusa. Inne Kościoły chrześcijańskie zachowujące sukcesję apostolską i ważną Eucharystię, jak Kościół prawosławny, nie są w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, jednak są prawdziwymi Kościołami partykularnymi.
Wspólnoty protestanckie nie stanowią Kościołów w ścisłym sensie, ale ich członkowie są wszczepieni przez chrzest w Chrystusa i dzięki temu zachowują pewną łączność z Chrystusem. Deklaracja zwraca jednak uwagę, że brak jedności między chrześcijanami nie podważa jedności Kościoła, gdyż Chrystusa nie można podzielić, stanowi jednak przeszkodę w urzeczywistnieniu się jego powszechności.
Kongregacja Nauki Wiary podejmuje także problem relacji między pojęciami: Kościół, Królestwo Boże i Królestwo Chrystusowe, zwracając uwagę na niebezpieczeństwo akcentowania Królestwa Bożego, w oderwaniu od pozostałych pojęć. W konsekwencji prowadziło to w naczaniu do pomijania prawdy o wcieleniu Chrystusa, a podkreślania jedynie prawdy o stworzeniu, która "odzwierciedla się w różnorodności kultur i wierzeń". Dokument przypomina, że wszystkie te pojęcia są ze sobą powiązane i nie można mówić o Królestwie Chrystusa jako rzeczywistości, która nie ma związku z Kościołem. Podobnie zresztą nie można utożsamiać Kościoła z Królestwem Bożym, który jest jego zalążkiem.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Przypomnijmy w tym miejscu ze tematem jest wciaż : " Poza Kosciołem nie ma zabawienia "-JEST TO STWIERDZENIE A NIE PYTANIE
---------------------------------------------------------------------------------------------
Anja39 2014-01-17 20:43:54
Każdy, kto miłuje narodził się z Boga i zna Boga. Kto nie miłuje nie zna Boga, bo Bóg jest miłością (1 J 4, 7-8). Jeśli wiarę będziemy rozumieli jako formę poczęcia się w Bogu na nowo jako nowy człowiek, to nie możemy żyć inaczej wiarą jak właśnie poprzez miłość.
znów Stefan wiedział lepiej :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 21:01:28
sama miłość nie załatwi zbawienia !
kochać potrafią też i buddyści i islamiści i różne sekty i plemiona afrykańskie.Do osiągnięcia pełnego zbawienia -niezbędny jest chrzest i Sakramenty Święte -a te można JEDYNIE znaleźć i osiągnąć w KK-ckim.
-----------------------------------------------------------------
Zatem napisałam od siebie :
Anja39 2014-01-17 21:06:21
Stefan, Jezus to nie teologia, ani wersety wykute na blache.Jezus to miłość.
Jesli chodzi o koscioł to " Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie",
To ludzie których połaczyła miłosc , ktorej zródłem jest Jezus, I przykro ale bez milosci, bez zródła Twoja wiara jest slepa, dokładnie jak wersety jakie cytujesz a ktore są ( bez zrozumienia ) -suche czy jesli wolisz martwe
No to Stefan pojechał :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 21:16:16
...Jezus to Miłość i Prawo , które nam zostawił jako drogowskaz do zbawienia !
Chrystus nie używał słów "teologia" .
" Mistyczne Ciało" -to nie tak jak Ty sobie filozofujesz , ale z godnie z nauką KK-go -jest to właśnie Kościół ustanowiony przez Samego Chrystusa a to = Żywy Chrystus w osobie Jego Następcy -każdego kolejnego papieża.
Twoja wiara jest ślepa -bo nie idziesz w jedności z Kościołem Chrystusowym "kto nie jest z wami -jest przeciw wam ! "
co o takich schizmatykach mówi KK-cki -już dzisiaj tutaj przedstawiałem ,ale albo nie czytasz dokładnie moich wpisów , albo świadomie stawiasz się poza Kościołem .
-------------------------------------------------------------------------------
Zatem napisałam od siebie ( swiadectwo mojego zycia )
Anja39 2014-01-17 21:59:44
Stefan , Ciebie kiedys zgubi to ze wkuwasz "na blache a nie rozumiesz tresci"
Nie Ty wybierasz Jezusa, ale Jezus wybrał człowieka. To On powołuje ludzi ( jak było za czasów Apostołow) i obdarza ich łaską wiary.
Jezus rzekł: «Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi». Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?» Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal."
Dotkniecie się Jezusa , takie prawdziwe sprawia ze dotykasz milosci.,Najwiekszego, najsilniejszego uczucia jakie mozna sobie wyobrazić.Staje sie tak poniewaz Jezus jest miloscią.Jest jedynym niewyczerpalnym zrodłem tej milosci.
Dotykajac sie Jezusa , a moze gdy Jezus dotyka czlowieka , natychmiast i chyba automatycznie przewartosciowujesz swoje zycie,Jezus staje na pierwszym miejscu, zaczynasz o Nim mowic, przezywasz fascynacje , zaczynasz Go szukac w Biblii,w zyciu, w drugim czlowieku i delektujesz sie wszystkim co z Nim jest zwiazane,Potrzeba chodzenia do Koscioła staje sie wrecz logiczna, bowiem wiesz, ze tam podczas Mszy podczas konsekracji w rekach kapłana Jezus daje ci siebie zamkniety włąsnie w tym małym opłatku, nie sposob tez opuscić Mszy bowiem z Eucharystii płynie taka moc, jaka jest niezbedna do zycia, do radosci do milosci, do tarczy przeciw demonom, az wreszcie do siły i nadziei jak jest niezbedna by Słowo nieśc innym ludziom.Doskonale czlowiek wie,ze w Kosciele są sakramenty jakich potrzebujesz, to konfesjonal jaki staje sie systematyczny, ale tez wspolnota jaka modli sie wspolnie.Nie jest bowiem mozliwe utrzymanie wiary , bez jej wzmacniania.Stad chyba nawet kazania staja sie blizsze niz najlepszy film czy ulubiona muzyka
Dotkniecie się Jezusa , ta milosc o jakiej mowie, to nie tylko energia dla ciebie , to przede wszystkim przeolbrzymia chec dzielenia sie nią z innymi ludzmi.
