Ein dringender Appell ist dieses Video! Ja, fahren Sie alle nach Koeln! Aendere den Kurs Deutschlands in den Abgrund! Dabei entdecke den Christlichen Glauben aufs neue oder fuers erstenmal. Heirate und kriege Kinder und nicht verhueten oder abtreiben! Vertraue auf den lieben Gott. Unterscheide ob man eine Berufung zum religioesen Leben.
Es ist ungerecht wenn Leute wegen ihre Meinungen angegriffen werden.Als Christen koennen wir nicht den anderen Weg gehen, wenn Unschuldige angegriffen oder getoetet werden! Der Rechtstaat ist dazu verpflichtet, Meinungsfreiheit zu schuetzen. Kudos zu Pro Koeln!
Viele Verzweigungen des Islams vereinigen Religion und Staat. Fuer diese Muslime ist es selbstverstaendlich, dass man sogar gegen den christlich gepraegte Staat vorgeht, um den Islam zu foerdern. Solche muessen die volle Macht der Rechtstaat, an eigenem Leib erfahren. Sonst ist es eine grosse Ungerechtigkeit. Macht Prozess gegen den Angreifer der Infostands, auch gegen die Polizei, wenn sie nicht eingreifen, um Buerger zu schuetzen.

Ein "kämpferisches Christentum" und einen "christlichen Staat" will ich genausowenig wie einen kämpferischen Islam und einen islamischen Staat. In keiner der beiden Modelle wollte ich gerne leben. Ich wünsche mir ein lebendiges Glaubenszeugnis der Christen in unserer Gesellschaft, aus Glaube, Hoffnung, Liebe.

Das ist wohl das, was mich grundsätzlich z.B. von der Auffassung Georgs unterscheidet. Klar, die Wertvorstellung der westlichen Gesellschaften sind christlich geprägt, aber eben nicht nur. Die christliche Stimme ist eine unter vielen in pluralistischen Demokratien. Das finde ich richtig und wichtig. Ich wollte keine Kirchengerichte statt staalicher, die nach dem BGB oder StgB urteilen und eben nicht nach Kirchenrecht.

Ich sehe es so wie die deutsche Bischofskonferenz (www.dbk.de/…/index.html): Moslems haben ein Recht auf würdige Moscheen, aber mit Maß und ohne politischen Machtanspruch und immer mit Bedacht darauf, dass die Anerkennung der Religionsfreiheit und Verfassungstreue für alle Religionsgemeinschaften in unserer Gesellschaft gelten müssen. Kritik an Moscheebauten sind absolut legitim, Hetze ist es nicht.

Vergessen wir nicht das große Leid unserer Brüder und Schwestern in vielen islamischen Ländern! Verschliessen wir unsere Augen nicht davor, dass der Islam sich oft recht gewalttätig und offensiv gebärdet. Wo das Menschenrecht mit Füssen zertreten wird, wo offen mit Gewalt gedroht wird, wo Minderheiten nicht respektiert werden, dem dürfen wir nicht mit offenen Armen empfangen, sondern genau sondieren, was möglich und was nicht möglich ist. Stadtbild bestimmende Großbauten gehören, meiner Meinung nach, nicht dazu!

was soll denn ein kämpferisches Christentum sein?

Nein nein, ein starkes Christentum und das heisst vorallem: Starker Glaube, starke Hoffnung und starke Liebe.

Glaube im Alltag.

Glaube - nicht nur als Privatsache, sondern als Grundfesten der Menschenrechte (ohne Abtreibung, Euthanasie).

Der Abfall vom christlichen Glauben findet ja nicht nur allein in den religiösen Bereichen seinen Ausdruck (Liturgiemissbräuche, Spaltungen usw), sondern auch im sozialen und kulturellen Bereich. Die christliche Moral und Wertevorstellung war zu friedlichen Zeiten in Europa direkt mit den Ländern und eben der Politik verwoben. Von nichts kommt nämlich nichts.

