Paul VI - Une réponse à "Tonino"
«La fumée de Satan s’était répandue dans le Temple de Dieu à la suite du Concile Vatican II.
On croyait qu’après le concile le soleil aurait brillé sur l’histoire de l’Église.
Mais au lieu de soleil, nous avons eu les nuages, la tempête,
les ténèbres, la recherche, l’incertitude ».
(Paul VI, Homélie du 29 juin 1972)
Il n'avoue pas une quelconque origine satanique du Saint Concile mais souligne, déplore et condamne ce qui s'est passer ensuite, la façon dont on l'a interpréter sans en lire les Textes et dont on a appliqué le prétendu "esprit du concile" qui, surtout en France, a effectivement été un esprit antichrist, moderniste, syncrétiste, communiste et hérétique. Mais vous ne trouverez rien de cet esprit-là dans les Constitutions dogmatiques ou pastorales et Déclarations de Vatican II (facile à vérifier : je les ai toutes mises en ligne sur ce site) ni chez Paul VI (lisez son credo, je l'ai également mis en ligne ici et je tiens à vous rappelez ce qu'en disait Mgr Lefebvre : "Si l'Eglise revient à cela, alors Elle est sauvée" !).
Le Coup de maître de Satan par Mgr Lefebvre ( p. 23-24) concernant Paul VI :
— Visite à l'O.N.U. et appui apporté à cette organisation maçonnique ennemie de tout ce qui est catholique.
L'Eglise négocie avec les Etats et donc aussi les institutions internationales tels qu'ils sont, non pas en leur accordant une quelconque reconnaissance mais dans le but de protéger Ses droits (cf. Concordats avec la République française napoléonienne et avec le III° Reich)
—Visite à la salle des cultes de l'O.N.U., véritable temple maçonnique.
—
St Pierre et St Paul et tous les Apôtres allaient dans les synagogues et au Temple de Jérusalem car là était le pouvoir religieux de leur temps : cela ne cautionne pas ce pouvoir. Il est même écrit qu' ils "fréquentaient assidûment le Temple" (Actes 2:46)
Abandon de la tiare, signe de pouvoir du pontificat.
—
Et alors ? La tiare n'a pas toujours existée ...
Refus de la condamnation du communisme au Concile.
—
Le risque d'attiser la colère des gouvernements communistes contre les Chrétiens à l'est du rideau de fer était immense. Un Pape doit faire des choix difficiles et douloureux. Il a en charge la Vérité dogmatique mais aussi la survie des Chrétiens persécutés.
Présence gênante des observateurs de toutes religions aux séances du Concile.
—
Comme l'explique le préambule de Nostra AEtate, c'était devenu nécessaire et ça l'est encore plus maintenant d'ailleurs, du fait de la mondialisation qui met en contact plus que jamais les différentes religions de la planète et force leurs autorité à coopérer à moins de vouloir un bain de sang. C'est une marque d'authentique Charité chrétienne, pas un rabais de la Vérité chrétienne.
Nomination des quatre modérateurs.
—
Et alors ? Roma locuta, causa finita est !
Intervention d'une femme au Concile.
—
Et alors ? Il est important de valoriser les valeurs féminines et maternelles de l'Eglise autant que Ses valeurs viriles et paternelles.
Voyage en Israël.
Terre de Jésus-Christ, des Apôtres, de Marie, des Prophètes et Patriarches bibliques, des premiers Chrétiens, ...
Contact avec le Grand Rabbin.
Comme les Apôtres.
Je vous concède qu'après 2 000 ans de Chrétienté, le Pape ne risque plus d'être persécuté par le Grand Rabbin et que son dialogue avec ce dernier est donc moins courageux que celui des Apôtres avec son très lointain prédecesseur.
— Embrassements d'Athénagoras
Geste hautement chrétien s'il en est car charitable et miséricordieux.
avec levée d'excommunication.
Quand Humbert de Moyenmoutier, Légat de Sa Sainteté, a rédigé et promulgué au nom de Léon IX la Bulle d'excommunication de Michel Cérulaire, le dit Pape Léon IX était probablement déjà mort. Un Pape qui vient de décéder peut-il à votre avis encore prononcer l'excommunication de qui que ce soit ? De plus, le Concile de Constance a rétablit l'Unité des deux Eglises : seule la prise de Constantinople par les Turcs a mis fin à cette Unité. Que pouvons-nous en conclure ?
