Stigmatik sv. Pio dnešní mši Pavla VI. odmítl. Proč?

Catholic Apologetics (překlad D. Grof) Často jsme dotazováni, zda mají katolíci povinnost navštěvovat novou mši, jestliže poblíž není žádná latinská (L: nebo cyrilometodějská) mše, či nikoliv. Naším přístupem k této otázce bude prostá aplikace principů katolické nauky v této věci, která je bohužel realitou pro velký počet katolíků. Zvažme následující principy:

I. Zákon modlitby je zákonem víry (lex orandi, lex credendi) – papež sv. Pius V.

Učí nás to, že bohoslužba člověka musí odpovídat jeho víře, a jestliže bohoslužba člověka je v rozporu s jeho vírou, nakonec to vyústí ve změnu víry člověka. Tato skutečnost se nám jasně ukazuje na protestantech v Anglii, kteří se snažili přesvědčit sebe sama, že jejich zničení římské liturgie a její nahrazení liturgií v národním jazyce zaměřenou na člověka, není nijak odlišné od římské liturgie. Přesto je to vlastně ve skutečnosti vedlo (spolu s mnoha dalšími faktory, které přispěly) k popření katolické nauky prostřednictvím mnoha omylů dobře zakomponovaných do jejich liturgie. Dnešní změny, které jsou běžné v nové mši, však ztělesňují tytéž protestantské nauky, a proto, bude-li člověk každý týden vystaven této neuctivé formě bohoslužby, tj. např. využívání laiků k rozdávání Svatého přijímání, přijímání na ruku, kázání, která často nejsou v souladu s tím, co Církev učí, ministrantkám atd., navštěvování takových mší bude určitě mít vliv na jeho názory. Katolíci, kteří jsou tomu vystaveni každý týden, riskují, že ztratí kontakt s pravou Vírou a riskují úplnou ztrátu víry jako se to stalo u mnoha katolíků.

II. Nikdo není vázán nesnesitelným

Neočekává se, že katolíci budou navštěvovat mši, když by to znamenalo podílet se na svatokrádeži. Morální teologie nám říká, že v takových případech, kdy čelíme svatokrádeži nebo kdy je náš duchovní prospěch v nebezpečí, přestávají platit obvyklé závazky vůči zákonu. Je to známé jako zákon vážné nouze.

III. Při konsekraci při mši „člověk nesmí používat pochybnou materii nebo formu“

(P. Herbert Jone OFM, Moral Theology, str. 308)

Je jasné, že z početných nezávislých studií o nové mši (např. Rama P. Coomaraswamy, M.D. „The Problems with the New Mass“, vydané v Tan Press), vyplývají značné důvody, aby katolíci měli vážné obavy ohledně platnosti nové mše zvláště, když se slouží v národních jazycích. Dosti často se improvizuje u slov proměňování a tak se mše stává neplatnou (i když jsou překlady platné). Když existují vážné pochyby, zda člověk navštěvuje platnou mši nebo ne, je lepší mýlit se v zájmu opatrnosti a úplně se vyhnout Novus Ordo. Morální teologie a kanonické právo mají opatření pro takové situace:

- Kánon 1248, 2 [nového Kodexu kanonického práva z roku 1983] říká, že ti, kteří kvůli nesnázím nebo morální nemožnosti nemohou naplnit povinnost ohledně mše, se mohou modlit doma; „sami, nebo v rodině nebo ve společenství rodin“.

- Kánon 1323 říká, že žádnému trestu nepodléhá ten, kdo porušil zákon, když jednal v závažné nesnázi nebo dokonce donucen vážným strachem.

Morální nemožnost může být ve zkratce definována tak, že věříte, že je v dané situaci špatné takto jednat (tj. navštěvovat Novus Ordo).

Jestliže shledáte, že se Novus Ordo přibližuje příležitosti ke hříchu nebo svatokrádeži, nebo je nebezpečím pro vaši spiritualitu – jste v situaci, kdy nemůžete konat (tj. nemůžete navštěvovat Novus Ordo).

***

Citáty morálních teologů:

Jone-Adelman (anglický překlad 1961):

„Jakýkoliv přiměřeně závažný důvod, jako je strádání nebo tělesná či duchovní újma sebe nebo druhého, postačuje k tomu, aby člověka omluvil z účasti na mši svaté.“ Jone-Adelman podává rozličné příklady včetně příkladu „těch, kteří mají dlouhou cestu do kostela“. Duchovní újma by zahrnovala i heretická kázání, a to dokonce i na mši, která by jinak byla dobrá. Jistě tedy neexistuje povinnost navštěvovat Novus Ordo.

Prummer (1955) cituje sv. Alfonse následovně:

„Jakýkoliv případ, který je přiměřeně závažný, omlouvá z [dodržení] předpisu – konkrétně jakýkoliv důvod, který zahrnuje nějaké značné nesnáze nebo újmu duševní či tělesnou buď sobě samému, nebo druhému.“

Z toho by měly být jasné jisté věci. Za prvé, povinnost není absolutní. Za druhé, povinnost přestává existovat, když by způsobila „nesnáze“ nebo újmu, která je považována za přiměřeně vážnou. Takové okolnosti zahrnují duchovní strádání, peněžní ztrátu, dokonce i zbytečnou hanbu. Jedním příkladem, který Jone-Adelman dává, je příklad těhotné neprovdané dívky – ta může nejít na nedělní mši, aby se vyhnula utrpení hanby.

Mimo to by se mělo zmínit, že v případě pochyb ohledně platnosti svátostí, mají katolíci POVINNOST se zdržet. To jest, jestliže má člověk pochybnosti ohledně platnosti Novus Ordo, nemůže se ho pod hrozbou hříchu účastnit. To učí všichni morální teologové, stejně jako učí výše citovanou nauku týkající se nedělní povinnosti.

III. Špatný zákon NENÍ vůbec zákonem, ale porušením zákona. – papež Lev XIII. Libertas Praestantissimum

Zákon je „rozhodnutí rozumu, které směřuje k obecnému dobru. Nakolik se odchyluje od správného uvažování, je nazýváno nespravedlivým zákonem. V takovém případě to není vůbec žádný zákon, ale spíše druh násilí.“

Církevní právo je částí lidského práva, zatímco Boží právo je neměnné a z Boha samého. Každé závazné nařízení, které představený nebo pán vydá svým podřízeným, je příkazem; příkaz však je zákonem pouze tehdy, když je společenství uložen pro dosažení obecného blaha.