Nagle wróg jakiego nienawidziłes od lat staje sie przyjacielem, nagle do ludzi ktorych atakowałes masz chec wyciagnac reke i ta milosc Jezusa pozwala miec na tyle siły aby przeskoczyc siebie, wlasne Ego, wlasne ambicje , wlasne Ja i wyjsc naprzeciw drugiemu czlowiekowi, nawet kosztem osmieszenia, wyszydzenia czy kpin.Chcesz kochac, chocby niekochał Cie swiat.
Wreszcie ta milosc jaka płynie od Chrystusa pozwala zmienic całe zycie, nagle z czlowieka jaki liczyl tylko na siebie, wierzyl w siebie stajesz sie małym dzieckiem , ktore z ufnoscia i naiwnoscia dziecka zawierza Bogu swoje zycie , dajac się prowadzić bez zadnych zastrzezen i godzac sie na Jego Plan w swoim zyciu.
Modlac sie o pokore , dostepujac tej łaski uzyskujesz moc stawania sie lepszym kazdego dnia,zaczynasz widziec wszystko inaczej, 10 przykazan nie jest wylacznie suchym nakazem ale wypływa bezwzglednie z milosci blizniego.
Codziennie jedyne czego pragniesz to zawalczyc o bycie lepszym, o małe akty milosci jakie mozesz dac Jezusowi, o wyrzecznia, o umartwienia, czy chocby o post jaki staje sie przyjemnoscią,
Tej milosci podporzadkowujesz cale swoje zycie, nawet nie zauwazasz ze nagle stajesz sie obiektem kpin ludzi ktorzy Ciebie przestaja rozumiec, ze z dnia na dzien tracisz znajomych ktorzy szydza z wiary w Boga , nie zauwazasz tez ze nagle znajduja sie tez tacy ktorzy sa do Ciebie podobni....Ta milosc o jakiej mowie to wreszcie modlitwa ktora sie nie konczy, to ta dziekczynna z rana i ta wieczorna ktora przeobraza sie w długa rozmowe a po jakims czasie zauwazasz ze Jezus siedzi obok, siedzi w fotelu, stoi obok gdy robisz zakupy, towarzyszy Ci na kazdym kroku a Ty wciaz prowadzisz z Nim dialog.
Kiedy pytasz- zawsze odpowiada, podesle ludzi czy otworzy sie ksiazka niby przypadkiem a tam bedzie o dziwo odpowiedz. Pasmo zaskakujacych zdarzen nie bedzie mialo konca, wielu nazwaloby to przypadkiem ale to nie sa przypadki.
Czasami Jezus nakaze abys szedł tam gdzie nie chcesz, poczatkowo bedziesz sie buntował, ale z czasem przyjmiesz wszystko- bo okaze sie ze tam gdzie nie chciales iśc -znalazłes to czego pragnałeś.....moglabym pisc i pisac....pewnie by to nie mialo konca- ale taki był cel tego pisania aby wielu zrozumiało, ze MILOSC jest najwazniejsza, i od niej sie wszystko zaczyna,
Miloscią jest Jezus i wybierajac MILOSC wszystko co dzieje sie potem jest juz wyłacznie jej nastepstwem i konsekwencją.
Stad nie jest mozliwa wiara bez dotkniecia tej MILOSCI, tego MILOSIERDZIA, ani nie jest mozliwa wiara bez MILOSCI BLIZNIEGO
Stad moze jak czytam wiele wpisów , takich suchych bez wyrazu, takie kopiowanie Katechizmu czy wrecz cytatów z Biblii dla podpierania wlasnych słow-to zastanawiam sie gdzie jest Jezus prawdziwy w tym wszystkim. Bo tak na prawde poznajac Go automatycznie wraz z miloscią wystepuje bojażn, taka ktora jest wylacznie konsekwencja ogromnego szacunku, oddania i hołdu.
Zatem nigdy czlowiek taki nie zrozumie, problemu z klekaniem, swietych postaci w avatarach czy wykorzystywania słow Biblii do personalnych rozgrywek...nie da sie tego zrozumieć
---------------------------------------------------------------------------------------------
Oczywiscie Stefan nie zadał sobie yrudu zeby cokolwiek przeczytać , odniesc sie do czegokolwiek z tego co napisałam -za to znów pojerchal swoja "wiedzą"
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 22:09:33
@Anja39
======================
....ciągle wirujeszw obłokach ! kiedy wpadniesz do prawdziwego Kościoła jakim jest KK-cki ?
nie rzucaj ogólnikami -bo to swiadczy o twojej bezradnosci i powrocie do pychy =samointerpretacji PŚ-go i Nauki Kościoła .Musisz skierować swoje kroki do najbliższej parafii i przedyskutować podstawy wiary katolickiej z kapłanem z tejże parafii. SAMO INTERPRETACJA Ewangelii -to przecież nic innego jak protestantyzm !
-------------------------------------------------------------------------------------
wycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 22:14:49
Anja39
Jezus rzekł: «Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi». Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?» Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal."
