Gloria. Fünfherrenamt in der Karlskirche am 9. Mai.Mehr
Gloria.
Fünfherrenamt in der Karlskirche am 9. Mai.
Fünfherrenamt in der Karlskirche am 9. Mai.
coeur percé
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@deniserp
Parce que je ne savais pas que ça s'appelait des barettes.
Pour moi, quelque chose qu'on met sur la tête, en général, c'est un chapeau, mais je devrais peut-être réviser ma définition...
Parce que je ne savais pas que ça s'appelait des barettes.
Pour moi, quelque chose qu'on met sur la tête, en général, c'est un chapeau, mais je devrais peut-être réviser ma définition...
@coeur percé. Pourquoi appeler ces barettes des chapeaux ?
lanternedslenoir
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coeur percé
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Chapeaux ??????
Mais... d'habitude les simples prêtres n'en mettent pas, non?
Sinon, pour la musiqe, et bien... chapeau!![😁](/emoji/f09f9881)
Sinon, pour la musiqe, et bien... chapeau!
@Kritikus
"Der Gesang soll die Liturgie unterstützen, nicht verzögern."
Sorry, aber der Gesang soll die Liturgie (zumindest bei den so genannten Aktionsgesängen) nicht nur unterstützen, sondern er ist in diesem Moment die Liturgie.Mehr
@Kritikus
"Der Gesang soll die Liturgie unterstützen, nicht verzögern."
Sorry, aber der Gesang soll die Liturgie (zumindest bei den so genannten Aktionsgesängen) nicht nur unterstützen, sondern er ist in diesem Moment die Liturgie.
"Der Gesang soll die Liturgie unterstützen, nicht verzögern."
Sorry, aber der Gesang soll die Liturgie (zumindest bei den so genannten Aktionsgesängen) nicht nur unterstützen, sondern er ist in diesem Moment die Liturgie.
@ St. Michael
"Die Musik sollte nicht so lange dauern, dass der Priester genötigt ist, sich hinzusetzen und minutenlang zu warten, bis er nach der Musik fortfahren kann."
Das ist aber offensichtlich im alten levitierten Amt generell so üblich. Sonntags morgens kann man auf K-TV auch während dem gregorianischen Gloria sehen, dass sich der Priester und die Diakone hinsetzen, bis es fertig gesungen …Mehr
@ St. Michael
"Die Musik sollte nicht so lange dauern, dass der Priester genötigt ist, sich hinzusetzen und minutenlang zu warten, bis er nach der Musik fortfahren kann."
Das ist aber offensichtlich im alten levitierten Amt generell so üblich. Sonntags morgens kann man auf K-TV auch während dem gregorianischen Gloria sehen, dass sich der Priester und die Diakone hinsetzen, bis es fertig gesungen ist. Und die meisten komponierten Messen dauern ja noch deutlich länger als die gregorianische Fassung.
"Im neuen Ritus werden nur leider die eigentlichen Texte, durch anderes ersetzt und Lieder gesungen, deren Inhalte teilweise nicht mal mehr einen Berührungspunkt mit dem Gebetstext haben."
Das stimmt. Allerdings handelt es sich hier auch um eine liturgisch unsaubere Lösung - wie oben mit dem Hinsetzen während des Glorias.
Man sieht: In beiden Formen des Ritus müsste mit besserem liturgischen Gespür an die Messe herangegangen werden. Aber leider wird ja die alte Messe auch mit solchen liturgischen Missständen von vielen als sakrosankt hochgehalten - wie es eben auch Leute gibt, die ihr "Friedenslied" nicht sein lassen wollen. Papst Benedikt gibt da ein gutes Beispiel: Der neue Ritus ordentlich gefeiert ist die Messe der Kirche.
"Die Musik sollte nicht so lange dauern, dass der Priester genötigt ist, sich hinzusetzen und minutenlang zu warten, bis er nach der Musik fortfahren kann."