Musíme však mít na paměti, že moc Církve a její hierarchie může být pouze „k povznesení a ne na zkázu“ (II Kor 13:10) Kristovy Církve.

„Nebylť nástupcům Petrovým Duch Svatý slíben, aby snad novou nauku, kterou by jim zjevoval, vyhlašovali, nýbrž aby s jeho přispěním zjevení Apoštoly postoupené jako sklad víry svatě střežili a věrně vykládali.“ (První vatikánský koncil)

Vyvstane-li případ, v němž by poslušnost vůči zákonu poškozovala obecné blaho, neměl by se uposlechnout.

Sv. Tomáš říká, že: Je-li to možné, máme se utéct ke svým představeným, aby nás od zákona dispensovali. Avšak v situaci nutnosti je člověku automaticky prominut: Nutnost není poddána zákonu. – Summa teologická II Ot. 96, A6

Mějme na paměti, že církevní zákony přestávají zavazovat:

KDYŽ EXISTUJE POCHYBNOST

„Existuje-li právní pochybnost, zákony, včetně zákonů zneplatňujících nebo stanovujících nezpůsobilost, nezavazují,...“ (Kodex kanonického práva z roku 1917, kánon 15; Kodex kanonického práva z roku 1983, kánon 14)

KDYŽ JE NELZE DODRŽET (fyzicky nebo morálně)

„Žádný pozitivní zákon nezavazuje, existuje-li závažná nesnáze.“ (Kodex kanonického práva z roku 1917, kánon 2205; Kodex kanonického práva z roku 1983, kánon 1323, 4)

Takováto závažná nesnáze zcela jistě existuje, když by dodržení zákona bylo škodlivé pro duše, protože „spása duší musí být vždy nejvyšším zákonem v Církvi“. (Kodex kanonického práva z roku 1983, kánon 1752)

V. Spása duší je nejvyšším zákonem

Novus Ordo uvádí naše duše v nebezpečí, a proto nezavazuje, protože spása duší je nejvyšším zákonem (Kodex kanonického práva z roku 1983, kánon 1752).

Stačí se jen podívat na jakoukoliv statistiku, která nám ukáže, jak mnoho lidí již Církev od zavedení nové mše opustilo, nebo jak mnoho katolíků již nevěří v církevní nauku v důsledku mylné formy bohoslužby zavedené v Církvi.

Nová mše je na újmu obecnému dobru. To je jasné komukoliv, kdo pozoroval tyto smutné změny v Církvi posledních 30 let. Poslušnost je tudíž v tomto případě nezákonná. (srovnej papež Lev XIII., Libertas)

Ti, kteří jsou si jistí, že nová mše může být na újmu jejich duchovnímu prospěchu, jsou morálně i kanonicky zproštěni povinnosti účasti na mši. (kánon 1248, 1323)

Proto jsou katolíci v souladu s naukou Církve povinováni se Novus Ordo vyvarovat.

VI. Katolíci mají právo na skutečně katolické svátosti

Kánon 214 připouští „právo“ katolíků na „bohoslužbu podle předpisů vlastního obřadu, schváleného zákonnými pastýři Církve“. Obřadem [latinských] katolíků je tradiční římský ritus, který byl zcela jistě schvalován „zákonnými pastýři Církve“, od raných dob až do současnosti, zvláště pak papežem sv. Piem V. v Quo Primum (1570).

Nadto je nepopiratelným faktem, že „nová liturgie odráží novou eklesiologii, zatímco stará odráží jinou eklesiologii“ zcela cizí katolické Církvi. (kardinál Benelli, Christian Order, říjen 1978)

Závěr

Z výše řečeného se zdá jasné, že Novus Ordo uvádí naše duše v nebezpečí a nezavazuje, protože do sebe přebírá škodlivé prvky (protestantské a heretické představy a praktiky), které v každé době napadaly katolickou víru a způsobovaly ničení mše. Když se sv. Robert Bellarmin zmiňoval o církvích heretických sekt své doby, říkal, že: „Když vstoupíme do zdobených a čistých bazilik, zkrášlených kříži, posvátnými obrazy, oltáři a hořícími lampami, máme zcela snadno představu zbožnosti. Když však na druhou stranu vstoupíme do chrámů heretiků, kde není nic kromě křesla pro kázání a dřevěného stolu pro přípravu jídla, cítíme, že vstupujeme do světské síně a ne do Božího domu.“ (Octava Controversia Generalis, liber II, Controversia Quinta, caput XXXI) Ještě dávno před tím královská rada během protestantské reformace v Anglii, aby zničila víru věřících v katolické pojetí mše, deklarovala: „Všechny oltáře mají být zničeny. Má být používán dřevěný stůl. Podoba stolu odvede prosté lidi od pověrečných názorů papeženské mše k správnému užití večeře Páně; protože oltář se používá k obětování; použití stolu má sloužit lidem, aby u něj jedli“. (Works of Thomas Cranmer, sv. 2, str. 524)

Dle pohledu Hilaire Belloca (jednoho z největších katolických historiků 20. století) na protestantskou reformaci byla největším rozdílem mezi reformovanou církví (tj. anglikánskou) a Církví katolickou prostě mše. Ve své Knize o Cranmerovi a protestantské reformaci napsal: „jak čas plynul, stále více se věci měnily na boj mezi dvěma oponenty – těmi, kteří by zachovali nedotčenou skvělou strukturu staré víry, její liturgii a mravy a uznání nauky – a těmi, kteří by vystavěli něco zcela nového a odlišného, aby to jednalo proti ní, aby ji to zbavilo trůnu, aby to zaujalo její místo. A nová mše byla testem.“ – Hilaire Belloc, Cranmer, USA, 1931, str. 60-61

Herbert E. Hall ve své knize (která má Imprimatur i Nihil Obstat) „Catholic and Roman“, publikované v roce 1918 (str. 83) napsal: „Kdyby za reformace neexistoval žádný rozchod s minulostí, proč by zde byla nová liturgie a misál? A proč by se strhávaly oltáře, znesvěcovaly svatyně, ničily kláštery a vykořeňoval řeholní život a obecně rušily všechny ty věci a praktiky, pro něž pokrokoví členové High Church [skupina v anglikánské sektě, která zdůrazňuje katolické tradice – pozn. překl.] zasvěcují své životy, aby je tak horlivě oživovali?“

Tatáž slova se mohou bez váhání aplikovat na pokoncilní reformu, která vyústila v zavedení nové mše.

