Clicks873
DMPV #108 - Le coronavirus est-il un châtiment divin ? Notre newsletter : pere.michel-marie.fr#!/newsletter/inscription/ Deux minutes pour vous ! Le Père Michel-Marie répond chaque dimanche à une …More
DMPV #108 - Le coronavirus est-il un châtiment divin ?

Notre newsletter : pere.michel-marie.fr#!/newsletter/inscription/

Deux minutes pour vous ! Le Père Michel-Marie répond chaque dimanche à une question posée, en quelque domaine que ce soit, par un internaute. N’hésitez pas à envoyer vos questions à l’adresse mail suivante : deuxminutespourvous@gmail.com
apvs
« Dieu N’est QU’amour et miséricorde ». C'est à la lumière de ces mots thérésiens essentiels qu'il convient de tout comprendre, y compris les châtiments, la colère et la vengeance de Dieu.
Mais non. Ce ne sont pas "des mots thérésiens", mais simplement la méditation absolument littérale et pleine de foi de la sainte Écriture !

DIEU EST AMOUR.
Ce n'est pas sainte Thérèse, ni saint Jean, qui le …
More
« Dieu N’est QU’amour et miséricorde ». C'est à la lumière de ces mots thérésiens essentiels qu'il convient de tout comprendre, y compris les châtiments, la colère et la vengeance de Dieu.
Mais non. Ce ne sont pas "des mots thérésiens", mais simplement la méditation absolument littérale et pleine de foi de la sainte Écriture !

DIEU EST AMOUR.
Ce n'est pas sainte Thérèse, ni saint Jean, qui le disent en premier : C'EST DIEU LUI-MÊME QUI LE RÉVÈLE PAR LA BOUCHE DE SON APÔTRE. C'est un témoignage de Dieu sur Dieu.

Si Dieu est Amour, c'est que l'Amour n'a pas de limite, c'est que l'Amour comprend toute chose, c'est que l'Amour est TOUT, au dessus de tout, contenant tout, et contenu par personne, sinon Dieu seul.

A défaut de quoi, Celui qui dirait : "Je suis l'Amour" pour se définir complètement, ne serait pas Dieu.

Si l'Amour est TOUT, sans limite, au-dessus de tout, alors Dieu ne peut pas être AUTRE CHOSE que l'Amour ! Puisque Dieu est l'Être même, infini par Nature.

Dire que " Dieu est Amour", c'est donc NÉCESSAIREMENT dire que Dieu N'est QU'Amour, et sainte Thérèse de Lisieux l'avait parfaitement compris : elle n'a strictement rien ajouté ni enlevé à la Parole de Dieu.
apvs
Certain troublion ne vient donc ici que pour exposer ses réflexions sur un tout autre point, histoire de prétendre écraser autrui sous le poids pesant de son verbiage.
Et effectivement, il soulève une toute autre question, qui est : "Faut-il avoir PEUR des châtiments de Dieu ? " S'appuyant principalement sur le témoignage de la petite Thérèse, il répond justement par la négative. Et effectiveme…
More
Certain troublion ne vient donc ici que pour exposer ses réflexions sur un tout autre point, histoire de prétendre écraser autrui sous le poids pesant de son verbiage.
Et effectivement, il soulève une toute autre question, qui est : "Faut-il avoir PEUR des châtiments de Dieu ? " S'appuyant principalement sur le témoignage de la petite Thérèse, il répond justement par la négative. Et effectivement ! La Justice de Dieu ELLE-MÊME est toute revêtue de Miséricorde, POURQUOI alors en avoir peur ?

Le père Zanorti Zorkine fait cet amalgame fâcheux :

"Si le covid19 est un châtiment de Dieu, ALORS IL FAUDRAIT AVOIR PEUR DE LUI ! "
... Bien sûr que non. Dieu ne châtie que dans la mesure où c'est NOTRE PLUS GRAND BIEN ! A la manière d'un médecin traitant un malade à la perfection. Comment vouloir se protéger d'un tel Bienfaiteur ?

CE N'EST PAS CONTRE LA LECTURE LITTÉRALE DE L'ÉCRITURE QU'IL FAUT SE BATTRE, MAIS CONTRE UNE LECTURE IMAGINATIVE DE CELLE-CI , QUI LUI FAIT DIRE N'IMPORTE QUOI !

En effet, lorsque le père Zanorti Zorkine lit que "Dieu est Amour", IL IMAGINE ( dans un grand élan de générosité, n'en doutons pas ) QUE CELA IMPLIQUE QU'IL AIT RENONCÉ À TOUT CHÂTIMENT INFLIGÉ AUX HOMMES ! Ce faisant il renie, le pauvre, l'Apocalypse, les psaumes, les messages de Fatima, l'enseignement de l'Église etc...

D'autres, en lisant les mêmes paroles, imagineront que Dieu est un distributeur de ce qu'ils aiment le plus :
- de barbapapas
- de la bonne santé
- de jouissances
- de biens matériels
- de pouvoirs incroyables
- de victoires guerrières
- de paix béate
- d'enfants
etc etc...
AUTREMENT, IL NE SERAIT PAS "AMOUR" ! S'IL NE ME DONNAIT PAS C'QUE J'VEUX !

Ceux qui N'IMAGINENT PAS, mais veulent humblement rester fidèles à la Révélation, lisent avec soin la Bible et les commentaires qu'en font les saints : et ils concluent que l'Amour contient tous les biens, et la Justice en particulier, et qu'il est juste que l'Amour déteste le mal et s'y oppose par tous les moyens, comme en témoigne le Nom révélé pour la première fois à Elie sur le mont Carmel.
apvs
La réponse se trouve dans mes commentaires précédents très détaillés.
Donc, encore une fois : NON, mais il s'y trouve la réponse à une toute autre question.
Et c'est une malhonnêteté intellectuelle que de venir prétendre l'inverse, et de jeter l'opprobre A CEUX QUI ONT, EUX, EFFECTIVEMENT BIEN EXPOSÉ LA RÉPONSE ATTENDUE.
apvs
Du littéralisme ? En lisant la sainte Ecriture ? 🤐

Je pense d’ailleurs qu’il n’y aurait pas eu autant d’excès de « bisounourssisme » à l’époque contemporaine s’il n’y avait pas eu autant d’excès inverses durant des époques passées.
= Je pense que je peux accuser sans savoir, à la louche ça devrait passer.
Pas du tout... En réalité, dans les temps pas si anciens où l'on connaissait encore le …More
Du littéralisme ? En lisant la sainte Ecriture ? 🤐

Je pense d’ailleurs qu’il n’y aurait pas eu autant d’excès de « bisounourssisme » à l’époque contemporaine s’il n’y avait pas eu autant d’excès inverses durant des époques passées.
= Je pense que je peux accuser sans savoir, à la louche ça devrait passer.
Pas du tout... En réalité, dans les temps pas si anciens où l'on connaissait encore le vrai rite de la Messe, et notamment le VRAI OFFERTOIRE, les prêtres se rendaient bien compte que ce qu'ils offraient ( la Passion de Notre Seigneur Jésus Christ ) était ce qui détournait de nous la juste colère de Dieu causée par nos péchés.

Dans le nouveau rite, ce n'est plus du tout aussi évident : et il est logique qu'un prêtre comme le père Zanorti Zorkine, embourbé dans Vatican II et le nouveau rite mal compris, ne comprenne plus que Dieu puisse châtier, alors même qu'Il n'est qu'Amour et Miséricorde.


« Dieu N’est QU’amour et miséricorde ». C'est à la lumière de ces mots thérésiens essentiels qu'il convient de tout comprendre, y compris les châtiments, la colère et la vengeance de Dieu. Amen !

Amen ! MAIS : IL NE FAUT PAS VENIR ENSUITE ACCUSER QUICONQUE D'ÊTRE "LITERALISTE", C'EST SIMPLEMENT STUPIDE !

Qui n'est pas "littéraliste" en lisant les saintes Ecritures ? Qu'il se lève, celui-là, qu'il se lève, ce phénomène ! :))))

Avons-nous la certitude que Dieu nous aime ?
Oui, absolument.
Pourquoi ?
Il est écrit : "Car Dieu a tant aimé le monde..."
Et on doit le croire ?
Oui, puisque c'est ce qui nous est révélé.
Y a-t-il confirmation dans les Ecritures du fait que Dieu nous aime ?
Oui. Il est écrit : "DIEU EST AMOUR".
Mais est-ce que cela signifie bien que Dieu nous aime ???
Oui. L'Ecriture ne ment pas, à la différence des hommes.
Mais alors, les saintes Ecritures sont un enseignement sûr ??
Oui, et d'avantage encore : elles sont la Parole même de Dieu.
apvs
Ainsi, aucun pseudo 62, 320 ou 1415 ne peut dire : "Dieu nous aime ! " , ou encore : "Dieu est Amour ! " , à moins d'avoir fait une lecture littérale et confiante de la Parole de Dieu.