Das ist aber offensichtlich im alten levitierten Amt generell so üblich. Sonntags morgens kann man auf K-TV auch während dem gregorianischen Gloria sehen, dass sich der Priester und die Diakone hinsetzen, bis es fertig gesungen ist. Und die meisten komponierten Messen dauern ja noch deutlich länger als die gregorianische Fassung.
"Im neuen Ritus werden nur leider die eigentlichen Texte, durch anderes ersetzt und Lieder gesungen, deren Inhalte teilweise nicht mal mehr einen Berührungspunkt mit dem Gebetstext haben."
Das stimmt. Allerdings handelt es sich hier auch um eine liturgisch unsaubere Lösung - wie oben mit dem Hinsetzen während des Glorias.
Man sieht: In beiden Formen des Ritus müsste mit besserem liturgischen Gespür an die Messe herangegangen werden. Aber leider wird ja die alte Messe auch mit solchen liturgischen Missständen von vielen als sakrosankt hochgehalten - wie es eben auch Leute gibt, die ihr "Friedenslied" nicht sein lassen wollen. Papst Benedikt gibt da ein gutes Beispiel: Der neue Ritus ordentlich gefeiert ist die Messe der Kirche.
Sankt Michael
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Die Musik sollte nicht so lange dauern, dass der Priester genötigt ist, sich hinzusetzen und minutenlang zu warten, bis er nach der Musik fortfahren kann.
Im neuen Ritus werden nur leider die eigentlichen Texte, durch anderes ersetzt und Lieder gesungen, deren Inhalte teilweise nicht mal mehr einen Berührungspunkt mit dem Gebetstext haben. Besonders häufig wohl beim Agnus Dei, wo ein "Friedenslied …Mehr
Die Musik sollte nicht so lange dauern, dass der Priester genötigt ist, sich hinzusetzen und minutenlang zu warten, bis er nach der Musik fortfahren kann.
Im neuen Ritus werden nur leider die eigentlichen Texte, durch anderes ersetzt und Lieder gesungen, deren Inhalte teilweise nicht mal mehr einen Berührungspunkt mit dem Gebetstext haben. Besonders häufig wohl beim Agnus Dei, wo ein "Friedenslied" oder schon ein Sakramentslied gesungen wird.
Im neuen Ritus werden nur leider die eigentlichen Texte, durch anderes ersetzt und Lieder gesungen, deren Inhalte teilweise nicht mal mehr einen Berührungspunkt mit dem Gebetstext haben. Besonders häufig wohl beim Agnus Dei, wo ein "Friedenslied" oder schon ein Sakramentslied gesungen wird.
holyrope 3
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"Leider haben wir beim Novus Ordo (alias ordentlicher Ritus) das Problem, daß die in den letzten zwei Jahrtausenden für die Hl. Messe geschaffene Kirchenmusik nicht zur Liturgie des Novus Ordo paßt. - Im Novus Ordo ereignet sich daher ein "Konzert mit Messe"."
Da liegen Sie aber voll daneben:
Die Kirchenmusik in der alten Messe war eher Begleitmusik und Konzert, da das eigentliche (z. B. das Gloria …Mehr
"Leider haben wir beim Novus Ordo (alias ordentlicher Ritus) das Problem, daß die in den letzten zwei Jahrtausenden für die Hl. Messe geschaffene Kirchenmusik nicht zur Liturgie des Novus Ordo paßt. - Im Novus Ordo ereignet sich daher ein "Konzert mit Messe"."
Da liegen Sie aber voll daneben:
Die Kirchenmusik in der alten Messe war eher Begleitmusik und Konzert, da das eigentliche (z. B. das Gloria) am Altar vom Priester leise gesprochen stattfand, was man ja auch daran sieht, dass die Herren im Video während des Glorias des Chores sitzen, was dem Gloria ja wirklich nicht angemessen ist, und abwarten, bis sie weiterzelebrieren können. Das eigentliche Gloria haben sie nämlich schon längst in Sekundenschnelle vollzogen.