Adrian Fortescue (největší liturgik 20. století) tvrdí, že mše latinského ritu „sahá bez podstatné změny zpět až do doby, kdy se vyvinula z úplně nejstarší liturgie. Je stále prodchnutá tou liturgií doby, kdy světu vládl Caesar. Konečným výsledkem našeho bádání je, že navzdory nevyjasněným problémům, navzdory pozdějším změnám, neexistuje v křesťanství jiný ritus tak ctihodný jako je náš.“ (Fortescue, Adrian; The Mass, London, 1917, str. 213). Proto se jí „nikdo neodvážil dotknout s výjimkou nevýznamných detailů“. (tamtéž str. 213)

Z pohledu katolické nauky a historie Církve „je jasné, že Novus Ordo již nemá v úmyslu prezentovat víru, jak ji učil Tridentský koncil. Přesto je katolické svědomí touto vírou navždy vázáno. Opravdový katolík je tedy počínaje promulgací Nového mešního řádu postaven před tragickou nutnost volby.“ (kardinál Ottaviani a Bacci, Stručný kritický rozbor nového mešního řádu) A jako katolíci nechápeme, jak by si někdo mohl vybrat cokoliv jiného než mši, kterou jsme obdrželi od apoštolů a apoštolové od Krista.
Nová mše je stěží katolickou mší a tak nemůže být povinná nebo dostačující pro [splnění] něčí nedělní povinnosti. Katolíky musí být vnímána jako jakékoliv jiné nekatolické rity a tudíž ji člověk NEMUSÍ navštěvovat, stejně jako by nenavštěvoval jakýkoliv jiný nekatolický ritus.
Zdroj: rexcz.blogspot.cz/…/o-navstevovani-…

13. prosince 2014 biskup Richard Williamson: "Nový ritus jako celek tak zeslabuje vyjádření základních katolických pravd (reálná Přítomnost Krista, Oběť, svátostné kněžství atd.), že je jako celek tak špatný, že by jej žádný kněz neměl používat, a ani jej žádný katolík navštěvovat."
"To ale neznamená, že ta část mše, která je svátostnou formou proměňování chleba a vína, je špatná nebo neplatná."
(L doplňuji k této větě: Pro bývalého ateistu, agnostika, pohana, Žida či protestanta, je i ta mše od, Bohu žel, homosexuálního papeže Pavla VI., DOČASNĚ dost dobrá, protože on hledající přichází z velké tmy ke Kristu v eucharistii, byť je okolí eucharistie ještě zahaleno tmou málo katolické moderní bohoslužby)
Biskup Williamson:
NUTNÁ ROZLIŠENÍ
Princip toho, že rakovina jater mě zabije bez toho, že bych nutně měl rakovinu plic (srovnej KE z 29. listopadu) je nepříjemný, protože znamená, že možná potřebuji rozlišovat namísto toho, abych si liboval v paušálních odsouzeních. Rozlišení jsou však rozumná a odpovídají realitě. Abych tedy v dnešním všeobecném zmatení zůstal v kontaktu s realitou, jsou chvíle, kdy potřebuji rozlišovat, že směs dobra a zla bude špatná jako celek, neznamená to však, že její dobré části jsou jako části špatné, o nic víc než, že dobrota dobrých částí znamená, že celek je dobrý.
Vezměte si například Novus Ordo mši. Nový ritus jako celek tak zeslabuje vyjádření základních katolických pravd (reálná Přítomnost, Oběť, svátostné kněžství atd.), že je jako celek tak špatný, že by jej žádný kněz neměl používat, a ani jej žádný katolík navštěvovat. To ale neznamená, že ta část mše, která je svátostnou formou proměňování chleba a vína, je špatná nebo neplatná. „Toto je moje Tělo“ je jistě platné, „Toto je kalich mé Krve“ je s největší pravděpodobností platné, určitě to není zneplatněné novým ritem, který je jakožto celek tak nekatolický. Proto, když říkám, že se nové mši musíme vždy vyhýbat, říkám pravdu, řeknu-li však, že je vždy neplatná, neříkám pravdu a dříve čí později zaplatím cenu za zveličování.
Podobně je to s novým ritem kněžského svěcení. Nový ritus jako celek vážně zeslabil vyjádření základních pravd o katolickém kněžství, zvláště, že jde o svátostné kněžství, ale ta část nového ritu, která je svátostnou formou, je, když už něco, v každém případě v nové latinské verzi (skrze „et“ namísto „ut“) silnější než byla stará latinská verze. Proto za předpokladu, že je světící biskup pravým biskupem a měl skutečnou svátostnou intenci, prostě není pravdou říkat, že žádný kněz vysvěcený v novém ritu nemůže být pravým knězem. A pokud to někdo říká, dříve či později, zaplatí cenu za to, že se odchýlil od pravdy.
Z tohoto odkatoličtění oněch dvou nových ritů jako celku, nemůže člověk argumentovat, že jsou jejich svátostné formy neplatné, může však docela dobře argumentovat, že nakonec rozloží a zneplatní svátostnou intenci kněze nebo biskupa, to je však odlišný argument, již ne černý a bílý, ale bohužel šedý. Argumentem totiž skutečně je, že trvalé používání odkatoličtěných ritů pomalu natolik změní představu kněze nebo biskupa o tom, co Církev těmito rity činí, že nakonec již nebude mít katolickou intenci činit to, co Církev činí, intenci nezbytnou pro platnost svátosti. Jinak řečeno, bílá se teprve postupně přes šedou změní na černou. Ale kdo jiný, než Všemohoucí Bůh, může s jistotou vědět, kdy se šedá změní v černou? Ještě jednou, musím být opatrný, jestliže chci rozlišit a poznat pravdu.
Toto skotačení mezi bílou a černou, tato dvojznačnost, je tím, co je jak se patří ďábelské v koncilní reformě svátostných ritů. Když chci říkat pravdu, nebudu ještě říkat, že zničili katolické svátosti, ale určitě je rozkládají a tak, když si chci zachovat katolickou Víru, určitě se jim jako celku vyhnu.
Kyrie Eleison
Zdroj: www.dinoscopus.org
Překlad: D. Grof rexcz.blogspot.cz/…/komentar-eleiso…
Libor Halik
Je třeba pomoci těm věrným katolíkům, kteří byli uvedeni v omyl v tom, že věří, že mají povinnost navštěvovat novou mši a vyvarovat se staré. Viz: Peklo se přestane plnit až se vrátí římská mše Každý kněz římského ritu by měl s odvoláním na Quo Primum svobodně sloužit tradiční mši „bez výčitek svědomí, bez hrozeb nějakými tresty, odsuzováním a zákazy“. Přinejmenším na základě …Více
Je třeba pomoci těm věrným katolíkům, kteří byli uvedeni v omyl v tom, že věří, že mají povinnost navštěvovat novou mši a vyvarovat se staré. Viz: Peklo se přestane plnit až se vrátí římská mše Každý kněz římského ritu by měl s odvoláním na Quo Primum svobodně sloužit tradiční mši „bez výčitek svědomí, bez hrozeb nějakými tresty, odsuzováním a zákazy“. Přinejmenším na základě ustanoveného zvyku by všichni celebranti měli mít svobodu užívat misál sv. Pia V. a všichni věřící se na něm podílet. rexcz.blogspot.cz/…/pravni-statut-t… rexcz.blogspot.cz/…/legitimita-nove…
Libor Halik
ekans
tak si tam napište, když si potřebujete pořád něco dokazovat
Peter(skala)
chcelo by to dokument kongregacie pre nauku viery a porovnať
Caesar
Je treba sa zbavit druhovatikánskej pohromy, vedenej bludármi a heretikmi ,slobodomurármi Suenensom a spol.
V čem vlastně spočívala ona zrada koncilu, které se dopustil papež Roncalli, odpovídíme po úplnost: Jeho zrada spočívala v tom, že vydal koncil do rukou svobodných zednářů a heretiků ala kardinál Suenens, Karl Rahner & spol.
Odporúcam pozriet Peccoreliho zoznam, Peccoreli bol zavrazdení.Více
Je treba sa zbavit druhovatikánskej pohromy, vedenej bludármi a heretikmi ,slobodomurármi Suenensom a spol.
V čem vlastně spočívala ona zrada koncilu, které se dopustil papež Roncalli, odpovídíme po úplnost: Jeho zrada spočívala v tom, že vydal koncil do rukou svobodných zednářů a heretiků ala kardinál Suenens, Karl Rahner & spol.

