Nech vás teda nik nesúdi pre pokrm ani pre nápoj, ani pre sviatok, novmesiac alebo soboty


čo mysliš, prečo ludia odsudzovali kresťanov kvôli "movmesiacom a sobotám"?

Proč odkláníš debatu. Četl jsi níže uvedené? K tomu se vyjádři. Vyložil jsem Ti verše, které jsi dal na obhajobu neděle, které se neděle netýkaly, ani ji neřeší. Tyto verše a mnohé další, řeší problematiku Ceremoniálního zákona, na kterém mnozí "bazírovali, přičemž byl smrtí Krista zrušen. Ovšem Boží zákon (Desatero nebyl zrušen). A do něj patří sobotní den. Tak na základě zrušení Cer. zákona mi tady nepodsouvej, že Bůh Boží zákon ruší, či mění. To neudělal Kristus, ani apoštolové.

Ja ti poviem prečo?
Kresťanov odsudzovali preto, lebo NEdodržiavali sviatky novmesiaca a soboty.
Cirkev zanechala sviatky predpísané v Starom zakone a nariadila sláviť sviatky Nového Zakona, čiže už sa neslávili sviatok Stánkov, ale Velkonočné sviatky
Už sa neslávila sobota, ale nedela.
Už sa neobetovali zvieratá, ale chlieb a vino
...
Kedže aj medzi kresťanmi boli takí, ktorí chceli zachovávať starozakonne sviatky (ako aj v sučasnosti protestantské cirkvi, či sekty) tak kresťania, ktorí prestali zachovavať starozakone sviatky boli odsudzovaní, ALE apoštol Pavol sa ich v liste Kolosanom zastal

Lžeš, první křesťané plně slavili sobotu jako Hospodinův den a scházeli se NEJEN V NEDĚLI, ALE I KAŽDÝ DEN. TAKŽE NEDĚLĚ NEBYLA NIJAK VYJIMEČNÁ ( nebo lépe řečeno, to co dělali v neděli, dělali i přes týden, tedy museli i pracovat. Pokud by v neděli nesměli pracovat, napsali by o tom, kde je o tom zmínka?)Sk2/46 "Denně zůstavali jednomyslně v chrámě, po domech lámali chléb a přijímali pokrm... " Takže Tvoje otázky nemají hlavu ani patu. Co říkáš je blud, který ŘKC neučí.

Ty opravdu nerozumíš o čem je řeč v Kol2/13-17. Apoštol neobhajoval ty, co slaví neděli, kde to čteš? Proč? Tak za1 - neděli neslavili, protože slavili Stvořitelovou sobotu, za 2 - Apoštol obhajoval pouze ty, kteří odmítli slavit SVÁTEČNÍ SOBOTY /stínové soboty/, SVÁTKY..,tedy věci uvedené v CEREMONIÁLNÍM ZÁKONĚ. ZNOVU OPAKUJI, ŽE SLAVENÍ HOSPODINOVA SOBOTNÍHO DNE (je uvedena v Božím zákoně - Desateru), NENÍ SOUČÁSTÍ CEREMONIÁLNÍHO ZÁKONA!!! Byly 2 druhy sobot. Stejný problém se řešil u obřízky, atd...

@B81 Karel Kouba
za 2 - Apoštol obhajoval pouze ty, kteří odmítli slavit SVÁTEČNÍ SOBOTY /stínové soboty/..


Kde máš napísané, že Pavol MYSLEL LEN na tých, ktorí odmietali sláviť "tieňovu" sobotu?
O žiadnej tienovej sobote sa tam nepíše

To vychází z kontextu, kterému nerozumíš, protože nevíš dobře, co obnáší Ceremoniální zákon a Boží zákon Desatero. Mám obavu, že s takovou se asi po x hodinách nedopracujeme k ničemu. Protože ani dobře nečteš, co jsem Ti napsal. Bude lépe, ať se obrátíš na kněze, který tomu dobře rozumí. Potom to dotáhneme do konce, pokud chceš. Zatím jsi v rozporu i s učením ŘKC. Proto uveřejňuji znovu, co jsem dal nahoru:

......Ty jsi chytřejší než ŘK církev? Její Katechismus uvádí, že 7 den SOBOTA, je dnem Hospodinova A NEZPOCHYBŇUJE JI (čl.2168 - 2172). Roku 314 našeho letopočtu se Arleský koncil pokusil sjednotit způsob pořádání slavnosti Večeře Páně. Roku 325 n.l. svolal pohanský císař Konstantin ekumenickou synodu, Nicejský koncil, na níž se měly řešit otázky, které vyznavače křesťanství rozdělovaly. Nicejský koncil vydal prohlášení, které všem křesťanům v Malé Asii nařizovalo, aby se v oslavě Pánovy večeře přizpůsobily Římu a sobotní den přesunuje na neděli. Na tomto základě vzniká církevní přikázání uvedené v Katechismu o neděli : Čl. 2180 Církevní přikázání vymezuje a upřesňuje Pánův zákon: „O nedělích a dalších zasvěcených svátcích jsou věřící vázání povinnosti zúčastnit se mše.“ „Povinnost účasti na mši splní, kdo se mše zúčastní, kdekoliv se koná katolickým obřadem, buď v den svátku, nebo večer předcházejícího dne.“

@B81 Karel Kouba
To vychází z kontextu,..


..ale to vychádza tebe, inému vychádza, že Pavol mal na mysli, len tých, čo prestali celu sobotu vnimať za deň odpočinku a preložili ho na nedelu.

Ked sme už pritom
Pre teba sobota je dnom odpočinku od 0:00 do 24:00 alebo len od zatmenia slnka?

1/Komu jinému? Církev toto neučí oficiálně, co uvádíš (bludy), pouze to může použít laik, či autorita, která nerozumí veršům ze Sv. písma v obecné diskuzi.
2/ Žid rozděluje noc a den:
Gen7/4neboť již za sedm dní sešlu na zemi déšť, který potrvá čtyřicet dní a čtyřicet nocí. Smetu z povrchu země vše, co povstalo, co jsem učinil.“
12Nad zemí se strhl lijavec a trval čtyřicet dní a čtyřicet nocí.
Židovský den: od 6:00-18:00 a noc od 18:00- 6:00. Například: Čas ukřižování je dle ČSP Mar.15/25 o třetí hodině /6+3=9/, TEDY BYL KRISTUS UKŘIŽOVÁN RÁNO V 9 HODIN a skonal dle Mar. 15/34 o deváté hodině /6+9=15/, TEDY V 15:00 hodin. V tyto časy 9 a 15 hod., býval obětován i obětní beránek v chrámu.
Takže každý den u židů by měl začínat i končit v těchto časech. Jsou blíže rovníku, a nejsou tam takové časové výkyvy. Ale přesně nevím, vařil bych z vody. Já se řídím západem slunce. Počítám 24 hod od západu do západu slunce.

Příteli, pokud Vaši mysl zaměstnává takřka pouze politika (dle Vašich příspěvků), těžko se budete v těchto věcech orientovat. Na toto téma bylo toho napsáno dost. Problém je, že Vaše mysl (srdce) je ve světě, nehledáte co je Boží pravda, ale co Vám vyhovuje. Do Nebe si nevezmete "svět", ale Vaši povahu. To je olej (kolik dáte prostoru Duchu sv.) v nádobě panen. Pokud jej budete mít málo, můžete mít problém, což bych Vám nepřál. Řešil Ježíš římskou nadvládu, která lid utlačovala? Za tím "gro" Vašich priorit může být, pouhý existenční strach. Naučte se více důvěřovat Bohu, dejte mu více prostoru ve svém srdci a možná potom rychle najdete odpověď na vaší otázku, ohledně Božího zákona.

@B81 Karel Kouba
Hovoríš o "Rímskej nadvlade, Vašich (mojich) prípsevkoch), Duchu..." ako o niečom, čo považuješ za dôležité, ked si dáš tu namahu, aby si použil až 2x tlačitka na napísanie s velkým začiatočným pismenom. Rozumiem tomu, lebo všetci s tým maju problem, vratane mna, takže častokrat sa stáva že PRIORITY ludí sa odražajú práve na tých "maličkostiach", ked píšu slová s velkým písmenom a pritom by nemuseli.

Ty však si to napísal a tam môžeme vidieť tvoje priority:
Rimska nadvlada, Vykanie, Boh?
...ale prečo nie Nebo?

Píšeš o Nebi ako keby to bol len atmoseferický priestor s príbytkom pre vtáctvo alebo na lietanie lietatiel.

