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Der Koran ist nicht Gottes Wort... ... wenn er viele Widersprüche hat! Für bessere Lesbarkeit bitte die Pausentaste nutzen! Ausschnitt: Da der Koran in so lobender Weise über die Bibel spricht, gerät …Mehr
Der Koran ist nicht Gottes Wort...

... wenn er viele Widersprüche hat!

Für bessere Lesbarkeit bitte die Pausentaste nutzen!

Ausschnitt:

Da der Koran in so lobender Weise über die Bibel spricht, gerät der Moslem angesichts der Lehre von der Verfälschung der biblischen Botschaft in Verlegenheit. ‚Das Hervorstechendste an dieser seit jeher bestehenden Streitfrage ist die Tatsache ... dass es zwischen dem Koran und der Bibel in manchen wesentlichen Fragen deutliche Unterschiede gibt. Das ist etwas, was dem aufrichtigen, gebildeten Moslem der heutigen Zeit nicht entgehen kann und auch nicht entgeht. Je mehr er darüber nachdenkt, desto stärker empfindet er das Dilemma dieses Widerspruchs:

Soll er dem Zeugnis glauben, das der Koran über die Bibel gibt, und [damit] den Koran selbst ablehnen -- sein eigenes heiliges Buch? Oder soll er diese Aussage über die Bibel ablehnen, damit aber den Koran selbst?

Der einzige Ausweg aus dieser hoffnungslosen Situation besteht in der Schlußfolgerung, dass eins der beiden Bücher verfälscht sein muss und darum nicht mehr vertrauenswürdig ist. Er bekundet, dass dies auf keinen Fall der Koran sein kann, weil dieser (so versucht er sich selbst zu überzeugen) einer viel höheren Kategorie zuzuordnen ist. Also muss die Bibel gefälscht und die Christenheit schuld an dieser Verfälschung sein. (Josh McDowell; „Islam auf dem Prüfstand"; S. 39-40)
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Der Koran sagt über die Bibel...

dass der Koran die Bibel bestätigt
2. Sure 42: Und glaubt, was wir zur Bestätigung unserer früheren Offenbarungen nun ihm (Mohammed) offenbarten,...
dass man die Bibel verstehen soll
2. Sure 45: Wie wollt ihr andere zu rechter Frömmigkeit mahnen, wenn ihr das eigene Seelenheil vernachlässigt? Ihr [Kinder Israels] lest die Schrift [frühere Offenbarung = Bibel], wollt ihr sie denn nicht auch begreifen?
dass die Schriftbesitzer der Bibel glauben sollen
5. Sure 67: Wenn sie [die Schriftbesitzer] die Thora und das Evangelium beachten, und was nun ihnen von ihrem Herrn offenbart worden ist, so werden sie des Guten genießen...
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Mohammed sprach von keiner Textänderung der Bibel:

„Heute ist man sich in der Islamwissenschaft verhältnismäßig einig darüber, dass Mohammed selbst damit [mit der Verfälschung der Schriften von Juden und Christen] keine im größeren Maße vorgenommene Textänderungen der ursprünglichen Offenbarung bei Juden und Christen andeuten wollte....
Es gab und gibt keinen Beweis dafür, dass Mohammed den Juden und Christen seiner Zeit den Vorwurf der massiven Verfälschung des Alten und Neuen Testamentes gemacht hat." (Christine Schirrmacher; „Der Islam 2"; S.293)
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Der Koran sagt über das Wesen von Gottes Wort (6., 18. Sure):1. Gottes Wort ist unveränderbar:

6. Sure 35
...Die Worte Allahs ändert niemand ab. Darüber hast du ja bereits Belehrung von den früheren Gesandten.
6. Sure 116
...Das Wort deines Herrn [Allah] ist vollkommen in Wahrheit und Gerechtigkeit. Sein Wort kann niemand verändern...
18. Sure 28:
Lies vor, was dir aus dem Buche deines Herrn offenbart worden ist, seine [Allahs] unveränderbaren Worte; denn außer bei ihm findest du keine Zuflucht.
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Der Koran sagt über das Wesen von Gottes Wort (2., 16. Sure) 2. Der Koran ist veränderbar:

2. Sure 107:
Verwerfen wir gegebene Zeichen des Buches (im Koran) oder heißen wir sie vergessen, so gibt unsere Offenbarung gleich Gutes dafür oder Besseres. Weißt du denn nicht, dass Allah allmächtig ist?
16. Sure 102:
Wenn wir einen Vers im Koran hinwegnehmen und einen anderen an dessen Stelle setzen -- und Allah muss doch wahrlich die Richtigkeit seiner Offenbarungen am besten kennen -, so sagen sie, dass dies eine Erfindung von dir sei; doch der größte Teil von ihnen versteht nichts davon.
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Der Koran sagt über das Wesen von Gottes Wort (4.Sure) 3. Der Koran ist nicht Gottes Wort, wenn er viele Widersprüche hat:

4. Sure 83:
Wollen sie denn nicht über den Koran aufmerksam nachdenken? Wäre er nicht von Allah, so müssten sich viele Widersprüche darin finden.
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Zusammenfassung über das Dilemma des Moslems durch Koranaussagen:

Der Koran sagt, dass..