Odporúcam pozriet Peccoreliho zoznam, Peccoreli bol zavrazdení.
Peter(skala)
boli časy, kedy mi ktosi povedal, že ako sa mu pači oltár a v tom som sa zamyslel:
Ktorý oltár myslí? Myslí na niektorý z bočných oltárov alebo hlavný oltár v sanktuariu?
A ked hlavný, tak čo sa mu pači? Tabolove krídla s obrazmy alebo tá spodná časť Bohostanka s obetným stolom?
V starších kostoloch (katedralach) pri stene v sanktuariu vidíme ešte obrovske "hlavne oltare", ktoré sa skladaju …Více
boli časy, kedy mi ktosi povedal, že ako sa mu pači oltár a v tom som sa zamyslel:

Ktorý oltár myslí? Myslí na niektorý z bočných oltárov alebo hlavný oltár v sanktuariu?
A ked hlavný, tak čo sa mu pači? Tabolove krídla s obrazmy alebo tá spodná časť Bohostanka s obetným stolom?

V starších kostoloch (katedralach) pri stene v sanktuariu vidíme ešte obrovske "hlavne oltare", ktoré sa skladaju z obetneho stola, Bohostanku a tzv."Oltarnych tabolových krídel", ktore sa otvaraju a vyobrazuju na svojich obrazoch hlavne svätých...ktorým je kostol zasvätený a mal by vyobrazovať ukrižovaneho Krista Ježiša

Kedže po 2VK sa tieto Hlavne oltare nemali premiestnovať, má sa to riešiť tak, že pred tento Hlavny oltar v sankturariu umiestnia obetny stôl pre obetu Pánovu.

Ako potom rozlišovať a hlavne sa vyjadrovať o týchto posvätných priestoroch?

Pomôže reč historikov alebo pamiatkarov, aspon čo sa týka tabolových krídel a vo všeobecnosti oltára
www.chramsvjakuba.sk

Lenže treba poukazať aj na Bohostanok a tzv."obetny stôl" ako sučasť Hlavneho oltára, lebo bez neho je Oltár neuplný alebo nevyjadruje všetko, či to najpodstatnejšiu ulohu, pre ktoru bol vyhotovený.

IV. kapitola
OLTÁRE

Kán. 1235
- § 1. Oltár čiže stôl, na ktorom sa slávi eucharistická obeta, sa nazýva pevný, ak je vyhotovený tak, že je spojený s dlažbou, a preto nemožno ním pohnúť; nazýva sa prenosný, ak ho možno preniesť.
§ 2. Je užitočné, aby v každom kostole bol pevný oltár; avšak na ostatných miestach určených na posvätné slávenia pevný alebo prenosný oltár.
Kán. 1236 - § 1. Podľa tradičného zvyku Cirkvi menza pevného oltára má byť kamenná, a to z jedného prírodného kameňa; podľa úsudku Konferencie biskupov však možno použiť aj iný dôstojný a pevný materiál. Základ však, čiže podstavec, sa môže vypracovať z akéhokoľvek materiálu.
§ 2. Prenosný oltár sa môže zhotoviť z akéhokoľvek pevného materiálu, vhodného na liturgické používanie.
Kán. 1237 - § 1. Pevné oltáre treba posvätiť, prenosné však treba posvätiť alebo požehnať podľa obradov, predpísaných v liturgických knihách.
§ 2. Má sa zachovať starobylý zvyk ukladať pod pevný oltár relikvie mučeníkov alebo iných svätých podľa noriem, podávaných v liturgických knihách.
Kán. 1238 - § 1. Oltár stráca posvätenie alebo požehnanie podľa normy kán. 1212.
§ 2. Odovzdaním kostola alebo iného posvätného miesta na profánne používanie, oltáre, či už pevné alebo prenosné, nestrácajú posvätenie ani požehnanie.
Kán. 1239 - § 1. Oltár tak pevný, ako aj prenosný treba vyhradiť jedine na božský kult s úplným vylúčením akéhokoľvek profánneho používania.
§ 2. Pod oltárom nemá byť uložené nijaké mŕtve telo; ináč nie je dovolené sláviť na ňom omšu.