Il est donc vain et ridicule d'accuser autrui de "littéralisme", PARCE QU'IL A BIEN LU QU'EFFECTIVEMENT AUSSI, D'APRÈS SA PROPRE PAROLE, DIEU PEUT INFLIGER UN CHÂTIMENT POUR LE PÉCHÉ, ALORS MÊME QU'IL N'EST QU'…
More
Ainsi, aucun pseudo 62, 320 ou 1415 ne peut dire : "Dieu nous aime ! " , ou encore : "Dieu est Amour ! " , à moins d'avoir fait une lecture littérale et confiante de la Parole de Dieu.

Il est donc vain et ridicule d'accuser autrui de "littéralisme", PARCE QU'IL A BIEN LU QU'EFFECTIVEMENT AUSSI, D'APRÈS SA PROPRE PAROLE, DIEU PEUT INFLIGER UN CHÂTIMENT POUR LE PÉCHÉ, ALORS MÊME QU'IL N'EST QU'AMOUR MISÉRICORDIEUX.
Catholique et Français
Contrairement aux préceptes du diabolique Allah et de son abominable coran que "saint" Jean-Paul II a embrassé publiquement et affectueusement, l'action de punir ou de "châtier" n'est évidemment pas le fond du Coeur du Bon Dieu, Notre Très chéri Père Céleste qui, comme le disait soeur Lucie, n'est qu'"Amour et Bonté" ! C'est la perversité, la stupidité ou la "désorientation" de certains, pour la …More
Contrairement aux préceptes du diabolique Allah et de son abominable coran que "saint" Jean-Paul II a embrassé publiquement et affectueusement, l'action de punir ou de "châtier" n'est évidemment pas le fond du Coeur du Bon Dieu, Notre Très chéri Père Céleste qui, comme le disait soeur Lucie, n'est qu'"Amour et Bonté" ! C'est la perversité, la stupidité ou la "désorientation" de certains, pour la plupart adeptes de l'"esprit" de Vatican II, qui contraint le catholique à rappeler que Dieu peut aussi punir, châtier ou exercer sa Colère. Car on voit trop bien, à entendre ce prédicateur, par ailleurs très sympathique, ou à lire certains lamentables commentaires ci dessous, certains carrément négateurs de la Vérité de Dieu, d'autres chicanant pied à pied, La diluant hypocritement dans un flot de paroles pour La cacher, La déformer ou L'édulcorer, on voit trop bien quel "esprit" obscur les anime... Et l'on oublie trop souvent que l'on peut aussi mentir... par omission ! Ensuite il est particulièrement déloyal et abject d'insinuer ou de prétendre que ceux qui rappellent que Dieu peut aussi punir, châtier ou exercer sa Colère sont des gens haineux, secs de coeur, sans coeur ou sans Charité, ignorants de l'Amour et de la Miséricorde de Notre Bon Père du Ciel; c'est prêter à ceux qu'ils haïssent et qu'ils qualifient avec mépris d'"intégristes" ou de "schismatiques" des sentiments qui n'appartiennent qu'à leurs amis talmudistes ou mahométans; ces bons "amis" qu'ils rencontrent très régulièrement avec force effusions et congratulations, sans le moindre geste pour les prêcher et encore moins les contredire ! En ce qui me concerne, je n'ai aucun plaisir, aucune jouissance malsaine à insister sur ces aspects du Coeur de Dieu car les Délices de son Amour et la sainte Espérance du Ciel m'attirent infiniment plus; mais si je le fais, c'est parce que je ne supporte pas les menteurs, les falsificateurs et les hypocrites; et aussi, hélas, mille fois hélas, parce que Fatima et la Sainte Vierge nous rappellent avec beaucoup d'insistance qu'en notre temps, le châtiment, la punition et la Colère de Dieu semblent être au premier plan. Tout le contraire de ce que j'entends dimanche après dimanche dans ma paroisse... Je prie chaque jour pour que cela passe le plus vite possible et que viennent enfin, le plus vite possible, le Temps de la Miséricorde et le Temps de Paix que Notre-Dame a promis. En résumé : vous tous qui désirez la Miséricorde sans passer par la Justice, vous tous qui voulez le Pardon sans Contrition, qui tous voulez la Joie de Dieu en évitant la Pénitence, qui tous qui voulez le Ciel sans passer par la Croix, TAISEZ-VOUS ! ARRIERE SATAN !
Psaume 62
Maintenant, il est clair, progressiste imbécile, que Dieu étant Justice, Droit et Perfection, ses Châtiment, Colère et Vengeance ne sont évidemment pas les fruits de coups d'émotion et/ou de passions comme chez les simples humains pécheurs !

Pourquoi, injurieur colérique que tu es, me traites-tu stupidement d’imbécile et de progressiste, moi qui précisément n’ai pas nié l’existence d'une colère,…More
Maintenant, il est clair, progressiste imbécile, que Dieu étant Justice, Droit et Perfection, ses Châtiment, Colère et Vengeance ne sont évidemment pas les fruits de coups d'émotion et/ou de passions comme chez les simples humains pécheurs !

Pourquoi, injurieur colérique que tu es, me traites-tu stupidement d’imbécile et de progressiste, moi qui précisément n’ai pas nié l’existence d'une colère, d'un châtiment et d'une vengeance de Dieu ( encore faut-il certes en comprendre l'esprit, le sens et le contenu profonds et authentiques ... ) et alors que, à juste raison, j’ai affirmé que la psychologie blessée de l’homme pécheur l’entraîne plus ou moins consciemment (par projection mentale trompeuse) à imaginer à tort le châtiment, la colère et la vengeance de Dieu non comme de saintes réactions de l'Amour pur de Dieu ( qui N'est QU'Amour et Miséricorde ) mais plutôt comme des réactions humaines apparentées ?
Psaume 62
Soit précisé en passant, Dieu est l'exact opposé d'un Rancunier. Il est aussi l'exact opposé d'un Accusateur s'attachant avec complaisance à pointer continuellement le mal présent plus ou moins et ici ou là dans l'Eglise. A fortiori n'est-Il pas un Accusateur déformant calomnieusement la réalité et zoomant sur certains faits négatifs à l'exclusion du bien présent aussi. Ça c'est Satan. Dieu lui …More
Soit précisé en passant, Dieu est l'exact opposé d'un Rancunier. Il est aussi l'exact opposé d'un Accusateur s'attachant avec complaisance à pointer continuellement le mal présent plus ou moins et ici ou là dans l'Eglise. A fortiori n'est-Il pas un Accusateur déformant calomnieusement la réalité et zoomant sur certains faits négatifs à l'exclusion du bien présent aussi. Ça c'est Satan. Dieu lui est notre Sauveur, notre Avocat, notre Défenseur, certes exigeant et correcteur si nécessaire à seule fin de notre bien, de notre joie et de notre salut finaux.
Psaume 62
A cet égard il est très significatif et assez cocasse que le colérique impulsif que tu es, qui aime s’appesantir sur la colère et la vengeance de Dieu, se comporte habituellement, donc non ponctuellement, envers ses adversaires de façon charnelle et passionnelle, colérique et vengeresse. Est-ce à dire que Dieu ou plutôt en l'occurrence ton dieu t'offre quotidiennement une dérogation morale te …More
A cet égard il est très significatif et assez cocasse que le colérique impulsif que tu es, qui aime s’appesantir sur la colère et la vengeance de Dieu, se comporte habituellement, donc non ponctuellement, envers ses adversaires de façon charnelle et passionnelle, colérique et vengeresse. Est-ce à dire que Dieu ou plutôt en l'occurrence ton dieu t'offre quotidiennement une dérogation morale te dispensant, par favoritisme, d'être parfait comme lui, te dispensant de l'imiter dans ses perfections morales qui donc ne consistent en rien, suivant tes propres mots, à s'adonner à la colère, à la rancune et à la vengeance passionnelles et charnelles ? Est-ce à dire que le dieu dans lequel tu crois t'a offert gratos une sorte d'immunité ad vitam æternam te protégeant à jamais contre les ardeurs de sa colère envers tout péché endurci ?