—
Intervention contre le Coetus internationalis Pa-trum mais soutien aux cardinaux libéraux.
—
Roma locuta, causa finita est
Remise de l'anneau papal à Ramsey, à Saint-Paul-hors-les-murs. Ramsey, laïc, maçon et hérétique. Bénédiction donnée avec le Pape à toute l'Eglise présente : cardinaux, évêques, clergé, etc.
—
Roma locuta, causa finita est
Visite à Bogota pour soutenir les revendications des campineros et indirectement des guérilleros.
—
La politique, c'est pas les bisounours ! De quel droit pouvez-vous juger aussi sévèrement celui qui a de telles responsabilités ? L'orgueil n'est-il pas le péché orinel du sédévacantisme ?
Visite aux Philippines pour arriver à Hong-Kong où un discours pro-communiste devait être prononcé, mais a été interdit par le gouverneur de Hong-Kong.
—
Idem
Décret pour les mariages mixtes, sans exigence pour le baptême catholique des enfants.
—
Nécessité pastorale. On ne peut pas exiger aussi fermement ce genre de chose. Cela évite le recours au mariage civil ou au mariage religieux a-catholique.
Nomination d'une commission pour la pilule, avec attente de deux années pour décider !
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Prudence parfaitement justifiée sur un sujet qui était aussi brûlant.
Décret sur l'hospitalité eucharistique permettant à des protestants de recevoir l'Eucharistie.
—
L'interdiction de communion eucharistique pour les non-catholiques est maintenue.
Secrétariat pour l'unité avec des déclarations philo-luthériennes.
—
On peut aussi trouver "philo-luthérien" le Concile de Trente lui-même dont le Décret sur la Justification de 1546 donne globalement plus raison aux premières oeuvres de Luther (mort en 1545) qu'à ses adversaires de l'époque.
Secrétariat pour les non-chrétiens.
—
Pourquoi pas ?
Suppression des fêtes d'obligation.
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Faux : elles subsistent.
Suppression du jeûne eucharistique.
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Faux : il est seulement abrégé.
Suppression de l'abstinence.
—
Faux : l'abstinence obligatoire est seulement limitée. Elle est limitée au Mercredi des Cendres et au Vendredi Saint avec jeûne obligatoire tous les vendredis de Carême sauf dispense spéciale. Mais le jeûne tous les vendredis de l'année ou une fois par semaine est toujours encouragé.
Autorisation des Messes du samedi pour le dimanche.
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Oui car le dimanche commence à la tombée de la nuit le samedi soir, conformément à la Bible et à la pratique des premiers Chrétiens
Autorisation pour l'incinération.
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Elle était déjà permise sous des limites très strictes. Son interdiction n'est pas dogmatique, elle réagit à une pratique athée de l'incinération.
Concélébration de pasteurs anglicans au Vatican.
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Ce n'est pas par confusion des doctrines mais par Charité : l'Unité ne se refera que par le dialogue constant, intense, respectueux, charitable, miséricordieux, serein
Bénédiction des pentecôtistes dansant et hurlant à Saint-Pierre.
—
Idem
Baisement des pieds de l'orthodoxie.
—
Idem (+ vos termes sont excessifs ; cf. ma réponse à "avec levée d'excommunication")
Remise aux musulmans du drapeau de Lépante.
—
Remise du chef de saint Jacques aux Orthodoxes.
Idem
Remise aux musulmans du drapeau de Lépante.
—
Quoi de plus chrétien que la réconcilliation et la paix dans la Miséricorde et la Justice ?
Et toutes les grandes réformes :
— Réforme liturgique.
Sacrosanctum Concilium (qui a été approuvé par Mgr Lefebvre sans restriction) ne prévoit pas la réforme faite ensuite. Le premier Missel de Paul VI est encore très différent de celui qui a ensuite prédominé. Sa traduction française est encore très différente de l'original latin. La façon dont on célèbre ce Missel peut (et doit) tout à fait être dans un esprit traditionnel : Canon romain à voix basse, usage du latin liturgique, Autel ancien, célébrant face au Saint-Sacrement, chant grégorien. La façon dont on a pris l'habitude de le célébrer est contraire à la volonté de Paul VI. Le Missel de Pie V-Jean XXIII n'a jamais été officiellement interdit. De toute façon, même si la réforme a été concrètement mal faite, nul ne pouvait honnêtement nier qu'elle fut nécessaire, pas même Mgr Lefebvre !
