Die heilige katholische Kirche

Zitat aus der Verlinkung: "Die Studie im Umfang von 700 Seiten wurde mit einem Vorwort von Msgr. Bernard Fellay, dem Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. veröffentlicht. Das mag auf den ersten Blick erstaunen, wurden dieser in der Vergangenheit von innerkirchlichen Gegnern selbst schismatische und sedisvakantistische Tendenzen unterstellt. Aufgrund ihres kirchenrechtlich ungeklärten Status ist die Piusbruderschaft tatsächlich mehr als andere Teile der Kirche mit sedisvakantistischen Positionen konfrontiert, gegen die sie sich mit Nachdruck wehrt. Das erklärt auch, weshalb sich gerade sie, in besonderer Weise um die Abwehr der „sedisvakantistischen Versuchung“ bemüht."

Katechismus der katholischen Kirche, 750: Der Glaube, dass die Kirche „heilig" und „katholisch" und (wie das Credo von Nizäa-Konstantinopel hinzufügt) „eine" und „apostolisch" ist, lässt sich vom Glauben an Gott den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist nicht trennen. Im Apostolischen Glaubensbekenntnis bekennen wir eine heilige Kirche („Credo ... Ecelesiam"), sagen aber nicht, dass wir an die Kirche glauben, damit wir nicht Gott und seine Werke miteinander verwechseln, sondern alle Gaben, die er in seine Kirche gelegt hat, klar der Güte Gottes zuschreiben [Vgl. Catech. R. 110,22.]. www.uibk.ac.at/theol/leseraum/texte/377.html

@Gerti Harzl: Ich sehe im Fest "Kathedra Petri" schlicht und einfach ein Petrus-Fest und nicht ein Papst-Fest.
Zunächst der Auszug aus Ihrem Link:

Die kirchliche Ablehnung des Totenmahls seit dem 4. Jahrhundert hatte zur Folge, dass man den Stuhl des Petrus nunmehr als Lehrstuhl, als Symbol des Lehramts verstand. Gegenstand des christlichen Festes war aber nicht der Stuhl, sondern die Übernahme des römischen Bischofsstuhls durch den hl. Petrus, oder richtiger: die Berufung des Petrus zum Lehramt in der Kirche. Ein zweites Fest der Kathedra des Petrus wurde seit dem 6. oder 7. Jahrhundert in Gallien am 18. Januar gefeiert. Es wurde dann auch von der römischen Kirche übernommen, aber Papst Johannes XXIII. hat aus beiden Festen wieder ein einziges gemacht und es auf den heutigen Tag festgelegt.

Lassen wir mal alles Eingangs-Gerde und beschränken uns auf das Fest "Kathedra Petri", das man ja als kirchliches Fest sehr ernst nehmen muss. Dazu heißt es, dass der Gegenstand dieses Festes die Übernahme des römischen Bischofsstuhl durch den heiligen Petrus war (nicht etwa, dass der römische Bischofsstuhl der des Petrus ist). Es ist also ganz klar ein auf Petrus bezogenes Fest. Ähnlich könnte man ein Fest zur Übernahme des Heiligen Stuhls durch den hl. Pius X. festlegen.

Ich sehe also dieses Fest nicht als Fest des Papsttums an sich, sondern als ein spezielles Fest eines Heiligen. Da gibt es ja von der Gottesmutter sehr viele, aber etwa auch "Zweit-Feste" wie "Enthauptung Johannes des Täufers" (29. August neben der eigentlichen Johanni-Feier am 24. Juni, dem biblischen halben Jahr vor Christi-Geburt) oder "Pauli Bekehrung" (am 25. Januar neben dem Fest Peter und Paul am 29. Juni). Und zu Petrus gibt es eben das Zusatz-Fest der Kathedra Petri, derzeit am 22. Februar.

Ich habe den ganzen lateinischen CIC (Kirchenrecht) per Suchfunktion durchsucht, und da fand ich keine "Sedes Petri" oder "Sedes Sancti Petri", sondern nur "Apostolica Sedes", "Sedes Apostolica" und "Sancta Sedes".

Vered Lavan

Gesetzt den Fall, meine Taufe und Firmung wären 'ungültig';

*************************

1. die Taufe ist das Sakrament welches jeder Mensch auch ein Nichtchrist spenden kann und darf,

2. wird die Taufe nicht durch einen Priester oder Diakon gespendet so handelt es sich meist um eine Nottaufe,

3. wichtig ist die Absicht, der Spender muss den Wunsch haben das zu verrichten was die Kirche unter dieser Handlung versteht,

4. der Spender muß Wasser über das Haupt gießen und dabei die Formel sprechen "ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!"