====================================================
.....Słowa EWANGELII , KTÓRE MI TU WSTAWIŁAŚ JAKI MAJĄ CEL W NASZEJ DYSKUSJI ????\Całą Naukę i Prawo przekazał Chrystus Swojemu Mistycznemu Kosciołowi ! ciągle wracamy do punktu odniesienia-chyba naprawdę nie chcesz czegoś zrozumieć , albo zestarzałaś sie w swojej nieprawości. TWOJE INTERPRETACJE Ewangelii nie pochodzą z NAUKI KK-go .
Zatem podsumowaniem moim było :
Anja39 2014-01-17 22:17:48
Nie czytasz, nie potrafisz sie skupić i przykre ale tak na prawde nie interesuje Ciebie co drugi czlowiek do Ciebie pisze, co chce Ci przekazać-dla Ciebie najwazniejsze jest wylacznie to co Ty chcesz napisać, to Twoje ego musi byc na wierzchu, to Ty musisz stac a inni jesli nie kleczą - nie dostapili łaski obcowania z Tobą.
I to jest smutne Stefan podwojnie, bo zeby nie wchodzic z Toba w konflikty czlowiek swadomy musi sie poddać Twoim impertynencjom, wielokrotnie agresji, zdjac czapke z głowy , ustapić czy wrecz zejsc Ci z drogi.
Tutaj moge wskazac po raz kolejny obecnosc i moc Chrystusa w moim zyciu bo tylko z Nim mozliwe jest tlumienie emocji,tłumaczenie zachowan innych ludzi , spokojnej rozmowy i tolerancji podczas gdy normalnym objawem byłaby buzujaca krew.
Przemysl to sobie, choc zapewne bedzie to dla Ciebie strata czasu, moze nie przypadkiem to wszystko napisałam.Wierze ze nie
A teraz podsumowanie Stefana :
..nieprawda !
dla mnie jest ważna tylko Prawda Ewangeliczna -a ci , którzy próbują Ją wykrzywić lub odmienić - ZAWSZE spotkają się z moim oporem = oporem Nauki JEDYNEGO Prawdziwego Kościoła.
8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!
...nie znasz mnie ! a to co piszesz to powrót do pychy i zarozumiałości.
Dla tych , którzy nawrócą się na prawdziwą wiarę gotowy jestem się poniżyć .
dlaczego innowiercy zawsze wszystko muszą dostrzegać w odbiciu lustrzanym\???
...udowodnij mi teraz że to co napisałaś to prawda -czyli wskaż mi tekst -gdzie zachowałem się jak impertynent lub gdzie jest tekst gdzie dostrzegłaś moją agresje .
Jeśli jesteś katoliczką - to wiedz że Anja39 nią nie jest , skora nie żyje jednością wespół z KK-ckim jako Mistycznym Ciałem Chrystusa. Dla niej każdy odłam chrześcijaństwa bez względu na mianowanie przez Samego Chrystusa Piotra jako Głowy swojego Kościoła -prowadzi do zbawienia -co jest czystą herezją i działaniem szatana. Pamiętaj że człowiek jest na tyle inteligentny że potrafi prowadzić człowieka przez całe jego życie przyodziewając szaty aniopła -po tyo by gdy ten do niego nabierze pełnego zaufania -utopić go w ogniu czeluści. Jedynym gwarantem dla nas -jest przyjęcie całej Nauki KK-go i Ewangelii w C całości (NIE WYBIÓRCZO ) -po to by szatan nas nie zwiódł.
.świetną metodę stosujesz - na wzór masonów naszego rządu -,którzy gdy nie mieli argumentów przeciw J.Kaczyńskiemu -postanowili uznać go za psychicznego ! tylko że ten numer im nie wyszedł Prawda jest taka . Prawda jest taka że nie idziesz drogą w jedności z Mistycznym Ciałem Chrystusa -stawiając wszystkie odłamy schizmatyczne na równi .Wystarczy tylko trochę pokory i odwagi aby się do tego przyznać -bo i tak nie możesz tego zaprzeczyć -gdyż wszystko to przedstawiłaś we wcześniejszych swoich wpisach we współpracy z dobrzynskim.
==========================
...cóż ty zabłąkana kobieto masz ze mną do dyskusji?
ja przedstawiam wpisy zgodne z Nauką KK-go ! albo ktoś akceptuje Tą Naukę albo jest Jej przeciwny -co ostatecznie eliminuje tego człowieka do nazywania się katolikiem . Jak masz jakieś argumenty przeciw temu co tutaj głoszę -to spróbuj mnie do tego przekonać -a nie używa targowych pyskówek jak na bazarze Różyckiego.
...każdy dostał wolną wolę od Boga !
natomiast sianie herezji innowierców czy schizmatyków i podpisywanie się pod KK-ckim -jest niedopuszczalne !
...jeśli przeczytasz wszystkie komentarze na tym forum od początku z wpisami i dokumentami Stolicy Apostolskiej , które jasno nam wyjaśniają gdzie tkwi sedno naszego zbawienia -nie będziesz zadawał retorycznych pytań. Reszta wpisów -to stanie w obronie tychże dokumentów i Nauki KK-go.
Potem ciut zwątpił o co toczy się rozmowa i myslalam ze zaczał czytać -pomyłka
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 13:35:54
......to nie ulega wątpliwości , ale temat tego forum jest inny i o czym innym jest dyskusja. Dyskusja dotyczy -gdzie jest Kościół -a nie Kim Jest Chrystus.