www.kbs.sk/…/4-posvacovacia-…
Caesar
Caesar
Peter(skala)
katolíci nemali nikdy obetný stol, ale oltár. Precítaj si obradoslovie, tam sa dozvies, ze vsetko co bolo, malo svoju symboliku.
Oltáre boli symbolom Kalvárie, cize stupne oltára symbolizovali vrch Golgoty, centrom bol kríz s Jezisom Kristom. V oltáry bol oltárný kamen s relikviou nejakého svatého, co symbolizovalo, ked boli prenasledovaní krestania v katakombách, tak omse mali …Více
Peter(skala)

katolíci nemali nikdy obetný stol, ale oltár. Precítaj si obradoslovie, tam sa dozvies, ze vsetko co bolo, malo svoju symboliku.
Oltáre boli symbolom Kalvárie, cize stupne oltára symbolizovali vrch Golgoty, centrom bol kríz s Jezisom Kristom. V oltáry bol oltárný kamen s relikviou nejakého svatého, co symbolizovalo, ked boli prenasledovaní krestania v katakombách, tak omse mali na sarkofágoch v ktorých boli telesné ostatky krestanov. Preto je na oltári oltárný kamen s relikviou. ako symbol. Stol tam urcite nemali.Z Obradoslovia: Rakev, v ktorej odpočívalo telo mučeníkovo, bolo oltárom, hrobka miestom pre kňaza, okolné hrobky pre veriacich. Keď prestaly prenasledovania a Cirkev dostala úplnú slobodu, mnohé pohanské chrámy boly na kresťanské posvätené
,

Výmysly K. Rahnera, velkého to experta IIVK, co hlásal modernistické bludy a pocas koncilu ten jezuita obstastnoval svoju milenku Luise Rinserovú.
Rahner jako „učitel moderních bludů“ byl předmětem obdivu a úcty mnoha biskupů, kněží a teologů především na II. vatikánském koncilu. Pověst „zbožňovaného učitele koncilu“ byla otřesena, když se v nakladatelství Kosel v Mnichově objevila knížka Dopisy přátelství Karlu Rahnerovi.
Autorkou je spisovatelka Luise Rinserová, bývalá manželka skladatele Karla Orffa, „Simone de Beauvoir“ německé kultury.
Tato kniha obsahuje několik z četných dopisů, adresovaných známému teologovi Karlu Rahnerovi, kterého poznala, když byl docentem na univerzitě v Innsbrucku.
Od února 1962 začala výměna dopisů stále více vzrušenějších a vášnivějších a bylo jich až pět denně. Luise nazývala svého Karla „moje rybičko“, „moje drahá rybko“ (narodil se ve znamení Ryb). „Děsí mě, že mě miluješ s takovou vášní“. „Nejez příliš, abys neztloustl, pak by ses mi nelíbil.“ To bylo v době, když už byla duší i tělem svázána s jinou významnou osobností, s bavorským benediktinským opatem M. A.
Rahner jí napsal 1800 dopisů, nejvíce během koncilu, ve kterých nazýval svou milenku „coccolina“, „ricciolina“ (mazlíčku, kudrlinko).
Luise Rinserová tehdy žila v Rocca di Papa u Castel Gandolfo, a jak píše ve svých pamětech jeho důvěrný přítel a spolupracovník Herbert Vorgrimler, Rahner Luisu během koncilu také osobně navštěvoval (H. Vorgrimler, Theologie ist Biographie, s. 240).
Peter(skala)
skuste pohladať najstaršie vyobrazenie kostolov alebo bohoslužobných priestorov v katakombach ako kresťania služili sv.omšu
Peter(skala)
tiež odporučam ..su tam detaily ...
Ještě jeden komentář od Peter(skala)
Peter(skala)
Jak mělo k podpoře víry ve zpřítomněnou Kristovu oběť přispět, když místo obětního oltáře, který dosud vždy představoval Kalvárii, byl v kostele - dokonce mimo presbytář - instalován obyčejný „jídelní stůl“?
***
tiež sa mi nepači, ked obetný stôl vizera ako jedalensky obyčajny stôl a dokonca ked ho presuvaju podla "potreby" (akcie-koncerty..), čo je proti ustanoveniam z Misala
Avšak stale …Více
Jak mělo k podpoře víry ve zpřítomněnou Kristovu oběť přispět, když místo obětního oltáře, který dosud vždy představoval Kalvárii, byl v kostele - dokonce mimo presbytář - instalován obyčejný „jídelní stůl“?

***

tiež sa mi nepači, ked obetný stôl vizera ako jedalensky obyčajny stôl a dokonca ked ho presuvaju podla "potreby" (akcie-koncerty..), čo je proti ustanoveniam z Misala

Avšak stale je otazne, kedy aspon približne - obetny stôl sa stal sučasťou steny chrámu (kostola) ???

Vieme predsa, že v rannej Cirkvi obetný stôl bol uprostred veriacich, čiže medzi kńazom a veriacimi.
Caesar
Od prefekta Kongregace pro nauku víry bychom očekávali, že projeví přinejmenším důkladnou znalost toho, co tak chválí a obhajuje. Problém je právě v tom, že k tomuto rozchodu skutečně došlo. Ten rozchod spočívá v tom, že na místo zpřítomnění samotné události na Kalvárii jako výkupné oběti nastoupila pouze památka na její ustanovení ve Večeřadle.
Proč? Cílem reformy totiž nebyla halasně …Více
Od prefekta Kongregace pro nauku víry bychom očekávali, že projeví přinejmenším důkladnou znalost toho, co tak chválí a obhajuje. Problém je právě v tom, že k tomuto rozchodu skutečně došlo. Ten rozchod spočívá v tom, že na místo zpřítomnění samotné události na Kalvárii jako výkupné oběti nastoupila pouze památka na její ustanovení ve Večeřadle.

Proč? Cílem reformy totiž nebyla halasně zdůrazňovaná „aktivní účast“ věřících. Toto heslo představuje pouze kamufláž, která měla zakrýt přímo rouhavý hlavní záměr: přizpůsobit mešní obřad luteránskému pojetí.

Podle toho, co se stalo a mělo stát se mší svatou po II. vatikánském koncilu a co jeho zastánci tak chválí, měl vlastně již Pavel III. na koncilu tridentském vystoupit a prohlásit: „Důstojní koncilní otcové, našim bratrům ve víře - luteránům se nezamlouvá náš mešní obřad. Stojí před námi úkol upravit ho tak, aby jim zcela vyhovoval.“

Na otázku, proč se jim nezamlouvá, musel by papež odpovědět: „Nezamlouvá se jim, protože našeho bratra Luthera při nočním obcování ďábel inspiroval, aby naši „pokoutní mši“ i s papežem proklel. Co nám tedy zbývá?“

Nástupce Pavla III. jménem Pavel VI. se rozhodl uskutečnit to, co by v době tridentského koncilu bylo něco absolutně absurdního. Samozřejmě ani on se neodvážil se svým plánem před koncilem otevřeně vystoupit, usiloval však o takovou liturgickou konstituci, která by lutherskou deformaci mše tichou cestou umožňovala. Samotou deformaci pak provedl ve skutečnosti skrytě a zcela mimo koncil a dokonce v mnoha směrech proti jeho usnesení. Na to, aby vynalezl nějakou „aktivnější účast“ věřících, by přece nepotřeboval šest zvláštních luteránských poradců.