Livre de Ben Sira le Sage 27, 30 – 28, 7 : « Rancune et colère, voilà des choses abominables où le pécheur est passé maître. Celui qui se venge éprouvera la vengeance du Seigneur ; celui-ci tiendra un compte rigoureux de ses péchés. Pardonne à ton prochain le tort qu’il t’a fait ; alors, à ta prière, tes péchés seront remis. Si un homme nourrit de la colère contre un autre homme, comment peut-il demander à Dieu la guérison ? S’il n’a pas de pitié pour un homme, son semblable, comment peut-il supplier pour ses péchés à lui ? Lui qui est un pauvre mortel, il garde rancune ; qui donc lui pardonnera ses péchés ? Pense à ton sort final et renonce à toute haine, pense à ton déclin et à ta mort, et demeure fidèle aux commandements. Pense aux commandements et ne garde pas de rancune envers le prochain, pense à l’Alliance du Très-Haut et sois indulgent pour qui ne sait pas. »
Psaume 62
Oh non, certainement pas !

J’ai cité sur cette question de larges et cruciaux extraits de l’Ecriture Sainte, du Catéchisme catholique (qui cite des paroles de Saints) et des paroles de Ste Thérèse de Lisieux. Libre à l’auteur de ces mots « oh non, certainement pas ! » de ne pas partager mes points de vue annexes, notamment par esprit de contradiction (comme cela semble être le cas au vu de son …More
Oh non, certainement pas !

J’ai cité sur cette question de larges et cruciaux extraits de l’Ecriture Sainte, du Catéchisme catholique (qui cite des paroles de Saints) et des paroles de Ste Thérèse de Lisieux. Libre à l’auteur de ces mots « oh non, certainement pas ! » de ne pas partager mes points de vue annexes, notamment par esprit de contradiction (comme cela semble être le cas au vu de son commentaire qui, en partie, ne dit pas autre chose que moi mais différemment), mais sous peine d’entrer en contradiction avec des données essentielles de la Foi catholique, il ne peut pas s’opposer à mes citations de la Tradition et du Magistère. Je pense d’ailleurs qu’il n’y aurait pas eu autant d’excès de « bisounourssisme » à l’époque contemporaine s’il n’y avait pas eu autant d’excès inverses durant des époques passées. « Dieu N’est QU’amour et miséricorde ». C'est à la lumière de ces mots thérésiens essentiels qu'il convient de tout comprendre, y compris les châtiments, la colère et la vengeance de Dieu. Amen !
apvs
La réponse se trouve dans mes commentaires précédents très détaillés.

Oh non, certainement pas ! 😊 La réponse se trouve :

- en abondance dans la sainte Ecriture, citée par Spina Christi 2, et tous les commentateurs sérieux ou non de cette page ( cf le nom de Dieu révélé au prophète Elie, on ne peut plus explicite )
- dans les messages de Fatima gracieusement cités par notre cher ami Catholiqu…
More
La réponse se trouve dans mes commentaires précédents très détaillés.

Oh non, certainement pas ! 😊 La réponse se trouve :

- en abondance dans la sainte Ecriture, citée par Spina Christi 2, et tous les commentateurs sérieux ou non de cette page ( cf le nom de Dieu révélé au prophète Elie, on ne peut plus explicite )
- dans les messages de Fatima gracieusement cités par notre cher ami Catholique et Français
- dans l'enseignement du catéchisme catholique : non, l'Amour qui est Dieu ne tolère pas le mal sans réagir, on ne se moque pas de Lui impunément. Il a tout créé dans sa Sagesse infinie, et nous avons tous des comptes à Lui rendre.

La question n'est donc pas : EST-CE QUE DIEU NOUS CHÂTIE OU NON ?
Mais :
EST-CE QUE DIEU NOUS CHÂTIE a) À LA HAUTEUR DE NOS CRIMES, OU BIEN b) AVEC UNE INFINIE MISERICORDE ?
Réponse b :)))
Dans le cas où cette épidémie est bien réellement un châtiment divin ( et il y a de bonnes raisons de penser qu'il en soit ainsi ), ce châtiment est fort peu de chose par rapport à ce que l'humanité mériterait.

Et non seulement cela : MAIS C'EST UNE FORMIDABLE OCCASION DE SE CONVERTIR ENFIN, DE PENSER EN VÉRITÉ À SON PROCHAIN, DE SE SACRIFIER POUR LUI, ET SURTOUT DE SE TOURNER VERS DIEU. Ce châtiment est en fait une OPPORTUNITÉ, comme à chaque fois que Dieu nous frappe ici-bas.

Car les châtiments du Dieu de miséricorde, s'ils sont bien accueillis par les hommes, deviennent pour eux autant d'occasion de mérite, de conversion, et finalement des bénédictions.
Mais à quoi bon continuer : tout a été déjà dit, et j'espère vraiment que cela contribuera à aider le père Zanorti Zorkine à sortir de ce "coma-bisounours" qui interdit de dire courageusement ce qui est.

NON, DIEU NE CHANGE PAS.
OUI, DIEU NOUS AIME, FIDELEMENT À LUI-MÊME.
ET OUI, PARCE QU'IL NOUS AIME, QUAND IL VOIT QUE C'EST NECESSAIRE ET INCONTOURNABLE, IL SE RESOUT À CHÂTIER L'HUMANITÉ QUI SINON IRAIT À SA PERTE. MAIS TOUJOURS AVEC UNE INFINIE DOUCEUR ET MISERICORDE, TOUJOURS PRÊT À Y RENONCER, À ABRÉGER LES TEMPS D'ÉPREUVE.
Aussi vrai que notre Créateur ne veut QUE notre plus grand bien, et préfère infiniment nous combler de ses bienfaits que de devoir nous corriger ...
Psaume 62
Alors, châtieur ou pas châtieur, Dieu ?

La réponse se trouve dans mes commentaires précédents très détaillés. En résumé, oui il arrive que Dieu châtie mais pas du tout selon l'esprit des hommes pécheurs et de la même façon qu'ils peuvent se l'imaginer. Car Dieu abomine leur colère et leur vengeance passionnelles. Et car le Nom de Dieu n'est pas colère et vengeance mais, dans son essence, Amour …More
Alors, châtieur ou pas châtieur, Dieu ?

La réponse se trouve dans mes commentaires précédents très détaillés. En résumé, oui il arrive que Dieu châtie mais pas du tout selon l'esprit des hommes pécheurs et de la même façon qu'ils peuvent se l'imaginer. Car Dieu abomine leur colère et leur vengeance passionnelles. Et car le Nom de Dieu n'est pas colère et vengeance mais, dans son essence, Amour et Miséricorde. Lire l'Ecriture Sainte de façon littéraliste, sans avoir fait l'expérience personnelle de Son être essentiellement miséricordieux, conduit à des contresens.

« Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu EST amour » (1 Jean 4.8)

« Le Seigneur répondit : « Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom du Seigneur; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde. (…) Le Seigneur descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom du Seigneur. Le Seigneur passa devant lui et s'écria : le Seigneur, le Seigneur, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » (Livre de l’Exode, chap. 34)
Spina Christi 2
Psaume 62
"Je me cite : " C’est notre misérable psychologie humaine de pécheurs blessés et charnels qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur, un colérique et un vengeur comme le sont trop souvent les pauvres pécheurs humains. "

Moi je cite l'Ecriture :

1) Le Châtiment de Dieu :


" Moi je châtie tous ceux que j'aime"
"Car le Seigneur …
More
Psaume 62
"Je me cite : " C’est notre misérable psychologie humaine de pécheurs blessés et charnels qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur, un colérique et un vengeur comme le sont trop souvent les pauvres pécheurs humains. "

Moi je cite l'Ecriture :

1) Le Châtiment de Dieu :


" Moi je châtie tous ceux que j'aime"
"Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ?"
"Reconnais en ton coeur que le Seigneur ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant."
"car le Seigneur châtie celui qu'il aime, comme un père l'enfant qu'il chérit."
"je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent"


2) La Colère de Dieu :

"cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?"
"De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant."
"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier"
"Le Seigneur, à ta droite, brise des rois au jour de sa colère"
"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu."