Na moje słowa o cierpliwosci która musi miec zródło w Bogu, gdyz sama z siebie juz dawno znalazłabym go nawet w drugim koncu swiata :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 15:26:45
Anja39 2014-01-18 14:13:47
Powiem tak , Bog potwierdza wciąz swoja obecnośc w moim zyciu i pomimo ze buzuje sie krew na Twoje pisanie ( bez dalszego zrozumienia tekstu) to daje mi wybitna cierpliwosc do Twojej postaci.
================================================
....Powiem tak :
w odpowiedzi na słowa " Bog potwierdza wciąz swoja obecnośc w moim zyciu "
Każdy człowiek wierzący -powie ci to samo -czy muzułmanin ,czy ŚJ ,czy buddysta czy hinduista.
Znam autentyczny przypadek z życia ,gdy jedna z moich znajomych ateistka kiedyś tak opowiadała : przechodziłam kiedyś koło kościoła i coś jakby mi powiedziało :wejdź ! coś jakby mnie ruszyło ! weszłam natychmiast do kościoła i zostałam olśniona .Dzisiaj dowiaduję się że ta osoba jest zagorzałym członkiem sekty Świadków Jehowy.
Inny przypadek : Młody zakonnik do opata : ojcze ! objawia mi sie Chrystus i przemawia do mnie ! opat na to :synu uważaj ,bo szatan jest tak inteligentny że potrafi przyjąć postać anioła -po to ,aby gdy zdobędzie Twoje zaufanie -utopić cię w ogniu Czeluści ." (ten cytat już dziś podawałem ).
Dlatego człowiek NIGDY do końca nie będzie wiedział czy prowadzi go Bóg czy szatan , jeśli nie będzie się trzymał prawdziwej Nauki i trwał w Prawdziwym Mistycznym Ciele Chrystusa jakim jest KK-cki. Pycha i arogancja będą utrzymywały danego człowieka w przekonaniu że go prowadzi Bóg a -w rzeczywistości tym "przewodnikiem życiowym " -może być demon wysłannik lucyfera.
-------------------------------------------------------------------------------------
A KONCÓWKA JEST ZWROTEM AKCJI :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 15:36:23
.....Trzeba być sprytnym i spostrzegawczym ,aby zauważyć pułapki Złego .
Anja39 2014-01-17 21:06:21
Stefan, Jezus to nie teologia, ani wersety wykute na blache.Jezus to miłość.
Jesli chodzi o koscioł to " Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie",
==================================================
....w takich wpisach jak te -szczególnie dawała do zrozumienia że Mistyczne Ciało Chrystusa nie jest w KK-ckim -tylko w każdym ,kto został ochrzczony -czy to protestant czy zielonoświądkowiec czy baptysta czy ewangelik . Niestety jest to herezja ! ponieważ jest tylko JEDEN Kościół , który został ustanowiony przez Chrystusa i tylko w nim mamy pełne zbawienie. Anja 39 świadomie lub nie świadomie próbowała takimi wpisami tą Prawdę albo wykrzywić albo odrzucić -co nie jest zgodne z Nauką i Prawdą KK-go.
----------------------------------------------------------------------
Jeszcze znalazłam siłe by powtórzyć skad wziełam wątek o Mistycznym Ciele :
12. Co to jest Kościół?
www.katechizm.republika.pl/pytania.html
Kościół jest to:
› Zjednoczenie chrześcijan, którzy pod przewodnictwem papieża dążą do zbawień przez wyznawanie tej samej wiary i przyjmowanie tych samych sakramentów
› Lud Boży wybrany przez Boga, mający specjalne zadanie do spełnienia (uczyć się o Bogu i być znakiem Boga w świecie)
› Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie
----------------------------------------
Jezus to nie teologia ani teksty wykute na blache - stwierdza ( poslugujac sie metaforą ) ze dotykanie się prawdziwego Jezusa to zycie jego przykazaniami, to nasladowanie, to oddychanie NIM -praktyka zastepuje teorie w tym momencie ( tutaj wyjasniłam nawiązujac do mojego swiadectwa jakiego Stefan nawet nie przeczytał )
Jezus to MILOSC-tego chyba nie musze tlumaczyć
-------------------------------------------------------------------------------------
POSCRIPTUM
wystarczyło jedynie przeczytac post ze zrozumieniem i wpisy pod nim
------------------------------------------------------------------------
Ignorancja , niezrozumienie , wypowiadanie się bez czytania doprowadza do klepania bzdur nie na temat, udowadniania wlasnych racji do wlasnorecznie zbudowanego przez siebie wątku, zaś w momencie przebłysku "ze jednak moze sie mylę" moze faktycznie nie rozumiem - mimo wszystko do ratowania resztek swojego JA kosztem wycieczek personalnych.Smutne to i tragiczne zarazem bo:
wystarczyło wyłacznie w spokoju przeczytać post i wpisy ze zrozumieniem
1. Moj zamieszczony post : temat : " Poza kosciołem nie ma zbawienia "
( LOGICZNE ZE SIE Z TYM ZGADZAM - SWIADECTWO ZAS BEDZIE TEGO POTWIERDZENIEM W DALSZEJ CZESCI TEGO WPISU)
Poza Kościołem nie ma zbawienia
Pod tym postem jako pierwszy wypowiedział sie Dobrzyński :
dobrzynski 2014-01-17 20:23:54
...katolicy nie dostąpią jednak zbawienia, jeśli należąc "ciałem" nie trwają w miłości z pozostałymi chrześcijanami
I o tym każdy katolik musi pamiętać. Te słowa powinny obowiązywać jako jedno z najważniejszych przykazań kościelnych.
-------------------------------------------------------------------
naturalnie stwierdzenie jak najbardziej prawdziwe -niestety Stefan wtargnął aby "na temat" dorzucic cos od siebie :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 20:26:02
@dobrzynski
==========================
...sam to wymyśliłeś ? czy ci ktoś podpowiedział ???