Hovoríš, že svojim zaujmom o politiku sa ťažko budem v NIEČOM orientovať
Ak si mysliš, že je tomu tak, to dokáž. Ukaž najprv že sám sa v tom dobre orientuješ a napíš, čo Nebo o tom hovorí... o tom, v čom sa podla teba neviem orientovať

Asi jsem se Vás bratře dotkl. Tak se omlouvám.
1/ už Vám vykám (je mi přes 60 let, neřeším to u sebe, na Glorii se to nepěstuje).
2/ římskou nadvládu jsem myslel Římskou říši, která ovládala a utlačovala Izrael, ne ŘKC.
3/ malé, velké písmeno (nebe), /už opraveno/ – tak toto mi nepodsouvejte, to jste opravdu vedle. Pouze jsem se spletl.
4/ dokazovat Vám nechci nic, pokud máte zájem vést spor. Sám jsem stále katolík a agresivních křesťanů, co se zde hádají o sobotu, mám taky dost.

...k sväteniu posledneho dňa

ako to už býva, tak aj veriaci ludia zvyknu zachadzať do extremu a tak sa stáva, že jední idu do kostola len v nedlu a iní len v sobotu. Obidve extremisticke skupiny si myslia, že si splnili povinnosť (sv.omše) ale v skutočnosti tým nesvätia Pánov Deň, lebo keby tak robili, potom by išli na sv.omšu nie len v sobotu večer, ale aj v nedelu ráno, alebo naobed, či večer. Podstatné je, že celu sobotnu vigiliua celu nedelu budu KONEČNE venovať Bohu v MODLITBE spoločnej i osobnej.

Celý pracovný týžden sa odvolávaju na zamestnanie, výchovu detí, ... kvôli čomu nemôžu zasvätiť Bohu svoj čas na spoločnu modlitbu ako je sv.omša, sv.ruženec, adoracia....

Nemôžete?
tak aspon v Deň Pána ukažte, že nemáte vyhovorky

Ved tu neide o nazov dňa (sobota alebo nedela)
TU ide o ČAS venovaný Bohu a NIE práci

Lenže ako vysvetliš sobotniarom, ako funguje čas u Boha a ludí, ked oni ešte stále žiju v mysli pred našim letopočtom?

...preto som Zite napísal s ovolanim sa na Bibliu (Skutky apoštolov), že už prví kresťania neslávili Pánov Deň v sobotu, ale v nedelu, ktoru opísal Lukaš ako 1.deň v týždni, lebo v tom čase sa nedeľa za taku považovala.

Dokonca aj sv.Pavol v liste kritizuje kresťanov, že ešte stále slavia sobotu a TU niekto príde s tým, že katolici slavia zle, lebo to robia v nedelu?

Chapeš, o čo tu ide?

Myslím, si bratře (tykáš mi, budu Ti tykat), že Ti rozumím dobře. Samozřejmě, že jde o podstatu svěcení dne, jako projevu úcty k Hospodinu. Ale jde taky o Boží řád stvoření světa a ten se týká i sobotního dne (Bůh 7 den odpočinul), který si vyhrazuje pro sebe. Pokud nerespektuji Jeho den, ale světím jiný, PAK ZACHOVÁVÁM SVĚCENÍ, ALE BŮH TO NEPŘIJÍMÁ, PROTOŽE JSEM VE SPOUŘE (přečti si DOBŘE odkazy, které jsem Ti poslal). Druhou věcí jsou argumenty pro a proti, které nacházíme v Písmu sv., a o čem skutečně mluví, jak je chápat.

...lenže KTO určil sobotu za posvätný deň?
Predsa Boh !
... a ked ten istý Boh zmenil posvätný deň na nedeľu, tak predsa nebudem sa riadiť starym zakonom, ked mi dal nový zakon.

To iste, čo v pripade obetovania:
Stary zakon nariadoval obetovať baranka, ALE nový zakon (toho isteho Boha) už nechce obetu zvierat (baranka), ale obetu Ježiša Krista (sv.omšu)

Ked to druhé (obeta) sme zmenili, tak prečo nie to prvé?! (deń)

"Dala som vám 6 dní na prácu a siedmy som vyhradila pre seba a nechú mi ho priznať.
Toto vlastne robí ťažkým ramenom môjho Syna..."