Im neuen Ritus dagegen, ist das Gloria des Chores das Gloria der Messe, und es ist nicht nötig, dass irgendjemand es noch an anderer Stelle der Gültigkeit halber leise spricht. Deswegen kann gerade im neuen Ritus keine Rede davon sein, dass eine Messe als Konzert rüberkommt, weil sie - im Gegensatz zum alten Ritus - immer selbst wesentlicher Bestandteil der Liturgie ist.
Dass in den letzten Jahrhunderten durch die Dauerberieselung während der Messe natürlich Messkompositionen entstanden sind, die den wirklichen liturgischen Platz sprengen, ist nur eine Folge der Beiläufigkeit dieser konzertanten "Musikdarbietungen". Es ist deshalb nicht ratsam, jede Messkomposition der letzten Jahrhunderte wirklich heute in der Messe zu verwenden, aber gerade weil die Stücke als Teil der Liturgie nach dem Konzil aufgewertet wurden!
Da liegen Sie aber voll daneben:
Die Kirchenmusik in der alten Messe war eher Begleitmusik und Konzert, da das eigentliche (z. B. das Gloria) am Altar vom Priester leise gesprochen stattfand, was man ja auch daran sieht, dass die Herren im Video während des Glorias des Chores sitzen, was dem Gloria ja wirklich nicht angemessen ist, und abwarten, bis sie weiterzelebrieren können. Das eigentliche Gloria haben sie nämlich schon längst in Sekundenschnelle vollzogen.
Im neuen Ritus dagegen, ist das Gloria des Chores das Gloria der Messe, und es ist nicht nötig, dass irgendjemand es noch an anderer Stelle der Gültigkeit halber leise spricht. Deswegen kann gerade im neuen Ritus keine Rede davon sein, dass eine Messe als Konzert rüberkommt, weil sie - im Gegensatz zum alten Ritus - immer selbst wesentlicher Bestandteil der Liturgie ist.
Dass in den letzten Jahrhunderten durch die Dauerberieselung während der Messe natürlich Messkompositionen entstanden sind, die den wirklichen liturgischen Platz sprengen, ist nur eine Folge der Beiläufigkeit dieser konzertanten "Musikdarbietungen". Es ist deshalb nicht ratsam, jede Messkomposition der letzten Jahrhunderte wirklich heute in der Messe zu verwenden, aber gerade weil die Stücke als Teil der Liturgie nach dem Konzil aufgewertet wurden!
@Latina:
Das ist aber gar kein "Konzert", sondern Kirchenmusik...
Kirchenmusik die für die Messe geschaffen wurde.
Leider haben wir beim Novus Ordo (alias ordentlicher Ritus) das Problem, daß die in den letzten zwei Jahrtausenden für die Hl. Messe geschaffene Kirchenmusik nicht zur Liturgie des Novus Ordo paßt. - Im Novus Ordo ereignet sich daher ein "Konzert mit Messe".Mehr
@Latina:
Das ist aber gar kein "Konzert", sondern Kirchenmusik...
Kirchenmusik die für die Messe geschaffen wurde.
Leider haben wir beim Novus Ordo (alias ordentlicher Ritus) das Problem, daß die in den letzten zwei Jahrtausenden für die Hl. Messe geschaffene Kirchenmusik nicht zur Liturgie des Novus Ordo paßt. - Im Novus Ordo ereignet sich daher ein "Konzert mit Messe".
Das ist aber gar kein "Konzert", sondern Kirchenmusik...
Kirchenmusik die für die Messe geschaffen wurde.
Leider haben wir beim Novus Ordo (alias ordentlicher Ritus) das Problem, daß die in den letzten zwei Jahrtausenden für die Hl. Messe geschaffene Kirchenmusik nicht zur Liturgie des Novus Ordo paßt. - Im Novus Ordo ereignet sich daher ein "Konzert mit Messe".
Ist schon gut, das man so ein Amt nicht jeden Sonntag "ertragen" muss... Hat schon etwas von "Theater", wie sich die Herren das Birett auf- und absetzen. Und wie der Zeremoniar ständig an den Herren herumfummelt... Also: eine stringent gefeierte Messe im ordentlichen Ritus hat schon was...