------------------------------------------------------------------------------------------
No i dorzucił cytatem :
Zbawienie tylko w Kościele katolickim
Deklaracja "Dominus lesus" zajmuje też stanowisko wobec współczesnych twierdzeń podważających prawdę, że zbawienie możliwe jest tylko w Kościele katolickim. Dokument podkreśla, iż tylko w Kościele katolickim istnieje zakorzeniona w sukcesji apostolskiej ciągłość z Kościołem założonym przez Jezusa Chrystusa. Inne Kościoły chrześcijańskie zachowujące sukcesję apostolską i ważną Eucharystię, jak Kościół prawosławny, nie są w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, jednak są prawdziwymi Kościołami partykularnymi.
Wspólnoty protestanckie nie stanowią Kościołów w ścisłym sensie, ale ich członkowie są wszczepieni przez chrzest w Chrystusa i dzięki temu zachowują pewną łączność z Chrystusem. Deklaracja zwraca jednak uwagę, że brak jedności między chrześcijanami nie podważa jedności Kościoła, gdyż Chrystusa nie można podzielić, stanowi jednak przeszkodę w urzeczywistnieniu się jego powszechności.
Kongregacja Nauki Wiary podejmuje także problem relacji między pojęciami: Kościół, Królestwo Boże i Królestwo Chrystusowe, zwracając uwagę na niebezpieczeństwo akcentowania Królestwa Bożego, w oderwaniu od pozostałych pojęć. W konsekwencji prowadziło to w naczaniu do pomijania prawdy o wcieleniu Chrystusa, a podkreślania jedynie prawdy o stworzeniu, która "odzwierciedla się w różnorodności kultur i wierzeń". Dokument przypomina, że wszystkie te pojęcia są ze sobą powiązane i nie można mówić o Królestwie Chrystusa jako rzeczywistości, która nie ma związku z Kościołem. Podobnie zresztą nie można utożsamiać Kościoła z Królestwem Bożym, który jest jego zalążkiem.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Przypomnijmy w tym miejscu ze tematem jest wciaż : " Poza Kosciołem nie ma zabawienia "-JEST TO STWIERDZENIE A NIE PYTANIE
---------------------------------------------------------------------------------------------
Anja39 2014-01-17 20:43:54
Każdy, kto miłuje narodził się z Boga i zna Boga. Kto nie miłuje nie zna Boga, bo Bóg jest miłością (1 J 4, 7-8). Jeśli wiarę będziemy rozumieli jako formę poczęcia się w Bogu na nowo jako nowy człowiek, to nie możemy żyć inaczej wiarą jak właśnie poprzez miłość.
znów Stefan wiedział lepiej :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 21:01:28
sama miłość nie załatwi zbawienia !
kochać potrafią też i buddyści i islamiści i różne sekty i plemiona afrykańskie.Do osiągnięcia pełnego zbawienia -niezbędny jest chrzest i Sakramenty Święte -a te można JEDYNIE znaleźć i osiągnąć w KK-ckim.
-----------------------------------------------------------------
Zatem napisałam od siebie :
Anja39 2014-01-17 21:06:21
Stefan, Jezus to nie teologia, ani wersety wykute na blache.Jezus to miłość.
Jesli chodzi o koscioł to " Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie",
To ludzie których połaczyła miłosc , ktorej zródłem jest Jezus, I przykro ale bez milosci, bez zródła Twoja wiara jest slepa, dokładnie jak wersety jakie cytujesz a ktore są ( bez zrozumienia ) -suche czy jesli wolisz martwe
No to Stefan pojechał :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 21:16:16
...Jezus to Miłość i Prawo , które nam zostawił jako drogowskaz do zbawienia !
Chrystus nie używał słów "teologia" .
" Mistyczne Ciało" -to nie tak jak Ty sobie filozofujesz , ale z godnie z nauką KK-go -jest to właśnie Kościół ustanowiony przez Samego Chrystusa a to = Żywy Chrystus w osobie Jego Następcy -każdego kolejnego papieża.
Twoja wiara jest ślepa -bo nie idziesz w jedności z Kościołem Chrystusowym "kto nie jest z wami -jest przeciw wam ! "
co o takich schizmatykach mówi KK-cki -już dzisiaj tutaj przedstawiałem ,ale albo nie czytasz dokładnie moich wpisów , albo świadomie stawiasz się poza Kościołem .
-------------------------------------------------------------------------------
Zatem napisałam od siebie ( swiadectwo mojego zycia )
Anja39 2014-01-17 21:59:44
Stefan , Ciebie kiedys zgubi to ze wkuwasz "na blache a nie rozumiesz tresci"
Nie Ty wybierasz Jezusa, ale Jezus wybrał człowieka. To On powołuje ludzi ( jak było za czasów Apostołow) i obdarza ich łaską wiary.
Jezus rzekł: «Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi». Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?» Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal."
Dotkniecie się Jezusa , takie prawdziwe sprawia ze dotykasz milosci.,Najwiekszego, najsilniejszego uczucia jakie mozna sobie wyobrazić.Staje sie tak poniewaz Jezus jest miloscią.Jest jedynym niewyczerpalnym zrodłem tej milosci.