3) La Vengeance de Dieu :

"Le Seigneur est un Dieu jaloux, il se venge; le Seigneur se venge, il est plein de fureur; Le Seigneur se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis."
"Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main."
"A moi la vengeance et la rétribution"
"Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?"


Maintenant, il est clair, progressiste imbécile, que Dieu étant Justice, Droit et Perfection, ses Châtiment, Colère et Vengeance ne sont évidemment pas les fruits de coups d'émotion et/ou de passions comme chez les simples humains pécheurs !

En attendant...
Spina Christi 2
Psaume 62
"Falsification et coupure polémique bla bla..."

Alors, châtieur ou pas châtieur, Dieu ?
Psaume 62
Falsification et coupure polémique de faussaire manipulateur ! Je me cite : " C’est notre misérable psychologie humaine de pécheurs blessés et charnels qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur, un colérique et un vengeur COMME (de la même façon que) le sont trop souvent les pauvres pécheurs humains. "
Spina Christi 2
Psaume 62
"qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur"

VS la Parole de Dieu :

"Moi, je reprends et JE CHATIE tous ceux que j'aime."
Psaume 62
« A moi Il a donné sa Miséricorde infinie c’est à travers elle que je contemple et adore les autres perfections Divines !… Alors toutes m’apparaissent rayonnantes d’amour, la Justice même (et peut-être encore plus que toute autre) me semble revêtue d’amour… Quelle douce joie de penser que le Bon Dieu est juste, c’est-à-dire qu’Il tient compte de nos faiblesses, qu’Il connaît parfaitement la …More
« A moi Il a donné sa Miséricorde infinie c’est à travers elle que je contemple et adore les autres perfections Divines !… Alors toutes m’apparaissent rayonnantes d’amour, la Justice même (et peut-être encore plus que toute autre) me semble revêtue d’amour… Quelle douce joie de penser que le Bon Dieu est juste, c’est-à-dire qu’Il tient compte de nos faiblesses, qu’Il connaît parfaitement la fragilité de notre nature. De quoi donc aurais-je peur ? Ah ! le Dieu infiniment juste qui daigna pardonner avec tant de bonté toutes les fautes de l’enfant prodigue, ne doit-Il pas être juste aussi envers moi qui « suis toujours avec Lui ?… » (Sainte Thérèse de Lisieux, Ms A, 84r)
Catholique et Français
"...Je pensais aux âmes qui s'offrent comme victimes à la Justice de Dieu afin de détourner et d'attirer sur elles les châtiments réservés aux coupables, cette offrande me semblait grande et généreuse, mais j'étais loin de me sentir portée à la faire. " O mon Dieu ! M'écriai-je au fond de mon coeur, n'y aura-t-il que votre Justice qui recevra des âmes s'immolant en victimes ?... Votre Amour …More
"...Je pensais aux âmes qui s'offrent comme victimes à la Justice de Dieu afin de détourner et d'attirer sur elles les châtiments réservés aux coupables, cette offrande me semblait grande et généreuse, mais j'étais loin de me sentir portée à la faire. " O mon Dieu ! M'écriai-je au fond de mon coeur, n'y aura-t-il que votre Justice qui recevra des âmes s'immolant en victimes ?... Votre Amour Miséricordieux n'en a-t-il pas besoin lui aussi ?... De toutes parts il est méconnu, rejeté; les coeurs auxquels vous désirez le prodiguer se tournent vers les créatures leur demandant le bonheur avec leur misérable affection, au lieu de se jeter dans vos bras et d'accepter votre Amour infini... O mon Dieu ! votre Amour méprisé va-t-il rester en votre Coeur ? Il me semble que si vous trouviez des âmes s'offrant en Victimes d'holocaustes à votre Amour, vous les consumeriez rapidement, il me semble que vous seriez heureux de ne point comprimer les flots d'infinies tendresses qui sont en vous... Si votre Justice aime à se décharger, elle qui ne s'étend que sur la terre, combien plus votre Amour Miséricordieux désire-t-il embraser les âmes, puisque votre Miséricorde s'élève jusqu'aux Cieux... (NHA 832) O mon Jésus ! que ce soit moi cette heureuse victime, consumez votre holocauste par le feu de votre Divin Amour !... " (Ps 36,6) Ma Mère chérie, vous qui m'avez permis de m'offrir ainsi au Bon Dieu, vous savez les fleuves ou plutôt les océans de grâces qui sont venus inonder mon âme... Ah ! depuis cet heureux jour, il me semble que l'Amour me pénètre et m'environne, il me semble qu'à chaque instant cet Amour Miséricordieux me renouvelle, purifie mon âme et n'y laisse aucune trace de péché, aussi..." (sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et de la Sainte Face in "Histoire Printanière D'une Petite Fleur Blanche". Manuscrit A folio 84 recto)
Psaume 62
Suite de saintes citations sur ce sujet.

« Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit... Je l'aime !... Car il N'est QU'amour et miséricorde ! » (Ste Thérèse de Lisieux, LT 263, dernière lettre à l'abbé Bellière, août 1897) Voir aussi : " Ste Thérèse de Lisieux - Paroles sur la confiance ferme en la miséricorde de Dieu ".

Extraits du Catéchisme catholique dit du Concile …More
Suite de saintes citations sur ce sujet.

« Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit... Je l'aime !... Car il N'est QU'amour et miséricorde ! » (Ste Thérèse de Lisieux, LT 263, dernière lettre à l'abbé Bellière, août 1897) Voir aussi : " Ste Thérèse de Lisieux - Paroles sur la confiance ferme en la miséricorde de Dieu ".

Extraits du Catéchisme catholique dit du Concile Vatican II ou de S. Jean-Paul II :

480. Que demande le Seigneur à toute personne en ce qui concerne la paix ?

Le Seigneur, qui a proclamé « bienheureux les artisans de paix » (Mt 5,9), demande la paix du cœur et dénonce l’immoralité de la colère, qui est un désir de vengeance pour le mal subi, et la haine, qui porte à désirer le mal pour le prochain. Ces comportements, s’ils sont volontaires et consentis dans des matières de grande importance, sont des péchés graves contre la charité.

1828 La pratique de la vie morale animée par la charité donne au chrétien la liberté spirituelle des enfants de Dieu. Il ne se tient plus devant Dieu comme un esclave, dans la crainte servile, ni comme le mercenaire en quête de salaire, mais comme un fils qui répond à l’amour de " celui qui nous a aimés le premier " (1 Jn 4, 19) :

« Ou bien nous nous détournons du mal par crainte du châtiment, et nous sommes dans la disposition de l’esclave. Ou bien nous poursuivons l’appât de la récompense et nous ressemblons aux mercenaires. Ou enfin c’est pour le bien lui-même et l’amour de celui qui commande que nous obéissons ... et nous sommes alors dans la disposition des enfants » (S. Basile, reg. fus. prol. 3 : PG 31, 896B).

« Il y eut ..., sous le régime de l’ancienne alliance, des gens qui possédaient la charité et la grâce de l’Esprit Saint et aspiraient avant tout aux promesses spirituelles et éternelles, en quoi ils se rattachaient à la loi nouvelle. Inversement, il existe sous la nouvelle alliance des hommes charnels, encore éloignés de la perfection de la loi nouvelle : pour les inciter aux œuvres vertueuses, la crainte du châtiment et certaines promesses temporelles ont été nécessaires, jusque sous la nouvelle alliance. En tout cas, même si la loi ancienne prescrivait la charité, elle ne donnait pas l’Esprit Saint par qui ‘la charité est répandue dans nos cœurs’ (Rm 5, 5) » (S. Thomas d’Aquin., s. th. 1-2, 107, 1, ad 2).

L’Espérance

2090 Lorsque Dieu se révèle et appelle l’homme, celui-ci ne peut pas répondre pleinement à l’amour divin par ses propres forces. Il doit espérer que Dieu lui donnera la capacité de l’aimer en retour et d’agir conformément aux commandements de la charité. L’espérance est l’attente confiante de la bénédiction divine et de la vision bienheureuse de Dieu ; elle est aussi la crainte d’offenser l’amour de Dieu et de provoquer le châtiment.

Fin de citation du Catéchisme.