5. diese Taufe wird nach dem Ende der Notlage durch einen Priester in der Kirche feierlich wiederholt, um

5.1. den Täufling feierlich in die Kirche aufzunehmen, und

5.2. für den Fall der Spender hat eine falsche Formel verwendet, oder das Wasser nicht über das Haupt gegossen, damit der Formfehler behoben ist

6. bei der Firmung ist es ähnlich,

6.1. der Bischof ist der Spender von diesem Sakrament,

6.2. jeder Priester kann aber eine Notfirmung vornehmen, oder

6.3. die offizielle Firmung, wenn er dazu vom Bischof beauftragt ist, nach dem Konzil eingeführt,

> der Bischof kann oftmals nicht das ganze Bistum bereisen um dieses Sakrament zu spenden aus diesem Grunde wurden Auxiliarbischofe (Weihbischöfe) eingesetzt,

> heute wird meist nur noch alle 4 Jahre in einer Region gefirmt und die Bischöfe haben dazu angeblich keine Zeit, so werden häufig Domkapitulare und Dekane beauftragt,

6.4. bei der Firmung kommt es darauf an, die Stirne muß gesalbt werden und die Formel gesprochen werden, "Empfange die Gaben Gottes dem Heiligen Geistes"

7. Du dürftest die Heiligen Sakramente schon gültig empfangen haben.

Gesetzt den Fall, meine Taufe und Firmung wären 'ungültig'; dann müsste ich bei der FSSPX die Taufe und den Rest neu machen, dann bräuchte ich einen neuen Taufschein und müßte mit diesem dann auf das Einwohnermeldeamt. Dieses würde mir dann aber sagen, dass sie den Taufschein durch einen anerkannten amtskirchlichen Ortsbischof bräuchten, und dann würde ich mich in Absurdistan wiederfinden, weil es von der FSSPX keinen amtskirchlichen Ortsbischof gibt.

Noch einmal: Wer es nicht wissen soll:
Der Apostolische Stuhl, auch Heiliger Stuhl genannt, ist nicht der Stuhl Petri. Das Wort "apostolisch" heißt "abgesandt", und das bezieht sich auf Christus. Christus hat diesen Stuhl abgesandt, nicht der heilige Petrus. Christus hat diesesen Stuhl als "unantastbar" ("sancta") festgesetzt, nicht der heilige Petrus.
Der heilige Petrus saß mal auf diesem Stuhl; das ist wahr. Aber da saßen ebenso viele andere Päpste.

Wenn einer anfängt, vom "Stuhl Petri" zu schwafeln, wie hier in diesem von Gerti Harzl verlinkten Katholisches.info-Artikel, dann scheint der selbst schon lange nicht mehr in eine bischöfliche Messe gegangen zu sein, den Bezug zur Heiligen katholischen Kirche etwas verloren zu haben.

Wer regelmäßig zur offiziellen Feier des Diözesan-Patrons - in meiner Diözese München und Freising ist das der heilige Korbinian - geht, weiß, dass er da vom Bischof einen vollkommenen Ablass erhält. Der wird etwa so angekündigt: "Kardinal Marx, nach dem Willen des Apostolischen Stuhls Erzbischof von München und Freising, erteilt nun den Segen mit vollkommenem Ablass."

Es macht halt was her, wenn anstatt der Gefühlsdusel-Ausdrücke "Stuhl Petri" die offiziellen Ausdrücke verwandt werden: "Heiliger Stuhl" oder "Apostolischer Stuhl". Es würde also sicherlich traditionell orientierten Gläubigen nicht schaden, mal wieder eine Heilige Messe eines Diözesan-Bischofs zu besuchen, auch wenn sie nur eine Novus-Ordo-Messe ist.

Mir scheint es einfach so, als hätten manche traditionell orientierte Gläubige aus Opposition zur offiziellen Kirche den Sinn für alles Offizielle verloren, sodass sie stattdessen in Gefühlsduselei ausbrechen und so eben auch nicht mehr erkennen, dass Papst Benedikt in seinem angeblichen Papst-Rücktritt von der Vakanz des Heiligen Stuhls gar nicht gesprochen hat, während er diesen in seinem Motu proprio Summorum Pontificum dreimal erwähnt hat und dreimal korrekt und sogar in Choreografie, indem er jeden der drei gebräuchlichen offiziellen Ausdrücke genau einmal erwähnt hat: "Sancta Sedes". "Sedes Apostolica", "Apostolica Sedes".