Aber nun? Wir als Christen in Deutschland - und das sage ich traurigerweise - wirken nicht selten von anderen Ländern aus gesehen ziemlich unauthentisch. Was hat man alles "toleriert", bis zum millionenfachen Abschlachten ungeborener Menschen. Mit der ach so tollen freiheitlichen Königsteiner-Erklärung auch noch die Kirche aus der Verkündigung der Moral ausgeschlossen. So zu sagen das Zepter abgegeben und die Edelsteine - naja ihr kennt den Spruch. Das Licht haben wir unter den Scheffel gestellt. Wieviele Menschen kommen als lebendige Monstranz aus dem Gottesdienst und bringen den Frieden des Herrn in die Welt? Ich vermute es werden immer weniger. Pater Deneke hat Recht, wenn er sinngemäß sagt: Soviel Gnade und so wenig wird daraus gemacht.

Die Religion ist vom Staat getrennt, dass stimmt - aber der Staat nimmt automatisch die Formen und Werte der jeweils vorherrschenden Religion (oder Ideologie) an, weil der Staat nicht zuletzt aus allen Menschen besteht, die dann mehr oder weniger gläubig sind. Entweder christlich oder sonst wie.

@Gregor

Ich akzeptiere Ihre Meinung, teile sie aber überhaupt nicht!
Auch der Beitrag, den Sie hochluden trägt doch nur zur Stimmungsmache und Hetze bei.

Klar, gibt es auch im Islam Fundamentalisten. Leider, wie überall. Aber für mich ist der Unterschied zu z.B. Herrn Sigl mit seiner 'Frau der Völker' nicht erkennbar (schwarzes Tier in der Apokalypse,,, usw.), oder die Ansagen, die 'Wahrheit' gefunden zu haben, kommt auch oft vor, oder auch ein witziger Beitrag über Missionare, die sich ganz 'gottbefohlen' in den Irak aufmachen und ernstlich meinen, 'unser' Gott sei größer... .

Ich kenne viele Muslime, auch nicht alles Heilige, aber das ist mir eh lieber. ;-)
Und, so wie man bei den Kirchenfundis halt gerne mit der Hölle droht, so preisen die Islam Fundis halt den Himmel mit den 77 oder so Jungfrauen.
(ersteres erschreckt mich nicht, zweiteres klingt toll, aber, für die Ewigkeit?? gar wenig, und nur Jungfrauen? hm, auch nicht so erstrebenswert) ;-)

Wir müssen uns um eine gesellschaftspolitische Lösung kümmern, achtsam, respektvoll,,, der Ausdruck 'kämpferisches Christentum' entsetzt mich.

Überhaupt ist mir das 'Gottelsbild' der Menschen eigentlich recht egal (das kann man nur akzeptieren). Mich interessiert eher das Menschenbild.

Es freut mich, daß in diesem Forum bei anderen Beiträgen mit gleicher Thematik (z.B. der widerliche Film mit dem Titel End-Islamisierung) von denen, die posten sehr klar eine deutliche Stellung gegen Ausgrenzung bezogen wird. (Bei Hochmut ist das eh klar, Sie ist ja eine bekannte Häretikerin! (SCHERZ!))

P.S.: stelle einen Beitrag von Hagen Rether zu diesem Thema online.

Die Linken werden vom Verfassungsschutz beobachtet, also auch der Lafontaine. Niemanden stört das.

Einer Religion, die Abtrünnige ermordet - auch in Massen in Deutschland!- kann in Europa nicht akzeptiert werden! Die Politiker haben Angst, etwas gegen die Moslems zu unternehmen, die noch im 7.Jh leben.
Wie war das gleich bei der Regensburger Rede und die Reaktion darauf? Das brauchen wir in D nicht! Sonst kommt es zu religiösem Bürgerkrieg in D!
Bereits 10% der Einwohner sind Moslems, 2% davon militant. Haben die Nazis auch 2 Millionen Anhänger in Deutschland?

Natürlich hat PRO KÖLN recht!
Und natürlich liegt die Ausbreitung von Sekten und dem Islam auch daran daß das Christentum lau geworden ist. Bei einem kämpferischen Christentum würde sich vor allem der Islam nicht bei uns erlauben was derzeit an der Tagesordnung ist. Und vermutlich , wären wir noch ein Christlicher Staat , gäbe es auch keine Moscheen oder Millionen von Moslems im Lande.
GOTT befohlen!
Georg

Doro:
Ich denke nicht, dass sich die Moscheenfrage aus einem schwachen Christentum resultiert.

Wurde so auch nicht behauptet.

Der Satz weiter unten, auf dem sich offensichtlich deine Antwort bezog, kam sinngemäß von unserem Papst Benedikt XVI und hat mit politischen Entscheidungen eher weniger zu tun.