Juden und Christen die Schrift verdrehen, bestätigt aber selbst die Bibel (2:76; 5:42)
zu Mohammeds Zeiten die Bibel unverfälscht vorlag (5:44-45.48-49)
es keinen Hinweis für eine angebliche Verfälschung der Bibel gibt
Gottes Wort unveränderbar ist (6:35; 18:28)
der Koran aber veränderbar ist (2:107; 16:102)
der Koran nicht Gottes Wort ist, wenn er viele Widersprüche hat (4:83)

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Ergebnis des Vergleichs von Bibel & Koran: Siehe Video!
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via-dolorosa.de
Via Dolorosa
@surrexit: Ich hatte Sie gebeten, beim Thema zu bleiben!
surrexit
wieso wurde mein letzter Kommentar entfernt? Was war daran zu beanstanden?
surrexit
@Milly
bloße Unterstellung ohne jeglichen Nachweis.
Milly
surrexit Theologe? Ich denke eher Teufelologe! 🚬
Via Dolorosa
@surrexit; Bitte einfach mal beim Thema bleiben, für längere Diskussionen OT verweise ich gerne auf: :
www.politikstube.de/forum/forum.php [Politik und Theologie-Forum!]
🤗Mehr
@surrexit; Bitte einfach mal beim Thema bleiben, für längere Diskussionen OT verweise ich gerne auf: :

www.politikstube.de/forum/forum.php [Politik und Theologie-Forum!]

🤗
Monika Schr.
"Jesus musste, wenn er in allem uns gleich ist, einen biologischen Vater haben." So argumentiert surrexit immer wieder.
Obwohl Jesus nach biblischer Aussage, uns in allem gleich ist, außer der Sünde, (da gehen wir wohl alle konform), steht Er nach Seinem Hinscheiden, aus eigener Kraft von den Toten auf, was außer Ihm nie jemand geschafft hat und nie jemand schaffen wird. Ich hoffe mal, das surrexit …Mehr
"Jesus musste, wenn er in allem uns gleich ist, einen biologischen Vater haben." So argumentiert surrexit immer wieder.
Obwohl Jesus nach biblischer Aussage, uns in allem gleich ist, außer der Sünde, (da gehen wir wohl alle konform), steht Er nach Seinem Hinscheiden, aus eigener Kraft von den Toten auf, was außer Ihm nie jemand geschafft hat und nie jemand schaffen wird. Ich hoffe mal, das surrexit nicht von einem Verwesen des Leichnams des Jesus von Nazareth ausgeht, was natürlich nach seiner Def. sein könnte, da es nach ihm kein Glaube wäre, wenn der Leib weggewesen wäre. Er äußerte sich bisher dazu nicht klar. Wenn das so wäre, erübrigt sich jede weitere Diskussion meiner Meinung nach.
Aber falls surrexit doch von einer Auferstehung und Himmelfahrt ausgeht (im Sinne von einer Veränderung des physischen Leibes (beides biblisch!) und mehr als: Die Sache Jesu lebt weiter): Wo liegt nun die Begründung, dass wenn Jesus, als wesensgleicher Sohn Gottes, bei Seinem Verlassen der Welt menschliches Gleichsein außer acht ließ, Er dies nicht auch bei Seinem Eintritt in die Welt tat und während Seinem Erdenleben uns trotzdem in allem gleich war, außer der Sünde? Ich sehe da keinen Widerspruch.
surrexit
@Shuca
lassen sie doch das mit dem "Gottvater". sie verstehen doch gar nichts. Wir sagen doch von Maria Gottesgebärerin aus und sagen damit doch nicht das Maria, Gottvater und Sohn eine Kleinfamilie gegründet haben.
a.t.m
Und nur weil ein/e Möder/in sagt "Ich habe sie/ihn doch geliebt" sind dennoch die Früchte alles andere als Gott dem Herrn gerecht. Und das trifft auch auf den Koran zu.
Siehe die Früchte des Koran:
www.portesouvertes.ch/…/weltverfolgungs…
Ich glaube an den einen Gott, den Allmächtigen Vater, Schöpfer des Himmels und der Erde, aller sichtbaren und die unsichtbaren Dingen. Und an den einen Herrn …Mehr
Und nur weil ein/e Möder/in sagt "Ich habe sie/ihn doch geliebt" sind dennoch die Früchte alles andere als Gott dem Herrn gerecht. Und das trifft auch auf den Koran zu.
Siehe die Früchte des Koran:
www.portesouvertes.ch/…/weltverfolgungs…

