Otázka pre o.Eirena: II. vatikánsky koncil - Dogmatický? Pastoračný?

II. vatikánsky koncil - Dogmatický? Pastoračný?

Od istého priateľa mi prišla takáto otázka:

Čo hovorite na vyjadrenie tohto mojho kamoša o II. Vat. koncile?

II.vatikánský nebyl koncil dogmaticky, ale pouze pastorační, tedy koncil nižšího řádu. Ani jeden z jeho dokumentů není neomylný, což potvrdil i Pavel VI.
Dnes je to superdogma, všechno je pomeřovano podle něj. Není to divné?
Původní texty pečlivě připravované tři roky byly za pár dní hozeny do koše a pod vedením progresivních teologů vypracovány nové. Někteří z těchto teologů se museli v 50 letech zodpovídat v Řime s modernismu, jejich díla byla dána na Index. 77 koncilnich otců byli zednaři...
Proto tyto dokumenty nejsou psány precizně, ale dvojznačne. Poukazovali na to, že je to jen pastorační koncil, aby zmátli velkou část koncilnich otců.
Novou mši nevynalezl koncil, ten chtěl zachování latiny, gregorianskeho chorálu, ani slovo o stolu otočeném k lidu. A hlavním architektem byl zednař a 6 protestantů...
Koncil zednaři označili za své vítězství, za Řijnovou revoluci v cirkvi. Ratzinger za Antisyllabus, tedy to, že je v textech to, co bylo Piem IX odsouzeno...
Příčinou dnešní krize je koncil, ten přinesl dříve odsouzený modernismus, ekumenismus, náboženskou svobodu. Proč není Halík, Srnholec a ostatní bludaři trestán? Před koncilem by si ani neškrtli. Proč je Halík synkretista? Proč by ne. Assisi bylo to samé. Tam JPII vyzval pohany k modlosluzbě, na oltáři se okuřovala soška Buddhy, jinde na oltáři zařezavana kuřata, zahaleny kříže...
Každý synkretismus se ospravedlní Assisi. Z CIC se odstranila exkomunikace zednařů, změkčilo blahořečiní, Řim si nepřeje v duchu náboženské svobody katolický stát.

Ahoj Jozef!
Teraz som si to prečítal v pokoji.

Je tam viac vecí, a tých viac vecí, je takých, o ktorých by som sa ťažko hádal, že by neboli správne. Ale ohľadom II. Vatikánskeho koncilu, na čo sa aj Ty pýtaš, je problém.
Už som to x-krát čítal, počul, že to nebol dogmatický ale “iba” pastoračný koncil.
Bohužiaľ sa s tým nemôžem stotožniť, teda s tým, čo sa pri tomto prehlasovaní chce povedať, menovite “keďže nie je dogmatický tak tam môže byť kopa bludov, a teda ho nemusíme brať vážne”. Nuž toto tu je presne to, v čom sa autor vyššie vyslovených názorov pomýlil.
Otázka je, či veríš, alebo neveríš Kristovi. TO JE ALFA I OMEGA rozriešenia aj tohto cirkulujúceho vyhlásenia.
Ježiš hovorí:

Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal." (Lk 10:16)

Ježiš toto hovorí kolégiu dvanástich apoštolov.
Toto je aj učenie Cirkvi, že učenie biskupského kolégia, (ktoré dnes predstavuje kolégium dvanástich apoštolov) je neomylné, teda to, čo všetci biskupi, MORÁLNE všetci biskupi spoločne učia, či už roztrúsení po svete, alebo na všeobecnom sneme.
Čo učia biskupi na celom svete spoločne možno nie je až tak ľahké zistiť, ale je to celkom evidentné, keď sa stretnú na EKUMENICKOM SNEME. Mimochodom, pápež je ten, ktorý určitý snem biskupov potvrdzuje ako EKUMENICKÝ, čiže “VŠEOBECNÝ”. Inak je stretnutie biskupov len nejaká “synoda”, alebo “biskupská konferencia” či čosi iné. Na tie sa slová Ježiša Krista “kto vás počúva, mňa počúva” nevzťahujú striktne, lebo nejaká “synoda” biskupov nereprezentuje celý katolícky svet, nereprezentuje kolégium katolíckych biskupov ako také. Ekumenický (všeobecný) snem ich sto percentne reprezentuje a preto naň sto percentne platia Ježišove slová “Kto vás počúva, mňa počúva.” Teda aj “počúva” aj “poslúcha”.

Preto pokrikovanie ako “nie je dogmatický”, “je iba pastoračný” mne NIČ NEHOVORÍ. Ak mne niečo hovorí, tak sú to Kristove slová: “Kto vás počúva, mňa počúva.”

Otázka je: Veríš, týmto Kristovým slovám? Veríš vlastne Kristovi???
Ja Mu verím.

O. Eirene

V súvislosti s tým, som na linke, ktorú si mi poslal našiel toto:

katolikrevue.ath.cx/biblioteka/nom_boreni_cirk…
katolikrevue.ath.cx/biblioteka_tradice.htm

Tvrdí-li kdo, že obřad římské Církve, dle něhož se mají část kánonu a konsekrační slova vyslovovat tiše, má být zavržen, nebo že je možno slavit mši sv. v lidovém jazyce ... budiž z Církve vyloučen. Koncil tridentský, sezení 22., kánon 9.

Pozrel som si ten citát v anglickom preklade, ale tam znie takto:

CANON IX.--If any one saith, that the rite of the Roman Church, according to which a part of the canon and the words of consecration are pronounced in a low tone, is to be condemned; or, that the mass ought to be celebrated in the vulgar tongue only; or, that water ought not to be mixed with the wine that is to be offered in the chalice, for that it is contrary to the institution of Christ; let him be anathema.

V preklade:

"Ak niekto povie, že... omša sa má sláviť IBA v ľudovom jazyku... nech je vylučený z Cirkvi". Teda nehovorí sa, ako to má preklad český "Tvrdí-li kdo, že je možno slavit mši sv. v lidovém jazyce budiž vyloučen." - Teda ten český preklad je veľká lož (aspoň materiálne).

A tu je text v originále, teda latinsky:

9. Si quis dixerit Ecclesiae Romanae ritum quo submissa voce pars canonis et verba consecrationis proferuntur damnandum esse;
aut lingua tantum (po slovensky: iba) vulgari Missam celebrari debere;
aut aquam non miscendam esse vino in calice offerendo eo quod sit contra Christi institutionem:
a[nathema] s[it].

otázka:
sites.google.com/…/ii-vatikansky--…