Dotykajac sie Jezusa , a moze gdy Jezus dotyka czlowieka , natychmiast i chyba automatycznie przewartosciowujesz swoje zycie,Jezus staje na pierwszym miejscu, zaczynasz o Nim mowic, przezywasz fascynacje , zaczynasz Go szukac w Biblii,w zyciu, w drugim czlowieku i delektujesz sie wszystkim co z Nim jest zwiazane,Potrzeba chodzenia do Koscioła staje sie wrecz logiczna, bowiem wiesz, ze tam podczas Mszy podczas konsekracji w rekach kapłana Jezus daje ci siebie zamkniety włąsnie w tym małym opłatku, nie sposob tez opuscić Mszy bowiem z Eucharystii płynie taka moc, jaka jest niezbedna do zycia, do radosci do milosci, do tarczy przeciw demonom, az wreszcie do siły i nadziei jak jest niezbedna by Słowo nieśc innym ludziom.Doskonale czlowiek wie,ze w Kosciele są sakramenty jakich potrzebujesz, to konfesjonal jaki staje sie systematyczny, ale tez wspolnota jaka modli sie wspolnie.Nie jest bowiem mozliwe utrzymanie wiary , bez jej wzmacniania.Stad chyba nawet kazania staja sie blizsze niz najlepszy film czy ulubiona muzyka
Dotkniecie się Jezusa , ta milosc o jakiej mowie, to nie tylko energia dla ciebie , to przede wszystkim przeolbrzymia chec dzielenia sie nią z innymi ludzmi.
Nagle wróg jakiego nienawidziłes od lat staje sie przyjacielem, nagle do ludzi ktorych atakowałes masz chec wyciagnac reke i ta milosc Jezusa pozwala miec na tyle siły aby przeskoczyc siebie, wlasne Ego, wlasne ambicje , wlasne Ja i wyjsc naprzeciw drugiemu czlowiekowi, nawet kosztem osmieszenia, wyszydzenia czy kpin.Chcesz kochac, chocby niekochał Cie swiat.
Wreszcie ta milosc jaka płynie od Chrystusa pozwala zmienic całe zycie, nagle z czlowieka jaki liczyl tylko na siebie, wierzyl w siebie stajesz sie małym dzieckiem , ktore z ufnoscia i naiwnoscia dziecka zawierza Bogu swoje zycie , dajac się prowadzić bez zadnych zastrzezen i godzac sie na Jego Plan w swoim zyciu.
Modlac sie o pokore , dostepujac tej łaski uzyskujesz moc stawania sie lepszym kazdego dnia,zaczynasz widziec wszystko inaczej, 10 przykazan nie jest wylacznie suchym nakazem ale wypływa bezwzglednie z milosci blizniego.
Codziennie jedyne czego pragniesz to zawalczyc o bycie lepszym, o małe akty milosci jakie mozesz dac Jezusowi, o wyrzecznia, o umartwienia, czy chocby o post jaki staje sie przyjemnoscią,
Tej milosci podporzadkowujesz cale swoje zycie, nawet nie zauwazasz ze nagle stajesz sie obiektem kpin ludzi ktorzy Ciebie przestaja rozumiec, ze z dnia na dzien tracisz znajomych ktorzy szydza z wiary w Boga , nie zauwazasz tez ze nagle znajduja sie tez tacy ktorzy sa do Ciebie podobni....Ta milosc o jakiej mowie to wreszcie modlitwa ktora sie nie konczy, to ta dziekczynna z rana i ta wieczorna ktora przeobraza sie w długa rozmowe a po jakims czasie zauwazasz ze Jezus siedzi obok, siedzi w fotelu, stoi obok gdy robisz zakupy, towarzyszy Ci na kazdym kroku a Ty wciaz prowadzisz z Nim dialog.
Kiedy pytasz- zawsze odpowiada, podesle ludzi czy otworzy sie ksiazka niby przypadkiem a tam bedzie o dziwo odpowiedz. Pasmo zaskakujacych zdarzen nie bedzie mialo konca, wielu nazwaloby to przypadkiem ale to nie sa przypadki.
Czasami Jezus nakaze abys szedł tam gdzie nie chcesz, poczatkowo bedziesz sie buntował, ale z czasem przyjmiesz wszystko- bo okaze sie ze tam gdzie nie chciales iśc -znalazłes to czego pragnałeś.....moglabym pisc i pisac....pewnie by to nie mialo konca- ale taki był cel tego pisania aby wielu zrozumiało, ze MILOSC jest najwazniejsza, i od niej sie wszystko zaczyna,
Miloscią jest Jezus i wybierajac MILOSC wszystko co dzieje sie potem jest juz wyłacznie jej nastepstwem i konsekwencją.
Stad nie jest mozliwa wiara bez dotkniecia tej MILOSCI, tego MILOSIERDZIA, ani nie jest mozliwa wiara bez MILOSCI BLIZNIEGO
Stad moze jak czytam wiele wpisów , takich suchych bez wyrazu, takie kopiowanie Katechizmu czy wrecz cytatów z Biblii dla podpierania wlasnych słow-to zastanawiam sie gdzie jest Jezus prawdziwy w tym wszystkim. Bo tak na prawde poznajac Go automatycznie wraz z miloscią wystepuje bojażn, taka ktora jest wylacznie konsekwencja ogromnego szacunku, oddania i hołdu.
Zatem nigdy czlowiek taki nie zrozumie, problemu z klekaniem, swietych postaci w avatarach czy wykorzystywania słow Biblii do personalnych rozgrywek...nie da sie tego zrozumieć
---------------------------------------------------------------------------------------------
Oczywiscie Stefan nie zadał sobie yrudu zeby cokolwiek przeczytać , odniesc sie do czegokolwiek z tego co napisałam -za to znów pojerchal swoja "wiedzą"
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 22:09:33
@Anja39
======================
....ciągle wirujeszw obłokach ! kiedy wpadniesz do prawdziwego Kościoła jakim jest KK-cki ?
nie rzucaj ogólnikami -bo to swiadczy o twojej bezradnosci i powrocie do pychy =samointerpretacji PŚ-go i Nauki Kościoła .Musisz skierować swoje kroki do najbliższej parafii i przedyskutować podstawy wiary katolickiej z kapłanem z tejże parafii. SAMO INTERPRETACJA Ewangelii -to przecież nic innego jak protestantyzm !