Ich glaube an den einen Gott, den Allmächtigen Vater, Schöpfer des Himmels und der Erde, aller sichtbaren und die unsichtbaren Dingen. Und an den einen Herrn Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn, er ist aus dem Vater geboren vor aller Zeit: Gott von Gott, Licht vom Lichte, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch ihn ist alles geschaffen. Für uns Menschen und um unsres Heiles willen, ist er vom Himmel herabgestiegen. Er hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist aus Maria der Jungfrau und ist Mensch geworden. Gekreuzigt wurde Er sogar für uns, unter Pontius Pilatus, hat Er den Tod erlitten und ist begraben worden. Er ist auferstanden am dritten Tage, gemäß der Schrift. Er ist aufgefahren in den Himmel. Er sitzet zur Rechten des Vaters. Er wird wiederkommen in Herrlichkeit, Gericht zu halten über Lebende und die Tote; seines Reiches wird kein Ende sein. Ich glaube an den Heiligen Geist, den Herrn und Lebensspender, der vom Vater und vom Sohne ausgeht, er wird mit dem Vater und dem Sohne angebetet und verherrlicht, er hat gesprochen durch die Propheten. Ich glaube an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Ich bekenne die eine Taufe zur Vergebung der Sünden. Ich erwarte die Auferstehung der Toten und das Leben der zukünftigen Welt. Amen.

Gott zum Gruße
Shuca
surrexit
Aber nun großer Theologe. Sie müssen doch über den Dingen stehen. Soll ich das kopieren das sie glauben das Josef "Gottvater" ist oder wollen sie mich wiederlegen. Übrigens würde ich meine "Hilflosigkeit" mit ihren Schrottglauben nicht tauschen wollen.
Per Mariam ad Christum.
surrexit
@Shuca
überhaupt nicht. Sie entziehen sich und wollen ihre Hilflosigkeit nicht ganz so plakativ machen. Wenn sie nämlich durchblicken hätten, wäre es Ihnen doch ein leichtes mich zu widerlegen.
Shuca
surrexit
Versuchen sie es erst gar nicht Argumentenlöwe. Ich werde mich nie und nimmer auf ihre antrainierte Rhetorik einlassen. Die habe ich schon lange durchschaut. Immer so tun als wenn man die katholische Wahrheit sucht und in Wahrheit sämtliche Fundamente des Glaubens angreifen. Sind sie mit diesem Argument zufrieden Herr Theologe?
Per Mariam ad Christum.
surrexit
@Shuca
bemerken sie was? Sie fangen etwas komplett neues an zu erzählen und gehen noch nicht einmal argumentativ gegen meinen letzten einwand vor (wohl aus mangel an argumenten). Dann geben sie doch wenigstens mal zu, dass sie nicht mehr weiter wissen.
Shuca
surrexit
Sie haben keine Ahnung von Christus und von seinem Vater erst recht nicht. Aber das die vier Evangelisten gespielt haben das wissen sie ganz genau.
Per Mariam ad Christum.
surrexit
@Shuca
Jesus musste, wenn er in allem uns gleich ist, einen biologischen Vater haben.
surrexit
@izaac
ohne eine berufung auf die menschwerdung des sohnes Gottes bleibt eine behauptung einer Botschaft "Wort Gottes" zu sein unverständlich. Es ist so wie mit der Schrift Israels die nach Paulus "schleierhaft" bleibt bis Christus sie verständlich macht.
Der Koran ist wie die Schrift Israel als "Wort Gottes" unverständlich, jedoch nicht falsch. Als Christen nehmen wir ja die Schrift Israels und …Mehr
@izaac
ohne eine berufung auf die menschwerdung des sohnes Gottes bleibt eine behauptung einer Botschaft "Wort Gottes" zu sein unverständlich. Es ist so wie mit der Schrift Israels die nach Paulus "schleierhaft" bleibt bis Christus sie verständlich macht.
Der Koran ist wie die Schrift Israel als "Wort Gottes" unverständlich, jedoch nicht falsch. Als Christen nehmen wir ja die Schrift Israels und verstehen sie dann als unser altes Testament. Wir verstehen also die Behauptung einer anderen Religion "Wort Gottes" zu sein als unser eigenes "Wort Gottes". Für dieses Verständnis ist zunächst einmal wichtig, dass der Inhalt von Wort Gottes nicht beliebig ist, sondern spezifisch. Es heißt ja auch nicht "Wörter Gottes", sondern Wort Gottes. Was ist der alleinige spezifische Inhalt?
Shuca
IZAAC
Surrexit glaubt das Josef der Vater von Jesus Christus ist. Und deswegen verdächtigt er jeden der das nicht glaubt sexuelle Störungen.
Der glaubt nie und nimmer das Jesus Christus der Sohn Gottes ist, egal welche theologischen Verrenkungen er hier abliefert.
Das ist seine wirkliche Theologie.
Per Mariam ad Christum.
surrexit
@poschenker
Ich halte meine Frage überhaupt nicht für unüberlegt. Thomas von Aquin sagt doch: omne verum a qoucumque dicatur a spirito sancto est (I-II, q. 109, a.1, ad 1).
es ist eben nicht so einfach: wir die Guten, dort drüben die Bösen. Aber ich denke an wirklicher Theologie sind sie ja eh nicht interessiert (vgl. Jungfrauengeburt; da hab ich bis heute nichts argumentatives gehört).
UNITATE!
der islam ist eine flasche relgion aus ganz logischen udn objektiven gründen!er sit die antireligion zum christentum!
1. selbst wenn jesus nur ein prophet und nicht ganz gott war so lebte er heiliger und objektiv moralischer als mohammed.dmait befindet er sich in der reihe der propheten die ja alle samt juden waren und demensprechend lebten.
das leben des mohammed widerspricht dem leben seiner …Mehr
der islam ist eine flasche relgion aus ganz logischen udn objektiven gründen!er sit die antireligion zum christentum!