Citations de l'Ecriture Sainte :


Livre d’Osée chapitre 11 : « Mon peuple est enclin à s'éloigner de moi; On les rappelle vers le Très-Haut, Mais aucun d'eux ne l'exalte.Que ferai-je de toi, Ephraïm? Dois-je te livrer, Israël? Te traiterai-je comme Adma ? Te rendrai-je semblable à Tseboïm ? Mon coeur s'agite au dedans de moi, Toutes mes compassions sont émues. Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère. Ils suivront l'Eternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer. Ils accourront de l'Egypte, comme un oiseau, Et du pays d'Assyrie, comme une colombe. Et je les ferai habiter dans leurs maisons, dit l'Eternel. Ephraïm m'entoure de mensonge, Et la maison d'Israël de tromperie; Juda est encore sans frein vis-à-vis de Dieu, Vis-à-vis du Saint fidèle. »

Livre de Ben Sira le Sage 27, 30 – 28, 7 : « Rancune et colère, voilà des choses abominables où le pécheur est passé maître. Celui qui se venge éprouvera la vengeance du Seigneur ; celui-ci tiendra un compte rigoureux de ses péchés. Pardonne à ton prochain le tort qu’il t’a fait ; alors, à ta prière, tes péchés seront remis. Si un homme nourrit de la colère contre un autre homme, comment peut-il demander à Dieu la guérison ? S’il n’a pas de pitié pour un homme, son semblable, comment peut-il supplier pour ses péchés à lui ? Lui qui est un pauvre mortel, il garde rancune ; qui donc lui pardonnera ses péchés ? Pense à ton sort final et renonce à toute haine, pense à ton déclin et à ta mort, et demeure fidèle aux commandements. Pense aux commandements et ne garde pas de rancune envers le prochain, pense à l’Alliance du Très-Haut et sois indulgent pour qui ne sait pas. »
Thierry73
@Psaume 62 Dieu est miséricordieux, lent à la colère et plein d'Amour... mais il est juste aussi cher Emmanuel. Cependant, n'ayons aucune crainte : celui qui croit en lui et qui Aime son prochain aura la vie éternelle !
Psaume 62
C’est notre misérable psychologie humaine de pécheurs blessés et charnels qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur, un colérique et un vengeur comme le sont trop souvent les pauvres pécheurs humains. Il faudrait être un croyant psychopathe projetant ses désirs secrets et pathologiques sur ceux de Dieu, pour désirer, toute proportion …More
C’est notre misérable psychologie humaine de pécheurs blessés et charnels qui incline à nous faire imaginer par moments, plus ou moins consciemment, que Dieu soit un châtieur, un colérique et un vengeur comme le sont trop souvent les pauvres pécheurs humains. Il faudrait être un croyant psychopathe projetant ses désirs secrets et pathologiques sur ceux de Dieu, pour désirer, toute proportion gardée, qu’Il châtie le monde de la même manière et dans le même esprit que le ferait une sorte de dictateur ou autocrate versatile, cruel et schizophrène qui s’autorise les travers mêmes (par exemple la colère et la vengeance) que pourtant il interdit absolument à ses proches subordonnés !

C’est parce que la plupart des humains, y compris beaucoup de chrétiens, ont une mentalité charnelle et des coeurs de pierre, c’est parce que les hommes seraient incapables de changer leurs comportements mauvais sans la menace ( souvent vaine d’ailleurs à cause de leur surdité et endurcissement de pécheurs ) de durs châtiments temporels et ultimement d’un châtiment éternel, et, fatalement, sans faire eux-mêmes l’expérience de durs malheurs terrestres qui font mordre la poussière, que Dieu et ses porte-parole (notamment Notre-Dame) se voient contraints dans leurs paroles de s’adapter à la mentalité pécheresse des hommes comme s’Il était un juge impitoyable et colérique.

C’est parce que la plupart des humains pécheurs seraient incapables de persévérer dans le bien s’ils connaissaient Dieu tel qu’Il est véritablement et profondément - tel que sainte Thérèse de Lisieux le connaissait -, c’est-à-dire un Être d’amour pur parfaitement innocent de tout mal et incapable de punir et de se venger à la manière des humains pécheurs, que Dieu est obligé provisoirement de porter pour ainsi dire un masque de dureté en vue du salut du plus grand nombre possible d’âmes.

La « vengeance » et la « colère » du Dieu tout-puissant consistent dans des circonstances particulières où les humains sont particulièrement aveuglés et endurcis dans le péché, à ne plus se contenter, dans l’ordre naturel, d’abandonner les humains aux conséquences immanentes et graves de leurs travers habituels ( par exemple le fait est que le consumérisme matérialiste engendre de soi-même des conséquences fâcheuses sur l’équilibre écologique ) mais cette fois de sembler presque totalement les abandonner, en vue si possible bien entendu d'un bien final et dans les limites fixées à l'avance par Sa miséricorde, aux désordres potentiels de la création capricieuse depuis la Chute, aux forces anarchiques du péché ainsi que, dans l’ordre préternaturel, au déchaînement malfaisant de Satan et des démons. Autrement dit, quand viennent les jours de « la colère » et de la « vengeance » de Dieu, les protections et secours ordinaires et puissants de Sa providence envers l'humanité et la création, notamment via le ministère des Anges, semblent être largement en suspens.
Psaume 62
Cela étant, Jésus nous a mis en garde contre la fausse logique religieuse selon laquelle derrière tout malheur ou toute maladie l’on doit voir une justice immanente et directe voire un châtiment ponctuel de Dieu. Citation de l’évangile selon saint Jean : « En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il …More
Cela étant, Jésus nous a mis en garde contre la fausse logique religieuse selon laquelle derrière tout malheur ou toute maladie l’on doit voir une justice immanente et directe voire un châtiment ponctuel de Dieu. Citation de l’évangile selon saint Jean : « En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? » Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui. ». Plutôt qu’un châtiment de Dieu, je crois qu'il convient de voir avant tout derrière tout mal, dans la foi, l’amour et l’espérance en Dieu, une sainte opportunité de revenir à Lui ou de s’unir davantage à Lui. Bref, d’y voir avant tout une grâce, une oeuvre de Sa Miséricorde. « Coronavirus : l'épidémie, une miséricorde divine (de Jeanne Smits) »

L’exemple du juste Job ainsi que Jésus lui-même nous enseignent également à ne pas voir de corrélation directe entre la gravité des péchés et la gravité des malheurs *** mais à comprendre que l’existence humaine terrestre est très passagère et soumise aux aléas naturels malheureux de toutes sortes, et à comprendre de toute urgence que son sens, par-delà les malheurs provisoires d’ici-bas, se trouve dans le monde éternel à venir et que pour avoir part à ce monde bienheureux à venir il est nécessaire de renoncer au mal en revenant à Dieu de tout son coeur.

[ *** « Un jour, des gens rapportèrent à Jésus l’affaire des Galiléens que Pilate avait fait massacrer, mêlant leur sang à celui des sacrifices qu’ils offraient. Jésus leur répondit : « Pensez-vous que ces Galiléens étaient de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, pour avoir subi un tel sort ? Eh bien, je vous dis : pas du tout ! Mais si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de même. Et ces dix-huit personnes tuées par la chute de la tour de Siloé, pensez-vous qu’elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? Eh bien, je vous dis : pas du tout ! Mais si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de même. » ]

Les voies de Dieu sont mystérieuses. Habituellement Dieu, qui est un Dieu de vie et de bonheur et non de mort et de malheur, désire protéger Ses amis intimes des maladies et fléaux qui sévissent en leurs temps. Et parfois Il permet que certains de Ses amis intimes, même ceux qui se dévouent saintement au service des malades et des malheureux, ne soient pas protégés miraculeusement et qu’ils soient touchés par des maladies contagieuses ( Exemples : Bx Per Giorio Frassati de la polio, sainte Thérèse de Lisieux de la tuberculose, deux petits saints voyants de Fatima de la grippe espagnole, etc.). Et « pire » que ça, façon de parler bien sûr, très souvent Dieu permet que Ses ennemis jouissent d’une très bonne santé ! Mais dans tous les cas Ses volontés sont le salut et le bien finaux et éternels du plus grand nombre possible de personnes. Sa perspective n’est pas cette vie passagère mais la vie éternelle.