I heslo aktivnější účasti je ve skutečnosti jen obezlička. Jaká „aktivní účast“ na mešním obřadu se od věřících doopravdy požaduje? Požaduje se od nich stejná aktivní účast, jakou prokázali na Kalvárii Maria a Jan, svaté ženy, opodál stojící apoštolové a spolu s nimi také lotr ukřižovaný s Pánem po jeho pravici. Je to aktivita osobních účastníků nejkrutější popravy Božího Syna. Věřící, kteří přicházejí na mši svatou s opravdovou vírou, se ve skutečnosti ničeho jiného neúčastní a to také plně určuje, jaký má být charakter jejich „aktivní účasti“.

Kdyby někdo ve zcela katolické zemi vyhlásil, že tam a tam tehdy a tehdy se bude reálně opakovat ukřižování Božího Syna, nepotřeboval by k tomu žádný další atraktivní doprovodný program, nanejvýš jen vhodné a schopné pořadatele, aby zvládli nával, který na určeném místě nastane.

K tomu, aby lidé skutečně do kostela přišli a tam se všeho dění „aktivně účastnili“, je zcela nezbytná, ale také sama o sobě plně dostačující víra, že se v kostele na oltáři odehrává doslova a do písmene přesně to, co se historicky odehrálo před dvěma tisíci lety za hradbami Jeruzaléma na návrší zvaném Golgota.

Všichni, kteří s touto opravdovou vírou na mešní oběť přicházejí, ti zpřítomněnou vrcholnou událost lidských dějin také prožívají s potřebným posvátným úžasem, pokorou, úctou a vděčností, čerpají z ní připravené nesmírné milosti a nepotřebují k tomu žádné pokusy o nějaké kreativní zatraktivnění ani maškarády. Naopak, všechny takové pokusy pokládají vlastně za urážku Kristovy smrti a rouhání proti tomu, co je před Bohem i před lidmi ustanoveno jako nejsvětější mezi svatým.

Co může při samotné účasti na liturgii přispět k podpoře této nezbytné víry?

K okolnosti, že věřící jsou o této pravdě náležitě poučeni a hluboce přesvědčeni, musí přispívat skutečnost, že vyvolený, k tomuto výjimečnému poslání zvlášť posvěcený služebník jako Bohem autorizovaný zástupce obětovaného Božího Syna se u oltáře skutečně chová v plném souladu s tím, k čemu je povolán a co má vykonávat, a s náležitou vírou, důsledně a s nejvyšší úctou to skutečně vykonává, takže v něm všichni mohou s plným přesvědčením spatřovat „druhého Krista“. Pokud mělo dojít k nějaké „reformě“, pak všechna její opatření měla směřovat k tomu, aby tomu tak skutečně bylo jak u celebranta, tak u věřících. Opravdovou a prožívanou víru křesťanské obce žádné „reformní změny“ samotného obřadu ani „aktivizační vynálezy“ nemohou nahradit.

Že Montiniho reforma nic takového nesledovala, dokazuje skutečnost, že zavedená opatření působí ve skutečnosti zcela opačným směrem.

Jak mělo k podpoře víry ve zpřítomněnou Kristovu oběť přispět, když místo obětního oltáře, který dosud vždy představoval Kalvárii, byl v kostele - dokonce mimo presbytář - instalován obyčejný „jídelní stůl“?

Jak mělo aktivní víru věřících podpořit např. zrušení stupňových modliteb?

Ty přece slouží k tomu, aby celebranta ještě dříve než přistoupí k oltáři a s pokornou prosbou na rtech ho políbí, disponovaly k tomu, co má u oltáře zastupovat a vykonávat, a přivolaly pomoc svatých a světic, jejichž relikvie jsou v oltáři uloženy. Nyní se celebrant místo k Bohu obrací k lidem a povídá si s nimi a nejednou vlastními slovy.

Jak má aktivní víru lidu podpořit skutečnost, když obřad obětování, (které Luther obzvláště nenáviděl) a prosby, aby se přinášené dary staly obětí za spásu světa, nahradilo jen bezvýznamné a zcela cizorodé prohlášení, že chléb se stane chlebem a víno nápojem?

Jaký to má pro víru lidu užitek, jestliže dojde ke zrušení takřka všech úkonů a gest, jimiž dosud vzdával kněz viditelnou úctu Bohu na oltáři skutečně přítomnému? To se týká jak doxologií, tak úcty vzdávané pokleknutím. A tak bychom mohli pokračovat.

Všechny tyto neústrojné a nikdy nevídané novoty měly ve skutečnosti zcela jiný důvod: Adaptovat obřad mše svaté tak, aby se stal přijatelný pro protestanty. A oni sami to dosvědčili.

Provedená liturgická „reforma“ mše svaté je zcela neospravedlnitelná, protože je provedena ze zcela nepřípustného důvodu a představuje znesvěcení zděděného nejsvětějšího pokladu. Je to totéž jako Jidášova zrada a Petrovo zapření a hrubá neposlušnost k učitelskému úřadu a posvátné tradici církve po tridentském koncilu. Výsledek této zrada se jasně projevuje v obecně rozšířeném a záměrně podněcovaném negativním postoji a despektu vůči autentické liturgii, která byla a je největším pokladem církve.

Důsledky této liturgické deformace jsou tomu úměrné a jsou ve skutečnosti katastrofální. Tato přestavba mše má i podle přiznání kardinála Ratzingera za následek ztrátu toho, co je pro bohopoctu podstatné, totiž ztrátu „sacrum“. To se překládá jako „ztráta posvátna“, jenže takový překlad je pouze chatrný eufemismus: Fakticky se jedná o ztrátu zcela nezbytné svatosti právě tam, kde máme z nezasloužené milosti přicházet do styku se Sancta sanctorum.Jenže tam, kde není přítomno sanctum, tam Sanctissimus nemůže sestoupit, a stáváme se svědky hanebné spouště na svatém místě. Církev to dokonce ostentativně praktikuje tím, když dává Sanctissimum do ruky komukoliv. Důsledkem je chátrající církev, která trpí těžkou podvýživou a šedým zákalem, vlažností a zesvětštěním.