Und damit hatte er meiner Meinung nach Recht.

Man muss außerdem die Zusammenhänge sehen - und zwar global.

Desweiteren gibt es kein Dogma, welches da besagt, dass die Christen bis zum jüngsten Tag in Europa vertreten sein werden.

Nein, dass Lafontaine unter Verfassungsschutz gestanden haben soll, war eine Zeitungs-Ente.

Worauf es mir mit meinen Kommentaren ankam, war einzig:

Wenn man eine vernünftige Diskussion über Integration und das Miteinander/Nebeneinander von Religionen in einem Verfassungs- und Rechtsstaat führen will, kann man nicht rechtspopulistisch argumentieren, weil Rechtspopulisten erstens selbst in Verdacht stehen, die Verfassung unterlaufen zu wollen und zweitens nur politisches Kapital aus bewusst geschürten Ängsten und Vorurteilen schlagen wollen, statt konstruktiv zu sein. Quellenkritik und Selbstdenken ist immer gefragt, allerdings.

Ich denke nicht, dass sich die Moscheenfrage aus einem schwachen Christentum resultiert. (Dass viele "Christen" heute nicht mehr wirklich gläubig sind, lässt nur den Islam noch herausfordernder wirken.) Die Frage nach Moscheen ist eine Folge der Einwanderung von Muslimen, die nun einmal in unserer Gesellschaft leben und bleiben werden. Die Frage ist, wie man ihrer Religion einen Raum geben kann, ohne unsere staatliche Ordnung zu gefährden.

Es stimmt, dass Christen in islamischen Staaten unterdrückt werden, weil Religion und Politik dort eine Einheit bilden.
Bei uns sind Staat und Religion getrennt (war es aber auch nicht immer, es war ein langer Weg dahin) - deshalb gilt Religionsfreiheit bei uns, was wir doch alle für eine große Errungenschaft halten. Der Vergleich mit islamischen Staaten funktioniert also nicht, nach dem Motto: "Was wir bei euch nicht dürfen, düft ihr bei uns auch nicht."

Es geht ja auch vor allem darum, wie das Zusammenleben bei uns nach unseren staatlichen Spielregeln gestaltet werden soll. Das ist eine zu schwierige und wichtige Frage, um sie von platten Parolen beeinflussen zu lassen.

@Doro: Das Video ist schon komisch, aber wird Oskar Lafontaine nicht auch überwacht - und da warnt niemand, obwohl die Antifa und andere Linksfaschisten massiv unterstützen!

Leider scheint wieder einmal, dass Wahrheit mit rechten Denkweisen vermischt wird.
Selbst in der Türkei werden Christen ermordet. Nennen Sie mir doch einen einzigen islamischen Staat, in dem Christen normal leben können! Ich warte...

An zu großer Toleranz bei der Integration ist schon das Römische Reich an den zuziehenden Germanen gescheitert. Heute sind das intolerante Moslems: Wer verteilt in Hamburg und andern Großstädten die meisten Drogen?...

@sonnengesang
verbieten soll man die Etablierung anderer Religionen in einem Staat wie unserem natürlich nicht. Da hast du Recht. Man kann es auch gar nicht, aufgrund der Religionsfreiheit.

Aber deswegen muss man die Etablierung noch lange nicht aktiv fördern.

Ich denke nicht, dass man es den Christen besonders leicht gemacht hätte, irgendwo Fuß zu fassen. Auch heute nicht. Christen mussten sich überall durchboxen und tun dies auch heute noch. Wir sind ja die "pilgernde Kirche". Ein schöner Ausdruck.

Was gerade in Orissa und China mit unseren Brüdern und Schwestern passiert, ist den meisten Nichtchristen hier in Deutschland leider herzlich egal. Den Politikern sowieso. Aber dann wollen sie mit Steuergeldern islamischen Religionsunterricht etc. finanzieren.

Der Hinweis auf einen WDR Beitrag ist so hilfreich, wie schauen Sie mal in den Abfalleimer.

"Aber ich bin absolut nicht bereit, die Diskussion darüber auf Basis eines demagogischen, zutiefst tendenziösen Videos einer fragwürdigen Organisation zu führen." Zitat von Doro

Das kann genauso gut auf manchen der WDR Berichterstattungen übertragen; besonders wenn es um kirchliche Beiträge geht.