— Réforme des séminaires.
Paul VI n'a pas approuvé tout ce qui a été fait à la suite et a clairement condamner de nombreux abus.
— Démocratisation des institutions :
- synode évêques à Rome
- conférences épiscopales sans délimitation précise de pouvoir,
- conseils presbytéraux diocésains.
Qui ont aussi apporté des choses très positives à la vie de l'Eglise
— Réforme de la Curie romaine et spécialement du Saint-Office. Centralisation.
Condamner la centralisation ou condamner la collégialité : il faut choisir !
— Révision et modernisation de toutes les Constitutions des sociétés religieuses.
Cette révision pouvait être nécessaire. Et alors ? Roma locuta, causa finita est.
— Démission obligatoire des évêques à 75 ans.
— Eviction pour le Conclave des cardinaux de 80 ans.
Aucune importance. Roma locuta, causa finita est encore une fois !
b) A cette liste impressionnante, on peut ajouter d'autres actes (cf. Albert Briault et Pierre Fautrad, Le Ralliement de Rome à la Révolution, pp. 92-95) :
— Cadeau de la crosse et de l'anneau au bouddhiste U'Thant.
Charité, Paix, Dialogue, ... entretenus par des cadeaux comme cela ce fait entre amis.
— Port de l'Ephod du Grand Prêtre juif en place ou auprès de la Croix pectorale.
D'où viennent l'encens et l'eau bénite ? Du culte vétérotestamentaire également !
— Prière commune au C.O.E. à Genève.
— Participation à une "célébration oecuménique" à Sidney.
J'ai déjà répondu concernant l'oeucuménisme
— Abolition des Ordres mineurs et du sous-diaconat.
Conservés pour ceux qui célèbrent ce qui est maintenant la "Forme Extraordinaire" du Rit latin (auquel j'assiste régulièrement, donc veuillez ne pas me traîter de moderniste parce que je respecte et défend la mémoire d'un Souverain Pontife de l'Eglise Catholique !).
Dans le même temps, on a rétablit le Diaconat permanent qui s'était perdu au file des siècles et qui est, je pense, bien que le sujet fasse encore débat, que cela apporte beaucoup à la vie de l'Eglise.
— Remplacement systématique des évêques fidèles par des progressistes, voire communistes.
Roma locuta, causa finita est (on finira par le savoir !). Et Jean-Paul II a remit bon ordre à tout cela, quoi que vous pensiez de ce dernier !
— Remplacement des curés et des vicaires par des "équipes sacerdotales".
Vous exagérez.
— Suppression du serment anti-moderniste.
C'est vrai qu'il faudrait y revenir. Mais il serait alors nécessaire d'y ajouter la mention et la condamnation d'autres erreurs, qui n'existaient pas alors. Et, pour des raisons "diplomatiques", il seraint plus opportun de ne pas le nommer "anti-modernisme" car, que vous le vouliez ou non, l'hérésie moderniste et la modernité qui est un fait ne sont pas la même chose mais le titre d' "anti-moderniste" peut le laisser croire.
— Traductions hérétiques, oecuméniques de la Sainte Ecriture.
Ces traductions ne sont pas hérétiques.
— Catéchisme "Hollandais", hérétique, répandu partout.
Paul VI s'est élevé contre ces erreurs (cf. Credo du Peuple de Dieu)
— Universités catholiques et Grands Séminaires devenus des foyers d'hérésie.
— Liberté presque entière laissée aux pervertisseurs, clercs et laïcs, de l'enfance et de la jeunesse, dans les écoles et même les églises.
Idem
Je reste charitablement et fraternellement ouvert au dialogue avec vous et ne vous reproche rien personnellement. Je croit que vous n'êtes pas dans la Vérité et je vous l'indique.
Si vous êtes dans la Charité, en revanche, vous comprendrez que je n'ai aucune haine à votre égard et vous accepterez le dialogue paisible que j'amorce auprès de vous.
Que la Paix, la Joie, la Lumière et la Miséricorde de Notre-Seigneur Jésus-Christ soit toujours avec vous !
Amen.
+ M