Je to projev velkého Božího milosrdenství, že díky modlitbám a obětem vyvolených duší udržuje Duch Svatý ve své církvi alespoň zbytky pravé oběti, aby hladem a bídou nezhynula. Této ohrožené tradiční mešní oběti si musíme vážit v běsnící bouři jako prostředku poslední záchrany.

Texty tištěné i publikované v digitální podobě, které pojednávají o tradiční mši svaté, doprovázejí zpravidla ilustrace představující slavnostní pontifikální bohoslužby. U neinformovaného to může vyvolávat mylnou představu o tradiční bohoslužbě. I když to k tradičnímu ritu také patří, nicméně jeho podstata nespočívá ve velkolepé slavnostnosti. I v presbytáři, kde se to hemží zlatými rouchy i rochetami kleriků a za zvuku nebeských hymnů k nebi stoupá velebný dým, leží samotná podstata celého slavného obřadu na jednom jediném posvěceném služebníku, aby jménem všeho lidu tváří v tvář Boží velebnosti in persona Christi přinášel Otci oběť čistou, svatou a neposkvrněnou.

Komentář Co si počít, který apeluje na kněze tradiční liturgie, spíše než na slavnostní bohoslužby myslí právě na ony tiché, takřka skryté mše svaté, které Luther hanlivě nazývá „pokoutní“, které jsou však srdci nebeského Otce stejnou měrou drahocenné jako slavné liturgie ve velkých bazilikách. Abychom mluvili konkrétně, v současné době nám jako názorný příklad mohou posloužit především dva velmi blízcí velcí světci: svatý farář Arský a svatý P. Pio.

Než se z Arsu stalo francouzské a světové poutní místo, trávil Jan Maria Vianney mnoho dní a hlavně nocí v modlitbách a postech v prázdném a chladném kostele a ve stejně prázdném kostele přinášel takřka jako poustevník mešní oběť Nejvyššímu, který vidí dobře i to, co se děje v skrytu. Podobně tomu bylo v San Giovanni Rotondo v době, kdy vnitrocírkevní závist a zášť vnutila stigmatizovaném světci nedobrovolnou izolaci. Z těchto dvou oltářů však stoupala k nebi neustále modlitba a chvála cum odore suavitatis, aby nakonec přinesla nevídané plody milosti a požehnání rozlévající se daleko od těchto dvou kdysi zapadlých míst. Jejich duchovní plody byly a zůstávají mnohem potřebnější a prospěšnější než tomu bylo u nových populárních táborových mší.

Drazí Kristovi služebníci, i vaše tiché mše slavené v prázdných chrámech, kaplích nebo u nouzových oltářů ve skrytém soukromí, se konají ve skutečnosti za mnohem větší, bohatší a slavnostnější asistence než velikášské koncelebrace, neboť jsou zde skutečně osobně přítomny nekonečné sbory andělů, archandělů, knížat a mocností, a s nimi stejně nesmírné zástupy svatých a světic v čele s Královnou andělů, apoštolů, mučedníků a panen, a ti všichni spolu s vámi vzdávají slávu, chválu a díky všemohoucímu a milosrdnému Otci a s neodolatelnou naléhavostí mu přednášejí vaše pokorné prosby. Plně to pochopíte a oceníte, až se jednou se všemi těmito svými nebeskými asistenty a ministranty setkáte při slavné a nikdy nekončící nebeské liturgii a oni vám ukážou, co doopravdy znamenaly vaše mše, modlitby a spoluoběti, a budou vás udivené po celou věčnost oslavovat a po zásluze chválit, že jste v této době předpovězeného a zaslouženého postihu a velkého pokání jako milosrdní samaritáni dokázali do rozjitřených ran církve nalévat víno a olej, zatímco kněží a levité chodili netečně kolem. Kdo má uši k slyšení, slyš a udělej všechno, aby ses k této záchranné bohoslužbě mohl také připojit. Jiné cesty není!
Caesar
the new evangelization's Procession of the Christ Child
callmejorgebergoglio.blogspot.sk/…/the-new-evangel…
Peter(skala)
Ani vysocí hodnostáři, administrátoři, kanovníci, kaplani a jiní kněží světští nebo jakého-koliv
řádu jakýmkoliv jménem nazývaní, nemohou být vázáni sloužit mši
jinak, než jak je námi stanoveno.A nikdy nemohu být kýmko
liv donuceni nebo dohnáni kezměně tohoto misálu, ani přítomná listina nemůže byt nikdy odvolána nebo zmírněna, nýbrž zároveň ustanovujeme a prohlašujeme, aby ve své sí- …
Více
Ani vysocí hodnostáři, administrátoři, kanovníci, kaplani a jiní kněží světští nebo jakého-koliv
řádu jakýmkoliv jménem nazývaní, nemohou být vázáni sloužit mši
jinak, než jak je námi stanoveno.A nikdy nemohu být kýmko
liv donuceni nebo dohnáni kezměně tohoto misálu, ani přítomná listina nemůže byt nikdy odvolána nebo zmírněna, nýbrž zároveň ustanovujeme a prohlašujeme, aby ve své sí-
le byla vždy trvalá a platná.


www.izidor.cz/…/QUO-PRIMUM-Bull…

***

Avšak, niektorí ľudia sa odvolavaju na tuto Bullu že ked ju papež nariadil zachovavať, čiže služiť sv.omšu v "tridentskom jednotnom ríte", takže to nemôže zmeniť ani nasledujuci papež.

Zaujímavé, že papež Pius X sa v Bulle nezmienil o papežovi ani o Svätej Stolice,
ale len o konkretnych osobách, ktore sami o sebe nepredstavuju Svätu Stolicu, ale len hodnostarov, či funkcionarov. Aj ked vysokopostavených, predsa sami o sebe nie neomylných ako tomu je v pripade Svätej Stolice a papeža.

Je pochopitelne, že papež Pius X. to napisal, lebo vedel, že nie každý bude chcieť prijať tutu výzvu a zmenu papeža resp.Svätej Stolice.

Ale, nakoniec aj tak treba podotknuť, že zmeny prisluchajuce Svätej Stolice a nasledujucim papežom nemohol zmieniť v Bulle, lebo vopred o nich nevedel. A ani nemohol napisať, že buduci papeži nebudu môcť nahradiť "tridentský ritus", lebo dobre vedel, že jedine papež (Sväta Stolica) má toto právo a dokonca povinnosť vykonavať zmeny v liturgii.