1. selbst wenn jesus nur ein prophet und nicht ganz gott war so lebte er heiliger und objektiv moralischer als mohammed.dmait befindet er sich in der reihe der propheten die ja alle samt juden waren und demensprechend lebten.
das leben des mohammed widerspricht dem leben seiner vorgöänger.

2. nun selbst wenn gott einen propheten schicken musste nach jesus um irgendwelche fehler zu korrigieren warum in arabien?mohammed war ja weder jude noch christ und alle propheten gottes stammen 1. aus israel udn 2. waren sie juden und 3. war zwischen ihrem tod und dem näcshten propehten nie eine zeit von 600 jahren!

3. gott hat ja bereits ein erwähltes volk die juden und dann die juden die an die gottesoshnschaft christi glauben also die christen.

4. die muslime sagen sie lieben jesus aber jesus sagt: wer mich liebt hält meine gebote!und das tut kein moslem!

5. jesus warnt vor den flaschen propheten und was kommt nach 600 jahren-einer der ausschließlich prophet gennant wird......das ist merkwürdig.

6. der islam vedreht historische tatsahcen.kreuzigung etc. wie kann ein nicht jüdischer mohammed über eine ergeinis wissen wo er ncihtmal dabei war und was ganz anderes erzählen?

es ist doch plump vom islam zu behaupten das sie eienn kreuzigten der aussah wie jesus......also erkennt maira ihren eigenen sohn nicht mher??

7. jesus sprach nicht das ein prophet kommen wird und auch die christen glaubten das nicht,

8. der islam wil sich retten indem er sagt jesus sei der madi.also der der am enede der zeit kommen wird.

9. die vorstellungen des islam über das leebn nach dem tod haben rein gar nichts mit de rlehre christi zu tun!vollkommerner widerspruch!

der islam ist folglich eine anti-relign des christentums und vll sogar aus einer christlichen sekte enstanden denn sonst hätte maria kein eigenes kapitel-sure im koran und jesus wäre nicht so wichtig.

10. der islam ist geozentrisch das christetum jedoch theozentrisch.beim gebet kommt das zum ausdruck.auch kann jeder in seienr sprache beten wie er will.
POS
@Via Dolorosa
Ich empfehle Ihnen für das Gratis-Hochladen von Dokumenten:
box.netMehr
@Via Dolorosa

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POS
@surrexit
Am besten lesen Sie mal die "Koran-Analyse", und wenn Sie fertig damit sind, dann schalten Sie sich hier wieder ein mit irgendeiner einigermaßen gescheiten Frage.
@DJP
(Auch) Deswegen ist er ja schon selig-gesprochen.Mehr
@surrexit

Am besten lesen Sie mal die "Koran-Analyse", und wenn Sie fertig damit sind, dann schalten Sie sich hier wieder ein mit irgendeiner einigermaßen gescheiten Frage.

@DJP

(Auch) Deswegen ist er ja schon selig-gesprochen.