Force donc est de remarquer que le Bon Dieu soumet souvent et humblement Ses amis intimes que sont les Saints, et a fortiori tous les humains, aux aléas et aux facteurs naturels. Ainsi, à notre époque, grâce aux progrès scientifiques en matière médicale, on ne meurt plus massivement à un jeune âge de certaines maladies contagieuses (et non contagieuses).
Psaume 62
S’il fallait mesurer la gravité du péché des générations humaines à l'aune des malédictions terrestres externes qu’elles subissent en leurs temps, alors il faudrait en conclure que les générations qui ont été largement décimées par la grande peste ou peste noire au XIVe siècle qui avait occis 30 à 50 % des Européens en cinq ans ( environ 25 millions de victimes !!! ) - et qui fut suivie d’une …More
S’il fallait mesurer la gravité du péché des générations humaines à l'aune des malédictions terrestres externes qu’elles subissent en leurs temps, alors il faudrait en conclure que les générations qui ont été largement décimées par la grande peste ou peste noire au XIVe siècle qui avait occis 30 à 50 % des Européens en cinq ans ( environ 25 millions de victimes !!! ) - et qui fut suivie d’une deuxième pandémie de peste laquelle sévit du reste jusqu'au XIXe siècle -, ou au début du XXe siècle par la grippe espagnole qui dans le monde entier causa la mort de 50 millions d’humains tandis que la population mondiale était quatre fois moindre !!!, en raison surtout de complications infectieuses et de l’inexistence d’antibiotiques, grippe à laquelle au passage succombèrent deux petits saints voyants de Notre Dame de Fatima, alors disais-je, il faudrait en conclure que ces générations entre autres furent plus pécheresses que notre génération humaine actuelle. Mais la foi catholique nous apprend que ces déductions rapides sont hasardeuses. Dieu fait lever son soleil aussi bien sur les méchants que sur les justes, Il « est tendresse et pitié, lent à la colère et plein d'amour ; il n'est pas pour toujours en procès, ne maintient pas sans fin ses reproches ; il n'agit pas envers nous selon nos fautes, ne nous rend pas selon nos offenses. »

« Soit que je vive, soit que je meure, le Christ sera glorifié dans mon corps. En effet, pour moi, vivre c’est le Christ, et mourir est un avantage. Mais si, en vivant en ce monde, j’arrive à faire un travail utile, je ne sais plus comment choisir. Je me sens pris entre les deux : je désire partir pour être avec le Christ, car c’est bien préférable ; mais, à cause de vous, demeurer en ce monde est encore plus nécessaire. » (Saint Paul aux Philippiens)

« Ma vie n’est qu’un instant, une heure passagère, ma vie n’est qu’un seul jour qui m’échappe et qui fuit, Tu le sais, ô mon Dieu ! pour t’aimer sur la terre, je n’ai rien qu’aujourd’hui ! » (Ste Thérèse de Lisieux)

« Mais voici ce que je dis, frères: le temps s'est fait court; il faut donc que ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas, ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas, et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas; car elle passe, la figure de ce monde. » (Saint Paul aux Corinthiens)
MémoireMgrLefebvre
"vive la vie ? " laquelle ? Celle du ciel ou celle de la terre ?
jili22
Le Roquefort commence à sentir le faisandé à force de sentir son💩💩 !
MémoireMgrLefebvre
Dieu aime bien ... il châtie le pécheur pour qu'il vienne à la pénitence (regrette son péché) et opère son salut. Le Père Michel Marie ne connaît pas son catéchisme et les décrets du concile de Trente sur le salut du pécheur. Si Dieu n'aimait pas, il ne châtierai pas. Le Père Michel Marie revient à dire que Dieu permet le mal sans raison. Effrayante théologie où le péché n'existe plus. On …More
Dieu aime bien ... il châtie le pécheur pour qu'il vienne à la pénitence (regrette son péché) et opère son salut. Le Père Michel Marie ne connaît pas son catéchisme et les décrets du concile de Trente sur le salut du pécheur. Si Dieu n'aimait pas, il ne châtierai pas. Le Père Michel Marie revient à dire que Dieu permet le mal sans raison. Effrayante théologie où le péché n'existe plus. On comprend mieux pourquoi les confessionnaux modernistes sont VIDES.
Spina Christi 2
Jean de Roquefort
"Oui bien cher Père Michel-Marie, vous avez bien raison, Dieu ne châtie personne (...) alors comme il est écrit en Ap..."

Oui, Jean, ouvrons le livre de l'Apocalypse et voyons comme "Dieu ne châtie personne" :

"j'ôterai ton chandelier de sa place, à moins que tu ne te repentes"


"Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent l'…More
Jean de Roquefort
"Oui bien cher Père Michel-Marie, vous avez bien raison, Dieu ne châtie personne (...) alors comme il est écrit en Ap..."

Oui, Jean, ouvrons le livre de l'Apocalypse et voyons comme "Dieu ne châtie personne" :

"j'ôterai ton chandelier de sa place, à moins que tu ne te repentes"


"Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent l'adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. Je ferai mourir de mort ses enfants"

"Moi, je reprends et JE CHATIE tous ceux que j'aime."

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu."

"et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère."

"Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main."
Catholique et Français
Ce qui est vraiment stupéfiant, cher ami, c'est l'aplomb inouï de ces gens qui donnent des leçons de Catholicisme aux autres, aux chiens, aux gueux, tout en se moquant éperdument des Saintes Ecritures, des Paroles de Notre-Seigneur ou de ses Saints et de l'exemple des dizaines de siècles passés dont ils prennent, c'est très impressionnant dans ce cas du "châtiment", l'exact contrepied ! …More
Ce qui est vraiment stupéfiant, cher ami, c'est l'aplomb inouï de ces gens qui donnent des leçons de Catholicisme aux autres, aux chiens, aux gueux, tout en se moquant éperdument des Saintes Ecritures, des Paroles de Notre-Seigneur ou de ses Saints et de l'exemple des dizaines de siècles passés dont ils prennent, c'est très impressionnant dans ce cas du "châtiment", l'exact contrepied ! Hallucinant !
Roy-XXIII
Catholique et Français "tout en se moquant éperdument des Saintes Ecritures, des Paroles de Notre-Seigneur "

Tout à fait ! Tout en ayant de plus le culot, de qualifier le contradicteur de Pharisien ! N'est-il pas Jean de la Mishna ? N'est-il pas Frater Antichristus®? « Les Pharisiens se distinguaient en particulier par leur « loi orale », adjonction non écrite aux Écritures qui prétendai…More
Catholique et Français "tout en se moquant éperdument des Saintes Ecritures, des Paroles de Notre-Seigneur "

Tout à fait ! Tout en ayant de plus le culot, de qualifier le contradicteur de Pharisien ! N'est-il pas Jean de la Mishna ? N'est-il pas Frater Antichristus®? « Les Pharisiens se distinguaient en particulier par leur « loi orale », adjonction non écrite aux Écritures qui prétendait apporter l'interprétation du Livre sacré. » Ainsi Flavius Josèphe écrit : « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse. »

Aujourd'hui ils ont même leur(s) Grand(s) Rabbin(s) assis sur le Trône de Pierre
« Ce n'est pas l'Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux » (Jean XXIII) Plus Pharisien que ça tu meurs pourrait dire Flavius Josèphe.

C'est celui qui dit qui est !!!
🥳
Olivier Emmanuel
Bonjour et merci Père Michel Marie ,
Le livre de Job chapitre 1 et chapitre 38 à 42 peut- il aussi nous aider ? Matthieu 6, 9-13 est la réponse au mal que Jésus attends de Ses Fidèles.
Amicalement et Sincères Salutations !
Catholique et Français
«Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la Dévotion à mon Cœur Immaculé. Si on fait ce que Je vais vous dire, beaucoup d'âmes se sauveront et on aura la Paix. La guerre va finir. Mais si on ne cesse d'offenser Dieu, sous le règne de Pie XI, en commencera une autre pire. Quand vous verrez une nuit illuminée par une lumière …More
«Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la Dévotion à mon Cœur Immaculé. Si on fait ce que Je vais vous dire, beaucoup d'âmes se sauveront et on aura la Paix. La guerre va finir. Mais si on ne cesse d'offenser Dieu, sous le règne de Pie XI, en commencera une autre pire. Quand vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand Signe que Dieu vous donne qu'il va punir le monde de ses crimes, par le moyen de la guerre, de la famine et des persécutions contre l'Église et le Saint-Père.

«Pour empêcher cela, Je viendrai demander la Consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé et la Communion réparatrice des premiers samedis. Si on écoute mes Demandes, la Russie se convertira et on aura la Paix. Sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l'Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, plusieurs nations seront anéanties.

«À la fin mon Cœur Immaculé triomphera. Le Saint-Père Me consacrera la Russie qui se convertira, et il sera donné au monde un certain temps de Paix.