-------------------------------------------------------------------------------------
wycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-17 22:14:49
Anja39
Jezus rzekł: «Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi». Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?» Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal."
====================================================
.....Słowa EWANGELII , KTÓRE MI TU WSTAWIŁAŚ JAKI MAJĄ CEL W NASZEJ DYSKUSJI ????\Całą Naukę i Prawo przekazał Chrystus Swojemu Mistycznemu Kosciołowi ! ciągle wracamy do punktu odniesienia-chyba naprawdę nie chcesz czegoś zrozumieć , albo zestarzałaś sie w swojej nieprawości. TWOJE INTERPRETACJE Ewangelii nie pochodzą z NAUKI KK-go .
Zatem podsumowaniem moim było :
Anja39 2014-01-17 22:17:48
Nie czytasz, nie potrafisz sie skupić i przykre ale tak na prawde nie interesuje Ciebie co drugi czlowiek do Ciebie pisze, co chce Ci przekazać-dla Ciebie najwazniejsze jest wylacznie to co Ty chcesz napisać, to Twoje ego musi byc na wierzchu, to Ty musisz stac a inni jesli nie kleczą - nie dostapili łaski obcowania z Tobą.
I to jest smutne Stefan podwojnie, bo zeby nie wchodzic z Toba w konflikty czlowiek swadomy musi sie poddać Twoim impertynencjom, wielokrotnie agresji, zdjac czapke z głowy , ustapić czy wrecz zejsc Ci z drogi.
Tutaj moge wskazac po raz kolejny obecnosc i moc Chrystusa w moim zyciu bo tylko z Nim mozliwe jest tlumienie emocji,tłumaczenie zachowan innych ludzi , spokojnej rozmowy i tolerancji podczas gdy normalnym objawem byłaby buzujaca krew.
Przemysl to sobie, choc zapewne bedzie to dla Ciebie strata czasu, moze nie przypadkiem to wszystko napisałam.Wierze ze nie
A teraz podsumowanie Stefana :
..nieprawda !
dla mnie jest ważna tylko Prawda Ewangeliczna -a ci , którzy próbują Ją wykrzywić lub odmienić - ZAWSZE spotkają się z moim oporem = oporem Nauki JEDYNEGO Prawdziwego Kościoła.
8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!
...nie znasz mnie ! a to co piszesz to powrót do pychy i zarozumiałości.
Dla tych , którzy nawrócą się na prawdziwą wiarę gotowy jestem się poniżyć .
dlaczego innowiercy zawsze wszystko muszą dostrzegać w odbiciu lustrzanym\???
...udowodnij mi teraz że to co napisałaś to prawda -czyli wskaż mi tekst -gdzie zachowałem się jak impertynent lub gdzie jest tekst gdzie dostrzegłaś moją agresje .
Jeśli jesteś katoliczką - to wiedz że Anja39 nią nie jest , skora nie żyje jednością wespół z KK-ckim jako Mistycznym Ciałem Chrystusa. Dla niej każdy odłam chrześcijaństwa bez względu na mianowanie przez Samego Chrystusa Piotra jako Głowy swojego Kościoła -prowadzi do zbawienia -co jest czystą herezją i działaniem szatana. Pamiętaj że człowiek jest na tyle inteligentny że potrafi prowadzić człowieka przez całe jego życie przyodziewając szaty aniopła -po tyo by gdy ten do niego nabierze pełnego zaufania -utopić go w ogniu czeluści. Jedynym gwarantem dla nas -jest przyjęcie całej Nauki KK-go i Ewangelii w C całości (NIE WYBIÓRCZO ) -po to by szatan nas nie zwiódł.
.świetną metodę stosujesz - na wzór masonów naszego rządu -,którzy gdy nie mieli argumentów przeciw J.Kaczyńskiemu -postanowili uznać go za psychicznego ! tylko że ten numer im nie wyszedł Prawda jest taka . Prawda jest taka że nie idziesz drogą w jedności z Mistycznym Ciałem Chrystusa -stawiając wszystkie odłamy schizmatyczne na równi .Wystarczy tylko trochę pokory i odwagi aby się do tego przyznać -bo i tak nie możesz tego zaprzeczyć -gdyż wszystko to przedstawiłaś we wcześniejszych swoich wpisach we współpracy z dobrzynskim.
==========================
...cóż ty zabłąkana kobieto masz ze mną do dyskusji?
ja przedstawiam wpisy zgodne z Nauką KK-go ! albo ktoś akceptuje Tą Naukę albo jest Jej przeciwny -co ostatecznie eliminuje tego człowieka do nazywania się katolikiem . Jak masz jakieś argumenty przeciw temu co tutaj głoszę -to spróbuj mnie do tego przekonać -a nie używa targowych pyskówek jak na bazarze Różyckiego.
...każdy dostał wolną wolę od Boga !
natomiast sianie herezji innowierców czy schizmatyków i podpisywanie się pod KK-ckim -jest niedopuszczalne !
...jeśli przeczytasz wszystkie komentarze na tym forum od początku z wpisami i dokumentami Stolicy Apostolskiej , które jasno nam wyjaśniają gdzie tkwi sedno naszego zbawienia -nie będziesz zadawał retorycznych pytań. Reszta wpisów -to stanie w obronie tychże dokumentów i Nauki KK-go.
Potem ciut zwątpił o co toczy się rozmowa i myslalam ze zaczał czytać -pomyłka
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 13:35:54
......to nie ulega wątpliwości , ale temat tego forum jest inny i o czym innym jest dyskusja. Dyskusja dotyczy -gdzie jest Kościół -a nie Kim Jest Chrystus.
Na moje słowa o cierpliwosci która musi miec zródło w Bogu, gdyz sama z siebie juz dawno znalazłabym go nawet w drugim koncu swiata :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 15:26:45
Anja39 2014-01-18 14:13:47
Powiem tak , Bog potwierdza wciąz swoja obecnośc w moim zyciu i pomimo ze buzuje sie krew na Twoje pisanie ( bez dalszego zrozumienia tekstu) to daje mi wybitna cierpliwosc do Twojej postaci.
================================================
....Powiem tak :
w odpowiedzi na słowa " Bog potwierdza wciąz swoja obecnośc w moim zyciu "
Każdy człowiek wierzący -powie ci to samo -czy muzułmanin ,czy ŚJ ,czy buddysta czy hinduista.
Znam autentyczny przypadek z życia ,gdy jedna z moich znajomych ateistka kiedyś tak opowiadała : przechodziłam kiedyś koło kościoła i coś jakby mi powiedziało :wejdź ! coś jakby mnie ruszyło ! weszłam natychmiast do kościoła i zostałam olśniona .Dzisiaj dowiaduję się że ta osoba jest zagorzałym członkiem sekty Świadków Jehowy.
Inny przypadek : Młody zakonnik do opata : ojcze ! objawia mi sie Chrystus i przemawia do mnie ! opat na to :synu uważaj ,bo szatan jest tak inteligentny że potrafi przyjąć postać anioła -po to ,aby gdy zdobędzie Twoje zaufanie -utopić cię w ogniu Czeluści ." (ten cytat już dziś podawałem ).
Dlatego człowiek NIGDY do końca nie będzie wiedział czy prowadzi go Bóg czy szatan , jeśli nie będzie się trzymał prawdziwej Nauki i trwał w Prawdziwym Mistycznym Ciele Chrystusa jakim jest KK-cki. Pycha i arogancja będą utrzymywały danego człowieka w przekonaniu że go prowadzi Bóg a -w rzeczywistości tym "przewodnikiem życiowym " -może być demon wysłannik lucyfera.
-------------------------------------------------------------------------------------
A KONCÓWKA JEST ZWROTEM AKCJI :
Zwycięstwo w Tradycji-Jędrek 2014-01-18 15:36:23
.....Trzeba być sprytnym i spostrzegawczym ,aby zauważyć pułapki Złego .
Anja39 2014-01-17 21:06:21
Stefan, Jezus to nie teologia, ani wersety wykute na blache.Jezus to miłość.
Jesli chodzi o koscioł to " Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie",
==================================================
....w takich wpisach jak te -szczególnie dawała do zrozumienia że Mistyczne Ciało Chrystusa nie jest w KK-ckim -tylko w każdym ,kto został ochrzczony -czy to protestant czy zielonoświądkowiec czy baptysta czy ewangelik . Niestety jest to herezja ! ponieważ jest tylko JEDEN Kościół , który został ustanowiony przez Chrystusa i tylko w nim mamy pełne zbawienie. Anja 39 świadomie lub nie świadomie próbowała takimi wpisami tą Prawdę albo wykrzywić albo odrzucić -co nie jest zgodne z Nauką i Prawdą KK-go.
----------------------------------------------------------------------
Jeszcze znalazłam siłe by powtórzyć skad wziełam wątek o Mistycznym Ciele :
12. Co to jest Kościół?
www.katechizm.republika.pl/pytania.html
Kościół jest to:
› Zjednoczenie chrześcijan, którzy pod przewodnictwem papieża dążą do zbawień przez wyznawanie tej samej wiary i przyjmowanie tych samych sakramentów
› Lud Boży wybrany przez Boga, mający specjalne zadanie do spełnienia (uczyć się o Bogu i być znakiem Boga w świecie)
› Ciało Mistyczne Chrystusa, czyli żywy organizm, którego Głową jest Chrystus, członkami są ludzie ochrzczeni, połączeni z Nim życiem Bożym, wzajemnie odpowiedzialni za siebie
----------------------------------------
Jezus to nie teologia ani teksty wykute na blache - stwierdza ( poslugujac sie metaforą ) ze dotykanie się prawdziwego Jezusa to zycie jego przykazaniami, to nasladowanie, to oddychanie NIM -praktyka zastepuje teorie w tym momencie ( tutaj wyjasniłam nawiązujac do mojego swiadectwa jakiego Stefan nawet nie przeczytał )
Jezus to MILOSC-tego chyba nie musze tlumaczyć
-------------------------------------------------------------------------------------
POSCRIPTUM
wystarczyło jedynie przeczytac post ze zrozumieniem i wpisy pod nim
------------------------------------------------------------------------
Ignorancja , niezrozumienie , wypowiadanie się bez czytania doprowadza do klepania bzdur nie na temat, udowadniania wlasnych racji do wlasnorecznie zbudowanego przez siebie wątku, zaś w momencie przebłysku "ze jednak moze sie mylę" moze faktycznie nie rozumiem - mimo wszystko do ratowania resztek swojego JA kosztem wycieczek personalnych.Smutne to i tragiczne zarazem bo:
wystarczyło wyłacznie w spokoju przeczytać post i wpisy ze zrozumieniem