Prakticky sa jeho túžba aj deje, pretože "tridentsky ritus" sa nemení a zachovava nadalej.
"Len" sa stáva "starým" a do popredia uprednostnuje "Nový ritus (NOM)"

Podotykam, vytvorený Svätou Stolicou (papežmi)
Peter(skala)
Dakujem za Bullu, oslovilo ma toto:
Ani vysocí hodnostáři, administrátoři, kanovníci, kaplani a jiní kněží světští nebo jakého-koliv
řádu jakýmkoliv jménem nazývaní, nemohou být vázáni sloužit mši
jinak, než jak je námi stanoveno.A nikdy nemohu být kýmko
liv donuceni nebo dohnáni kezměně tohoto misálu, ani přítomná listina nemůže byt nikdy odvolána nebo zmírněna, nýbrž zároveň ustanovujeme …Více
Dakujem za Bullu, oslovilo ma toto:

Ani vysocí hodnostáři, administrátoři, kanovníci, kaplani a jiní kněží světští nebo jakého-koliv
řádu jakýmkoliv jménem nazývaní, nemohou být vázáni sloužit mši
jinak, než jak je námi stanoveno.A nikdy nemohu být kýmko
liv donuceni nebo dohnáni kezměně tohoto misálu, ani přítomná listina nemůže byt nikdy odvolána nebo zmírněna, nýbrž zároveň ustanovujeme a prohlašujeme, aby ve své sí-
le byla vždy trvalá a platná.

***

Samotná Bulla papeža Piusa X. (QUO PRIMUM) sa nezmenila, lebo nikdo ju nezmenil a je pochopitelne, že papež to tak chcel. Ved aj sv.Ján to tak chcel so svojimi listami a vôbec každý človek predsa ked napisše list, tak nechce, aby niekto ho menil
3 dalších komentářů od Peter(skala)
Peter(skala)
Práve teraz papež František služi sv.omšu v sixtinskej kaplnke, kde je obetný stôl pri stene
Peter(skala)
Mike
Kde si môžem na internete prečitať Bullu ?
a čo konkretne predstavuje samotný rítus?
aj rozloženie liturgických posvätných vecí alebo, čo konkretne spadá do posvätneho rítu?Více
Mike
Kde si môžem na internete prečitať Bullu ?

a čo konkretne predstavuje samotný rítus?

aj rozloženie liturgických posvätných vecí alebo, čo konkretne spadá do posvätneho rítu?
Peter(skala)
kde si môžem prečitať QVO PRIMUM ?
ako tomu rozumieť, že fakticky bola "tridentská" už v r.602 ? čo sa v tom roku stalo? myslíš tým, že v r.602 sa zjednotil rítus pre všetky katolicke cirkvi - koptska, atd... ?
A kedy ...v ktorom roku aspon približne - začali staviať obetne stoly spolu s hlavným oltárom ku stene?
Vieme, predsa, že spočiatku tomu tak nebolo,
lebo aj v katakombach mali len obetny …Více
kde si môžem prečitať QVO PRIMUM ?

ako tomu rozumieť, že fakticky bola "tridentská" už v r.602 ? čo sa v tom roku stalo? myslíš tým, že v r.602 sa zjednotil rítus pre všetky katolicke cirkvi - koptska, atd... ?

A kedy ...v ktorom roku aspon približne - začali staviať obetne stoly spolu s hlavným oltárom ku stene?

Vieme, predsa, že spočiatku tomu tak nebolo,
lebo aj v katakombach mali len obetny stôl, ktorý bol uprostred miestnosti, čiže medzi knazom a veriacimi. Inač povedane, nebol pri stene, ale asi tak ako u terajších grecko-katolikov alebo pravoslavnych, ibaže bez ikonostasu, ktorý v zapadnej Cirkvi ani v sučasnosti nie je.

takže, ked bol zjednotený rítus pre katolicke cirkvi, prečo nebol obetny stôl a Bohostanok na rovnakom mieste?

čo vlastne môžeme považovať prakticky za rítus a čo "len" za liturgicke umiestnenie posvätných miest?
Caesar
Ked to zhrniem, tak NOM je umelý výmysel Bugniniho, ktorý Montini vnútil v r. 1970.
Pred tridentským rítom nebolo nic nové, omsa mala rovnaký základ, ale lísila sa od tridentského nejakými inými modlitbami, popridavanými, najlepsie, ked si precítas QVO PRIMUM.
Oltáre, canom misse, a sposob konania boli rovnaké aj v iných pouzivaných rítoch.
www.acizek.nfo.sk/teolog/teolclanky/rites.htm
Tridentský …Více
Ked to zhrniem, tak NOM je umelý výmysel Bugniniho, ktorý Montini vnútil v r. 1970.
Pred tridentským rítom nebolo nic nové, omsa mala rovnaký základ, ale lísila sa od tridentského nejakými inými modlitbami, popridavanými, najlepsie, ked si precítas QVO PRIMUM.
Oltáre, canom misse, a sposob konania boli rovnaké aj v iných pouzivaných rítoch.
www.acizek.nfo.sk/teolog/teolclanky/rites.htm
Tridentský koncil bol odpovedou na protestantizmus a jeho útoky na sv. omsu. Preto bol vytvorený jeden ujednotený rítus. Opakujem, nic nové nebolo vytvorené. Omsa uz od r. 602 bola faktický "tridentská"
Správnejsí názov je TLM alebo Vetus Ordo Tradicná latinská omsa - starobylý rítus.
Tá kniha má svoj názov, no musím to pohladat, uz som to dávnejsie pozeral, ale neulozil som to.
Peter(skala)
Dakujem za vystižnejší pojem: "rítus"
trošku zhrniem ako si pisal:
Nový rítus (NOM) schvalený poslednými papežmi sa začal zaužívať po 2VK
Predtým bol rítus tzv."Tridentský" a pred ním boli rôzne podľa čoho?
Podľa národa, alebo niečoho iného?
V ktorom roku bol ustanovený "tridenstký" rítus ???

... a ktorá osoba prišla s takým návrhom?
***
Ako príklad uvediem knihu, kde sú vsetky dokumenty …Více
Dakujem za vystižnejší pojem: "rítus"

trošku zhrniem ako si pisal:

Nový rítus (NOM) schvalený poslednými papežmi sa začal zaužívať po 2VK
Predtým bol rítus tzv."Tridentský" a pred ním boli rôzne podľa čoho?
Podľa národa, alebo niečoho iného?

V ktorom roku bol ustanovený "tridenstký" rítus ???


... a ktorá osoba prišla s takým návrhom?

***

Ako príklad uvediem knihu, kde sú vsetky dokumenty papezov a koncilov.

***

Ako sa volá tá kniha a kde na internete sa dá prečitať?