« Au Portugal se conservera toujours le Dogme de la Foi, etc... [sic]» (deuxième partie du Message de Fatima, contesté par personne)
Catholique et Français
Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous vîmes à gauche de Notre-Dame, un peu plus haut, un Ange avec une Épée de Feu à la Main gauche ; Elle scintillait, émettait des flammes qui paraissaient devoir incendier le monde ; mais elles s'éteignaient au contact de l'éclat que, de sa Main droite, Notre-Dame faisait jaillir vers Lui : l'Ange, désignant la terre de sa main droite, dit d'une …More
Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous vîmes à gauche de Notre-Dame, un peu plus haut, un Ange avec une Épée de Feu à la Main gauche ; Elle scintillait, émettait des flammes qui paraissaient devoir incendier le monde ; mais elles s'éteignaient au contact de l'éclat que, de sa Main droite, Notre-Dame faisait jaillir vers Lui : l'Ange, désignant la terre de sa main droite, dit d'une voix forte : Pénitence ! Pénitence ! Pénitence !... (début de la troisième partie du Message de Fatima publié en 2000 non par des "intégristes" ou des "pharisiens" mais... par le Vatican de "saint" Jean-Paul II)
Catholique et Français
Ce bon prêtre déraisonne et raconte n'importe quoi car sa Foi est altérée par l'"esprit" de Vatican II (voir également ma réponse à Roquefort) ! Il oublie aussi que lorsque Dieu châtie collectivement une société (maladies, famine, intempéries, séismes, animaux, insectes etc...), il y a toujours des victimes innocentes qui sont également touchées, mais pour leur gloire et pour le rachat des …More
Ce bon prêtre déraisonne et raconte n'importe quoi car sa Foi est altérée par l'"esprit" de Vatican II (voir également ma réponse à Roquefort) ! Il oublie aussi que lorsque Dieu châtie collectivement une société (maladies, famine, intempéries, séismes, animaux, insectes etc...), il y a toujours des victimes innocentes qui sont également touchées, mais pour leur gloire et pour le rachat des péchés des coupables. Cela dit, il est vrai dans ce cas particulier qu'il est actuellement, du moins à mon avis, difficile de savoir si le virus corona est un Châtiment divin. P.S. : Henry de Montherlant n'est pas un "théologien" reconnu par l'Eglise Catholique.
apvs
Et oui, toute la nuance est là, cher @Catholique et Français. C'est difficile de le savoir précisément, mais ce ne serait absolument pas impossible. Surtout dans l'état actuel des choses... Merci pour votre bon commentaire, et que Dieu vous préserve par les prières de l'Immaculée, ainsi que tous nos frères et sœurs de Gloria.tv et leurs proches +
blanche52
La maman de saint Jean Bosco aurait dit : "c'est un châtiment pour les méchants et une épreuve pour les bons"
apvs
Et j'ajouterais, cher père Zanorti Zorkine, pour répondre plus complètement à votre "démonstration" :
- pourquoi vous indigner ainsi, alors que manifestement, DIEU NE CHÂTIE L'HOMME QU'EN VUE DE SUSCITER EN LUI LA CONVERSION DU COEUR ? Au lieu de s'indigner, il faudrait peut-être penser à embrasser la Main qui nous frappe, la remercier de tout notre coeur !

- vous citez le cas de la tuberculose …
More
Et j'ajouterais, cher père Zanorti Zorkine, pour répondre plus complètement à votre "démonstration" :
- pourquoi vous indigner ainsi, alors que manifestement, DIEU NE CHÂTIE L'HOMME QU'EN VUE DE SUSCITER EN LUI LA CONVERSION DU COEUR ? Au lieu de s'indigner, il faudrait peut-être penser à embrasser la Main qui nous frappe, la remercier de tout notre coeur !

- vous citez le cas de la tuberculose de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, et vous dites :
"Qui oserait dire que c'était là un châtiment du Ciel pour punir son humble petite servante ? "
Cher père.... REGARDEZ LE CHRIST !
DIEU NE L'A-T-IL PAS CHÂTIÉ EN RAISON DE NOS FAUTES ? EST-CE QUE PEUT-ÊTRE LE CHÂTIMENT QUI PESAIT SUR NOUS N'EST PAS RETOMBÉ SUR LUI, AFIN QUE PAR SES PLAIES, NOUS SOYONS GUÉRIS ?

Et bien oui, il faut oser dire que le disciple n'est pas AU DESSUS du Maître : il lui suffit de devenir COMME son Maître.

Les saints et saintes de Dieu prolongent dans leur corps et dans leur âme les souffrances du Christ, et détournent sur eux ( à leur humble mesure ) le châtiment qui pèsent sur les pécheurs. De sorte que sur la terre, on les estime châtiés, frappés par Dieu ( avec raison ! )... MAIS C'EST AVEC LEUR PLEIN CONSENTEMENT, C'EST L'OFFRANDE GÉNÉREUSE DE LEURS SOUFFRANCES, ASSOCIÉES À CELLES DU CHRIST SUR LA CROIX, QUI CONTINUE À SAUVER LE MONDE.

Et ainsi, le châtiment lui-même devient une bénédiction, pour eux et les autres, une source incroyable de mérites pour le Ciel !
apvs
Et sinon, @Jean de Roquefort et vous êtes contredits tout simplement par L'EVANGILE, qui dit explicitement le CONTRAIRE dans ce passage :
" Les hommes de la tour de Siloe, qui sont morts dans sa chute, pensez-vous qu'ils étaient pires que tous les autres hommes ? Non, ils ne l'étaient pas. Mais Je vous le dis en vérité : SI VOUS NE VOUS CONVERTISSEZ PAS, VOUS MOURREZ TOUS COMME EUX. "

Descript…
More
Et sinon, @Jean de Roquefort et vous êtes contredits tout simplement par L'EVANGILE, qui dit explicitement le CONTRAIRE dans ce passage :
" Les hommes de la tour de Siloe, qui sont morts dans sa chute, pensez-vous qu'ils étaient pires que tous les autres hommes ? Non, ils ne l'étaient pas. Mais Je vous le dis en vérité : SI VOUS NE VOUS CONVERTISSEZ PAS, VOUS MOURREZ TOUS COMME EUX. "

Description incontestable d'un châtiment divin, car c'est Dieu qui a permis qu'une telle chose arrive, et non les hommes qui se sont suicidés en se précipitant dans une tour en train de s'effondrer !

Mais @Jean de Roquefort , vous allez sans doute nous expliquer que c'est Satan qui parle dans les Evangiles, et non le Dieu fait Homme ?
Jean de Roquefort
Oui bien cher Père Michel-Marie, vous avez bien raison, Dieu ne châtie personne, c'est toujours l'homme qui se châtie tout seul, comme on le voit d'ailleurs tristement ici chaque jour sur Gloria où l'on s'oppose ouvertement au Vicaire du Christ, le Saint Père François, ou en le ridiculisant en le prenant pour un pantin, ou pire encore, comme travaillant pour l'Antichrist ce qui fait infiniment …More
Oui bien cher Père Michel-Marie, vous avez bien raison, Dieu ne châtie personne, c'est toujours l'homme qui se châtie tout seul, comme on le voit d'ailleurs tristement ici chaque jour sur Gloria où l'on s'oppose ouvertement au Vicaire du Christ, le Saint Père François, ou en le ridiculisant en le prenant pour un pantin, ou pire encore, comme travaillant pour l'Antichrist ce qui fait infiniment souffrir Notre Seigneur Jésus et attire le mal sur toutes ces personnes qui se disent les meilleurs catholiques et sur le monde entier à cause de cette perversité, ce dont se réjouit Satan, comme les pharisiens, scribes et autres grands prêtres qui mirent à mort l'Homme-Dieu et se croyaient les plus justes au monde, d'où l'aveuglement qui en découle, faisant de Dieu un Dieu vengeur qui punit infailliblement, alors comme il est écrit en Ap 12,10 @apvs SEUL SATAN EST l'ACCUSATEUR DE NOS FRÈRES, LUI QUI LES ACCUSE JOUR ET NUIT DEVANT NOTRE DIEU.