Vered Lavan

@Carlus - Schauen Sie sich die Fotos davon an.

**************************************

1. wichtig ist es nach welchem Formular gebetet wird! Die optische Anpassung erfolgte bei den meisten Sakramenten vor der der Formulare,

2. angenommen Papst Benedikt würde versterben und ein rechtmäßiges Konklave ist durchführbar, dann gehe ich davon aus unabhängig nun von der Bischofsweihe, diese Papstwahlen wären kirchenrechtlich nicht gültig, da die neuen Wahlberechtigten die Wahlen nicht nach dem Willen der kirchlichen Gebote durchführen werden und auch die Kandidaten selbst mit Sicherheit als Rotarier für ein priesterliches Amt und für das eines Papstes keine kirchenrechtliche Eignung besitzen,

3. meine feste Überzeugung Jesus Christus wird seinem Gegner nicht mehr das Recht einräumen ein ungültiges Konklave durchzuführen,

4. Jesus Christus wird vor dieser Zeit eingreifen, wenn die Freimaurerei glaubt die Kirche vernichtet zu haben und sie in ausgesprochenen und einmaliger Schönheit wieder herstellen und das Wer vom Vater der Lüge vernichten und die Lüge für lange Zeit an den Ort verbannen, der für sie bestimmt ist.

Anmerkung,

da ich fest davon Überzeugt bin, durch die Offenbarungen in der Bibel, gehe ich davon aus "meine Generation wird dieses Ereignis erleben", meine Gebetsbitte besteht darin, dies noch im irdischen Leib zu erleben.

Vered Lavan

@Carlus - Es hängt doch an den Weihen. An der Weihe hängt doch alles. Papst Paul VI. und Kardinal Ratzinger waren ja gültig geweiht.

*******************************

1. an der Weihe hängt das Priestertum,

2. zum Kardinal kann auch ein Kleriker, der noch nicht Bischof ist ernannt werden,

3. zum Papst kann jeder gläubige Mann gewählt werden, der in sich kein Weihehindernis besitzt, so ein gewählter erhält dann gemäß der Konklaveordnung alle Weihen bis zur Bischofsweihe erteilt,

4. die Liturgie wurde in den ersten Anläufen im Jahre 1969 gemäß dem ersten NOM verändert, dem erfolgte eine erneute Veränderung, da der erste Ritus für die Messe sehr viele Häresien aufwies.

4.1. dem folgten mit Verzögerungen die Verwaltungen der Heiligen Sakramente, wobei die Neuformulierung der Bischofsweihe zu den letzten Veränderungen zählt, so glaube ich Kardinal Ratzinger wurde noch im alten noch nicht veränderten Ritus zum Bischof im Jahre 1977 geweiht.

@Vered Lavan also was ihre Taufe und Firmung betrifft hier kann ich nichts dazu sagen, aber ich vermute das auch bei den Protestanten eine Wassertaufe durchgeführt wird und die Worte "Im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" verwendet werden, und die Kirche lehrt eben in einen Dogma:
Die Taufe kann von jedem Menschen gültig gespendet werden.
Und die Firmung durch den Bischof war sicher auch gültig, wenn sie aber Unsicher sind, würde ich ihnen empfehlen bei einen wahrlich katholischen Priester nach zu fragen. FSSP, FSSPX, Institut Christus König und Hohepriester usw.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m - Es ist so, dass ich ja auch ein solches Problem hätte: Ich wurde protestantisch getauft, bin 1996 konvertiert und auf NOM gefirmt geworden, wobei der Ortsbischof die protestantischeTaufe anerkannt hatte. Dann müßte ich ja Taufe, Erstkommunion und Firmung genau genommen bei der FSSPX im tridentinischen Ritus nachholen. Wenn man dies alles und das von Ihnen Gesagte im Kreise herumdreht, dann kommt ja an einen Punkt, wo die Kirche sich selbst ausschließt.

@Vered Lavan Also die Wahl von seiner Eminenz Josef Kardinal Ratzinger zum Papst war völlig rechtens auch wenn Sedisvakantisten Ungerechtfertigte Zweifel an der Gültigkeit seiner Bischofsweihe geltend machen, aber diese ist für die Wahl eines Papstes im Konklave völlig irrelevant und zweitens ist die Weihe zum Bischof auch im NOM sicher gültig.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen