@Monika Elisabeth

Das sind Sie bei weitem nicht die Einzige, die diese Meinung teilt. Es ist halt sehr bequem geworden, sich als besonders intelektuell hervorzutun, indem man alles fertig und sich über alles lustig macht, was von Seiten der Kirche kommt.

@Harlekin

Mit ihrer Vermutung einer Medienkampagne könnten sie nicht einmal so falsch liegen. Ich hatte diesen Gedanken auch.

Zuletzt ob der Tatsache, dass man wirklich alles schlecht redet, was aus der Kirche kommt, sofern es nicht ignoriert wird. So wie die neuen Regelungen für übertrittswillige Anglikaner. Ein historisches Ereignis! Aber es wird fast nirgendwo erwähnt, und wenn, dann zitiert man Hans Küngs Meinung dazu oder lässt mal vereinzelt gute Beiträge durchsickern.

Man kann durchaus von einer perfiden Art der Christenverfolgung sprechen. Aber rein rechtlich und politisch gesehen leben wir immer noch in einem der liberalsten Ländern gegenüber des Christentums. Ich glaube sogar, dass es den Christen noch nie so leicht gemacht wurde, ihre Religion zu leben. Rein rechtlich gesehen, wohlbemerkt.
Und trotzdem fallen sie alle wie die Eintagsfliegen.

Da muss doch noch etwas anderes im Spiel sein.

@Monika Elisabeth

Das ist eine gute Frage. Warum sind so viele von uns Laien orientierungslos geworden? Die Ursachen sind viele. Eine wäre auch unsere Mediengesellschaft, in der alles christliche, was im Widerspruch zu der so genannten Pseudo-Toleranz und Political-Correctness steht, medial fertig gemacht wird. Ein Beispiel: Ein Priester spricht sich gegen die Homosexualität aus, prompt kommt eine Anzeige gegen ihn, obwohl er keine Gruppe verleumdet hat sondern nur über den Akt der Homosexualitä selbst sich ausgesprochen hat, die Medien riechen den Braten und schlachten ihn genüsslich aus. Dann werden die Bischöfe deswegen gelöchert wie Heu und die normalen Laien sind dann verunsichert, ob sie dann genauso fertig gemacht werden, wenn sie sich zu elementaren christlichen Glaubenswahrheiten bekennen. Das wäre jetzt ein Beispiel von vielen. Ich denke auch, dass die ständigen Angriffe gegen die katholische Gemeinschaft, in der wir als sonstwas verschrien werden, dazu beigetragen haben, dass die christliche Bindung in der Bevölkerung immer mehr abgenommen hat. Ich begebe mich ungern auf das Gebiet der reinen Spekulation aber es sieht wirklich schon seit vielen Jahren nach einer genau geplanten und unterschwelligen Medienkampagne gegen die heilige Mutter Kirche aus. Wer alles dahinter stecken mag, darüber spekulieren wie man will, nichts desto trotz findet diese Hetzkampagne gegen die Kirche und alles Christliche statt.

Aber wieso sind so viele Laien orientierungslos geworden?

Es ist doch nicht die Aufgabe der Schafe, sich um den Hirten zu kümmern, sondern umgekehrt. Wir können die Hirten nur darauf aufmerksam machen, wo es brennt... wo was nicht in Ordnung ist. Leiten und Verantwortung übernehmen, dass müssen die Hirten selber machen.

Was in der Kirche - was bei vielen Bischöfen (nicht bei allen) fehlt, ist doch die selbstverständlich lehrende und belehrende Vaterfigur.

Wir haben schon eine vaterlose Gesellschaft - da brauchen wir nicht auch noch eine vaterlose Kirche.

Man sieht es an den Jugendlichen, die zum WJT nach Köln kamen und die auch JP II begeistert aufnahmen... sie suchen eine Vaterfigur, aber der Heilige Vater ist nun mal nicht immer "verfügbar", so wie es der Priester vor Ort oder sogar der Bischof ist.