Also finde ich es gut, diesen Beitrag von "pro-Köln gesehen zu haben. Mit den anderen Infoquellen, bekomme ich so einen objektiveren Einblick.
Denn das habe ich in der Schule gelernt: Selbst Denken und Quellenstudien soweit wie möglich.

@sonnengesang


Das Problem ist nicht der stärker werdende Islam in Europa, sondern das schwächerwerdende Christentum. Hier in Deutschland, Österreich, Schweiz... usw.

Es ist leider so, dass wir als Kirche in den deutschsprachigen Ländern geschlafen und geschludert haben und die eigene Aufgabe der Sendung nicht mehr ernsthaft aufgebaut, unterrichtet und vertieft wurde.

Man hat mancherorts die Schafe in den wolfsverseuchten Wald laufen und darin umkommen lassen. Man hat die Aufklärung über den Satan und die Unterscheidung der Geister vernachlässigt, man hat auch die Morallehre vernachlässigt. Kurz: Es wurde wahnsinnig viel geschludert.

@Doro
die Redaktion greift nur selten ein - eben dann, wenn etwas nicht katholisch ist. Schließlich können Don Reto Nay und die anderen nicht ständig am PC hocken und schauen, ob etwas katholisch ist, oder nicht.

Daher kann man dieses Video auch der Redaktion melden. Unter dem Video gibt es dafür einen Link.

Ich bleibe dabei:

Ihre Pauschal-Qualifizierung "breite Zustimmung" ist faktisch nicht begründbar.

Weiters: Auch Sie, Doro, haben mit Ihrer Anmeldung die AGB zur Kenntnis genommen. Dort heißt es:

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@alles das und mehr
Danke. :-)

@ M. J. Scheeben
Meinem Empfinden nach hat ein solches Video auf einem Portal, dessen Selbstverständnis das einer katholischen Kanzel ist, nichts verloren. Von den fast 800 Usern, die es angeklickt haben, haben sich nur zwei kritisch geäußert, aber 33 gewertet, überwiegend positiv. Das hat mich überrascht. Mag sein, dass meine Wahrnehmung kritisch ist, aber eigentlich hätte ich erwartet, dass mehr Katholiken spontane Magenbeschwerden bekommen, wenn sie das Video sehen.

Ich bin übrigens keine Kölnerin. Das Spektakel um den Moscheebau in Köln ist jedoch bundesweit bekannt geworden, und dass das Video tendenziös und rechtspopulistisch ist, sieht man auch ohne jedes Hintergrundwissen sofort (selbst als Österreicher oder Schweizer).

Das Pro Köln vom Verfassungsschutz NRW beobachtet wird, behaupte ich nicht. Man kann es im Verfassungsbereicht nachlesen. Eine zweiminütige Internetrechereche gibt einem die nötigen Infos und Links dazu rasch an die Hand.

Edit: Dass das Bewertungssystem so ungenau ist, wusste ich nicht.
Danke für den Hinweis. Bleibt trotzdem die Frage, was an diesem Video katholisch sein soll.

@Doro

Die Bewertungen sind nicht immer ernst zu nehmen - schauen sie mal meine Sternchen-Statistik an. Ich habe eigentlich nichts Schlimmes hier veröffentlicht - ja im Gegenteil - und gurke trotzdem mit 2 Sternchen hier herum.

Das Bewertungssystem funktioniert nicht nur für Leute, die hier angemeldet sind. Man kann auch als unangemeldeter und / oder stiller Beobachter bewerten.

Ich finde so ein Bewertungssystem nicht gerade optimal, denn es ist beliebig manipulierbar: Man muss nur ständig die Cookies löschen und schon kann man wiederholt bewerten... manche Leute haben daraus schon eine Art "Volkssport" gemacht.

Ich verlasse mich jedenfalls nie auf diese Sternchen, sondern auf meinen Verstand. Wenn etwas stinkt, dann können das auch keine 20 Sternchen übertünchen, genauso kann auch nur ein Stern nichts abwerten, was gut ist.

Achso - ja, über ProKöln weiß ich nichts. Ich bin aber mit der aktuellen Auffassung von Integrität nicht einverstanden. Hier werden eindeutig Parallelgesellschaften gefördertert und das kann für unser Christentum in Europa nicht gut sein.