"V lete na svätú omšu chodí len niekoľko starých žien. Iní pracujú v nedeľu celé leto. " Panna Mária v la Salette 19.9.1846

Svätý Ján Vianney, ktorý pôsobil počas zjavenia v Arse a sám bol hlboko zasiahnutý posolstvom z La Salette, povedal v jednej z kázní: „Nedeľa je dobrom a patrí Bohu, je to jeho deň, deň Pána. On vytvoril všetky dni týždňa, mohol si ich všetky nechať pre seba, ale daroval nám ich šesť. Pre seba si nechal len ten siedmy. Akým právom si beriete to, čo vám nepatrí? Viete, že ukradnuté dobro neprináša osoh. Nebudete mať žiadny osoh zo dňa, ktorý zoberiete alebo ukradnete nášmu Pánovi. Poznám dva spôsoby, aby sa stali chudobnými: práca v nedeľu a krádež.“

Viac tu: 16. V lete na svätú omšu chodí len niekoľko starých žien, iní pracujú v nedeľu celé leto :: Saletini Rozkvet

Dakujem za vyrozumenie, nakolko som mal dojem, že sa považuješ za katolika.
Tí totiž prijmaju aj mimobiblicke zjavenia, ALE ak máš zaujem diskutovať len o biblických zjaveniach, tak najprv si povedzme o tom, KEDY Ježiš (Boh) zmenil Božie nariadenie obetovať baránka a prejsť na "lamanie chleba" ?!

Predpokladam že ako kresťan už sa nezučastnuješ židovskeho sviatku, kde obetuju baranka, ale na "lámaní chleba" (Bohoslužbe) a teraz ma zaujíma, KDE presne Boh (Otec, Syn alebo Duch SVätý) POVEDAL, že už sa nemá obetovať baranok, ale tzv."lámanie chleba" ?!

Dnes už po zkušenostech výkladu, co znamená 1000 leté období z knihy Zjevení, jsem už opatrný a beru je všechny s rezervou. Na toto téma, jsem studoval mnohé mimobiblické katolické zjevení, výklady církevních otců, učení ŘKC, atd. Není možné takový nesoulad. Proto, po této smutné zkušenosti, už hledám hlavně v Písmu sv. A to jako katolík mohu. Rovněž jako katolík se nemusím modlit ke svatým, atd. Prostuduj si katechismus. Vzpomínáš Marii. Dobře oba víme, že Marie vedla lidi k Bohu (Ježíši). "..Jeho matka řekla služebníkům: cokoli Vám řekne, učinte." Jan2/5. A oba víme, že Ježíš je Bůh a vše vzniklo skrze něj Jan1/1-4. Tedy je stvořitelem i soboty, dne odpočinku, který si vyhradil pro sebe. Sám Ježíš i Marie, apoštolové i prvotní církev uctívali sobotní den. A to mohu dokázat verši NZ, na rozdíl od Tebe. Samozřejmě prvotní církev se scházela i v neděli. Samotná ŘKC učí, že den určený Hospodinem je sobota. Ale zároveň tvrdí, že má moc z pozice zástupce Boha, ji změnit na neděli (den vzkříšení), což taky učinila. Marie nikdy nešla proti Ježíši, tudíž nemůže chtít po lidech to, co je v rozporu s Jeho učením, životem.

Pýtam sa peto, aby sme si viac porozumeli, nakolko obaja uznávame Bibliu
Z toho dôvodu sa pýtam na biblický odkaz a taktiež preto, lebo ked ťa zaujíma, kde sa v Biblii zmienuje Boh o doslovnej zmeny soboty na nedelu, tak predpokladam, že aj iné zmeny uznávaš LEN ak su tieto zmeny spomenuté samotným Bohom.

Keby si sa nepýtal na biblický odkaz, kde sa Boh zmienuje o zmene soboty na nedelu, tak by som sa nepýtal teba na biblicky odkaz, kde sa zmienuje o zmene obety baranka na lamanie chleba.

Ak to nevieš najsť, potoom to znamena, že zmenu o obete neprijmaš HLAVNE kvôli biblickemu odkazu Boha o zmene obety, ale kvôli niečomu inému. Pokial na to neprideme, čo presne to je, potom ťažko najdeme spoločný menovateľ, ktorý by priniesol porozumenie v otazke zmeny soboty.

1.Mimobiblicke zjavenia neuznavaš
2.Biblicke zjavenie nehovorí o zmene obety (nie doslovne Ježišom v Evanjeliu)
...tak potom musíme prísť na niečo iné, čo nás spája

Asi tak, ohledně oběti beránka. Bůh nic nezměnil, pouze naplňuje v čase to, co je už dávno předpovězené v Gen3/15 Evě, kdy byl zaveden obětní systém. Tento obětní systém, poukazoval na pravou oběť, Ježíše Krista. Památku večeře ustanovil Kristus (Mar.14, Mat26). Zástupný obětní systém skončil smrtí Ježíše, skutečného beránka Božího na kříži. Tehdy se roztrhla chrámová opona (skončil ceremoniální zákon). Boží zákon ( desatero) zůstává nezměněn, taktéž do budoucna. Mat24/20: Mat5/18,19