@Iacobus

Ich sehe dass etwas anders was unseren Klerus angeht. Die christlichen Laien sind nicht so schwach, weil der Klerus irgendwie weichgespült ist, sondern der Klerus wirkt schwächer, weil er sich nicht traut die ganze katholische Lehre zu verbreiten. Denn die Mehrheit der katholische Basis (die Laien) sind so orientierungslos geworden und so dermaßen vom Zeitgeist infiltriert, dass vielen Klerikern der Rückhalt bei den eigenen Schäfchen fehlt - Sie haben Angst, dass Sie noch mehr Gemeindemitglieder verlieren. Diese Angst quält viele Priester - etwas was ich aus vielen Gesprächen mit katholischen Priestern nur bestätigen kann.

@Harlekin:
Ja unsere Schwäche ist das eigentliche Problem. Aber es ist nicht nur eine Schwäche der Laien sondern eine Schwäche, die auch viele Kleriker befallen hat ; die Schwäche der Laien kommt von der Schwäche des Klerus, der Hirten, die ihre Schafe unausreichend weiden.

Beide Laien und Klerus müssen gestärkt werden und die Zurückdrängung des Christentums muß rückgängig gemacht werden, sowie der rauch satans wo er eingedrungen ist herausgeblasen werden.

@Iacobus

Gewiss. Bis zu einem gewissen Punkt mag ich Ihnen zustimmen. Vieles ist auch reine Spekulation bzw. beruht auf reinen Idizien. Es stimmt jedoch leider, dass ihre philosophischen Auffassungen bereits in der breiten Bevölkerung Fuß gefasst haben, dass große Problem sehe ich jedoch nicht darin, sondern in der Schwäche des Leibes Christi - der Kirche.

Spreche ich hier von Kirche, so meine ich jedoch nicht von der Schwäche ihrer Amtsträger (Priester, Diakone, Bischöfe etc.) sondern von der Schwäche und Orientierungslosigkeit der christlichen Laien. Unser Problem ist nicht diese Welt, die sich antichristlich gibt, unser Problem sind wir Christen selbst, die wir nicht wahrhaft im Sinne des christlichen Glaubens leben. Leider auch deshalb, weil sehr sehr viele von uns gar nicht mehr wissen, was es heißt, als Christ zu leben. Dieses Problem geht es anzupacken - nicht an erster Stelle das jener, die die Kirche aktiv und unterschwellig bekämpfen.

Nur wenn die christlichen Laien gestärkt im Glauben sind und wissen wie sie auf die Herausforderungen dieser Welt im christlichen Sinne antworten müssen, werden die Familien in diesem Land wieder gestärkt, werden mehr katholische Kinder geboren aus denen wieder mehr Priester und andere geweihte Personen von Gott berufen werden. Dann wird die Krise der Kirche Geschichte sein und die Sünder werden sagen "Siehet, dass ist es, da will ich hin, der es ist der Wille Gottes! Deus Io Vult - Gott will es!"

Sie haben vollkommen Recht Harlekin.

Nur eine Anmerkung: Auf Grund der Zurückdrängung des Christentums und aufgrund Jahre-langer Einflußnahme auf, sprich, Formung des Menschen gemäß der philosophischen Grundsätze, die seitens der Freimaurerei vertreten werden, ist es solchen Organisationen nun möglich aus dem Schatten hervorzukommen und in der Öffentlichkeit zu erscheinen um Bewunderung und Ehrfurcht zu ernten. - Ablehnung würden diese also weniger aufgrund ihrer Haltung erleben, sondern vllt. lediglich aufgrund der versteckten politischen und ökonomischen Einflußnahme hinter dem Rücken des vermeintlichen Souveräns (sprich des "Volkes").
Bedenken Sie auch: "Die" Medien stellen kaum eine Gefahr für diese Zirkel dar, wird doch speziell auch über diesen Kanal Einfluß und Formung ausgeübt und das, was wir Rechtsstaat nennen, wird von ihnen strukturell mitgetragen: das System der Republik ist ein im Wesentlichen von der Freimaurerei lanciertes System, verleiht es doch deren Prinzip der Dialektik besondere Entfaltungsmöglichkeit und katalysiert so ihr Einwirken auf die Welt. (- was freilich nicht bedeutet, besagte Zirkel würden nicht auch totalitäre oder monarchische Strukturen stützen, wo es ihnen und ihren Zielen dienlich wäre.)

Da wäre ich lieber sehr vorsichtig lieber Iacobus. Menschen und Organisationen, die nicht gesehen werden wollen, haben mit solch einer Einstellung so ihre Probleme. Die Möglichkeit ihre Macht und Beziehungen zum eigenen Gunsten ausspielen zu können beruht ja auch darauf, dass man es schafft sich dem heutigen medialen Interesse zu entziehen. Würden diese Organisationen und das was sie tun öffentlich bekannt werden, würden sie vermutlich automatisch mit dem Rechtsstaat (und nicht nur mit dem deutschem) kollidieren.

Frei nach dem Motto: ungeniert lebt es sich am besten, wenn niemand weiß, dass man was zu verstecken hat. Zu viele Leute, wer auch immer, hätten dabei zu viel (in ihren Augen) zu verlieren. Pass auf, dass du mit deiner forschen Haltung nicht noch in ein Hornissennest stößt.

Das Tier will nicht von den Menschen gesehen werden, denn es ist nackt und hässlich. Es will den Schein wahren, um die Menschen dorthin zu treiben, wo sie seiner Meinung nach hingehören.

MfG
Harlekin

So ist es lieber Harlekin!

Man darf allerdings nicht vergessen, daß die Freimaurerei ein Glied von vielen in einer Kette zahlloser vom Fürsten dieser Welt inspirierter "Kreationen" ist ; sie ist zwar ein sehr prominentes Glied, aber eben leider nicht das einzige. - Man muß alle Köpfe der Hydra sehen und man muß das eine Tier dahinter sehen

Leo XIII über die Freimaurerei

Hallo und Grüß Gott an die Österreicher hier, ich bin gewiss kein Fanatiker, was das Thema Freimaurerei angeht noch habe ich etwas für große Verschwörungstheorien übrig (ist jetzt nicht gegen "IACOBUS" gerichtet).

Die Sünde beim Namen nennen ist ebenfalls oberste Christenpflicht. Es geht nicht darum die Freimaurer als Sündenböcker für alles mögliche zu missbrauchen, nichts destotrotz darf man gewisse Dinge bei der Freimaurerei nicht vergessen:

Die Freimaurerei ist nicht einfach irgend ein Club ala 'Rotary' oder 'Lions' oder irgendein simpler gemeinnütziger Verein. Bei der Freimaurerei, so humanistisch sie sich auch gibt, handelt es sich an erster Stelle um einen religiösen Kult - man könnte auch das Wort 'Sekte' benutzen, jedoch greift dieser Begriff zu kurz.

Die religiösen, philosophischen und politischen Wertvorstellungen, das Welt- und Menschenbild der Freimaurerei steht nun mal unmißverständlich im Gegensatz zu römisch-katholischen und generell christlichen Lehre. Keinem Katholiken, Orthodoxen oder rechtgläubigen Muslim ist die Mitgliedschaft in einer freimaurerischen Organisation erlaubt. Das gilt für Laien, Priester, Mönche, christliche Politiker und sonstige geweihte Personen (jetzt auf uns Katholiken und Orthodoxen bezogen). Jeder Katholik, der sich dem widersetzt lebt damit im Stand der schweren Sünde und ist von der Heiligen Eucharistie ausgeschlossen. Dass sind einfach Fakten, die man als Christ wissen muss und sollte.

Dies hat absolut nichts mit irgendeinem katholischen Fanatismus zu tun. Kirchenfeinde bleiben Kirchenfeinde, egal wie man es dreht und wendet.

MfG
Harlekin

@Iacobus

Bitte, bitte, keine Ursache ...

Da haben Sie ja vielleicht einen neuen Bundesgenossen gefunden ...

@cantate:
Danke für die Einführung

@Harlekin:
Und hier zwei schöne Video-Sammlungen zum Thema Freimaurerei: 1& 2

@Harlekin

Willkommen im Club!

Da Sie erst seit einer guten halben Stunde hier angemeldet sind, verzeihen wir Ihnen, dass Sie mit Ihrem Posting bei Iacobus offene bzw. nicht vorhandene Türen einrennen. Er ist hier absoluter FM-Spezialist. Er sieht sogar welche, wo gar keine sind ...

Gott erhalte
Gott beschütze
unsern Kaiser
unser Land!