Ainsi, chers amis de Gloria, posez-vous la seule et unique bonne question :

A qui ressemblais-je le plus, à Satan qui accuse en permanence ou à Dieu qui pardonne inconditionnellement celui qui demande pardon ?
Catholique et Français
"...Dieu ne châtie personne..." (sic !) Ça, c'est la religion de Vatican II ! La Religion Catholique, la vraie, l'éternelle, c'est ceci>>> "...Les bons continuent leur chemin, mais sans faire cas du message. Les mauvais, ne voyant pas tomber sur eux actuellement le châtiment de Dieu, continuent leur vie de péché sans se soucier du Message. Mais croyez-moi, Père, Dieu va châtier le monde et ce …More
"...Dieu ne châtie personne..." (sic !) Ça, c'est la religion de Vatican II ! La Religion Catholique, la vraie, l'éternelle, c'est ceci>>> "...Les bons continuent leur chemin, mais sans faire cas du message. Les mauvais, ne voyant pas tomber sur eux actuellement le châtiment de Dieu, continuent leur vie de péché sans se soucier du Message. Mais croyez-moi, Père, Dieu va châtier le monde et ce sera d’une manière terrible. Le châtiment céleste est imminent. (...) Voilà pourquoi, Père, ma mission n’est pas d’indiquer au monde les châtiments matériels qui arriveront certainement si, auparavant, le monde ne prie pas et ne fait pas pénitence. (...) Et, troisième raison, parce que toujours dans les Plans de la divine Providence, lorsque Dieu va châtier le monde, Il épuise auparavant tous les autres recours. Or, quand Il a vu que le monde n’a fait cas d’aucun, alors comme nous dirions dans notre façon imparfaite de parler, Il nous offre avec une certaine crainte le dernier moyen de salut, sa Très Sainte Mère..." (in Entretien de soeur Lucie Dos Santos avec le père Fuentès le 26/12/1957).
apvs
Excellent, cher @Jean de Roquefort : ainsi, vous déclarez que saint Paul est Satan ! Décidément, vous êtes trop fort 🤥
Roy-XXIII
"Moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. (Exode 20:5-6)
Roy-XXIII
Une vraie Plaie ce Jean de Roquefort 😂 😬 😎 😷
apvs
Non, cher père, LA QUESTION, ce n'est pas de se demander si "oui ou non, la présente épidémie est un châtiment de Dieu",

LA QUESTION EST CELLE-CI :
" Est-ce que, par cette présente épidémie, le Bon Dieu châtie l'humanité A LA HAUTEUR DE CE QU'ELLE MÉRITERAIT ! "

Et la réponse est BIEN ÉVIDEMMENT : NON !
Si Dieu châtiait l'humanité à la hauteur de ce qu'elle mériterait, le déluge ne serait …
More
Non, cher père, LA QUESTION, ce n'est pas de se demander si "oui ou non, la présente épidémie est un châtiment de Dieu",

LA QUESTION EST CELLE-CI :
" Est-ce que, par cette présente épidémie, le Bon Dieu châtie l'humanité A LA HAUTEUR DE CE QU'ELLE MÉRITERAIT ! "

Et la réponse est BIEN ÉVIDEMMENT : NON !
Si Dieu châtiait l'humanité à la hauteur de ce qu'elle mériterait, le déluge ne serait certainement pas suffisant, et c'est UNE PURE MISÉRICORDE que ce minuscule châtiment, pour toutes les abominations perpétrées contre sa divine majesté !

Ne pensez-vous pas que massacrer les bébés avant leur naissance, specialement les malades, les trisomiques, légitimer les unions d'abomination, toucher à l'innocence des enfants et j'en passe, ne mérite pas un châtiment divin ? Mais sur quelle planète habitez-vous ?
Pardon de ma franchise, et que Dieu vous bénisse +

PS : et par ailleurs, on voit tout l'amour qu'il y a dans la Main de Dieu qui nous frappe, puisque cette épidémie est l'occasion d'un merveilleux réveil de la charité fraternelle toujours en train de s'endormir chez les hommes.
apvs
" Depuis le déluge - et cela remonte à Mathusalem - Dieu a décidé de changer son fusil d'épaule et de ne plus tirer à bout portant sur l'humanité pécheresse "
MAIS VOILÀ QUE C'EST VOTRE IMAGE DE DIEU QUI EST UNE INCROYABLE CARRICATURE, CHER PÈRE !
Donc, selon vous, le Bon Dieu avait besoin d'une conversion, et de colérique et sans miséricorde qu'il était, de se faire bon gré malgré, doux …
More
" Depuis le déluge - et cela remonte à Mathusalem - Dieu a décidé de changer son fusil d'épaule et de ne plus tirer à bout portant sur l'humanité pécheresse "
MAIS VOILÀ QUE C'EST VOTRE IMAGE DE DIEU QUI EST UNE INCROYABLE CARRICATURE, CHER PÈRE !
Donc, selon vous, le Bon Dieu avait besoin d'une conversion, et de colérique et sans miséricorde qu'il était, de se faire bon gré malgré, doux comme un agneau envers ses créatures ?!? Dieu a donc changé ?! Quelle erreur.

LE BON DIEU, PAR LE DÉLUGE, AVAIT PRESQUE ENTIÈREMENT ( à 99,9%) DÉTRUIT L'HUMANITÉ DEVENUE SCÉLÉRATE ET IMPIE.
C'est ce qu'il a promis de ne plus accomplir à nouveau.

EST-CE QUE PAR HASARD L'EPIDEMIE DE CORINAVIRUS EST UNE NOUVELLE DESTRUCTION RADICALE DE L'HUMANITÉ COMME AUX TEMPS DE NOÉ ?
Même dans sa forme la plus virulente, elle n'aurait pas tué plus de quelques 100 000 personnes.

A force de vous appuyer sur ce qui n'est pas comparable, vous tombez dans une très grande erreur qui voile le vrai Visage de Dieu : Il est l'Amour Tout Puissant à qui tous ont des comptes à rendre parce qu'Il a tout créé, Amour Miséricordieux, Amour Juste aussi, inséparablement. COMMENT L'AMOUR AURAIT-IL PU CRÉER L'INJUSTICE ??

Peut-être faudrait-il ne pas écouter vos propres élans d'irritations, mais juger CALMEMENT des choses, avant de vous emporter comme un torrent emportant tout sur son passage...

S'il vous plaît, cher père, répondez aux question, certes, MAIS AVEC UN PEU PLUS DE THEOLOGIE ! Merci infiniment pour votre compréhension.
apvs
Mais enfin, enfin cher père Zanorti Zorkine, est-ce que vous faites exprès de laisser croire que vous ne connaissez pas la Bible, ou tellement mal ?
Le roi David, est-il survenu AVANT, ou bien APRÈS le déluge ? Et n'entendons-nous pas le Père du Ciel lui laisser le choix entre trois sortes de châtiments, pour avoir osé faire un recensement de son peuple !
Pourquoi, pour quelle raison obscure voud…
More
Mais enfin, enfin cher père Zanorti Zorkine, est-ce que vous faites exprès de laisser croire que vous ne connaissez pas la Bible, ou tellement mal ?
Le roi David, est-il survenu AVANT, ou bien APRÈS le déluge ? Et n'entendons-nous pas le Père du Ciel lui laisser le choix entre trois sortes de châtiments, pour avoir osé faire un recensement de son peuple !
Pourquoi, pour quelle raison obscure voudriez-vous que cela N'EXISTE PAS ? Voudriez-vous que "par amour ", le bon Dieu cesse d'être bon, et donc de châtier le mal ? Pourquoi ?
Si la connaissance de qui est Dieu tenait exclusivement en ces trois mots : "DIEU EST AMOUR", il ne serait pas nécessaire de comprendre de quoi il s'agit en vérité, et la Bible, l'enseignement de l'Église n'aurait AUCUNE raison d'être !
MémoireMgrLefebvre
le Père Michel Marie va d'hérésie en hérésie... c'est incroyable. Il a la soutane mais il n'a pas la Foi catholique. Prions pour ce pauvre prêtre qui n'a peut-être pas eu la grâce d'un bon séminaire et d'une bonne théologie.
blanche52
Oui je crois que vous avez raison, c'est un grand cœur mais pas de solide formation doctrinale...
D'ailleurs, comme il veut être un bon prêtre catholique, il suit le pape François (ce qui serait normal en temps ordinaire) mais du coup il déraille complètement depuis un certain temps, depuis les histoires de divorcés remariés.
jean pierre aussant
Il n'y a pas de coronavirus. Par contre il y a le PACS satanique que vous La comédie du coronavirus: une seule (vraie) question à se poser. défendu dans un de vos livre.