Církev Boha živého tvrdí, že se porušuje Exodus 20:2 údajnými modlami

Modla je předmět, ke kterému se někdo modlí....
Pokud se k předmětu nikdo nemodlí... O modlu nejde....
Reaguji zde, protože dotyčný často, co se mu nelíbí, maže....
Už to o něm vypovídá....

--------------------------------------------------
Skutečně pár tisíc let zpět mohl existovat někdo, kdo by zaměňoval sochu za božství....

A také si všimněme, že desatero hovoří k těm, kdo byli vyvedeni z Egypta,... Takoví lidé dnes nežijí..

Desatero mlčky schvaluje otroctví.
Místo, aby tvrdilo, nebudeš otročit lidi....
Tak jen nabízí určitou úlevu k otrokům.....
Avi Liva
David Petr Dvořák: Modla je předmět, ke kterému se někdo modlí....
Pokud se k předmětu nikdo nemodlí... O modlu nejde..
..
Je to trochu jinak. Modlou jsou třeba peníze, přestože se k nim zpravidla lidé nemodlí. Boží andělé dali Mojžíšovi Desatero, ve kterém je zákaz cokoli zpodobňovat:
4Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž …Více
David Petr Dvořák: Modla je předmět, ke kterému se někdo modlí....

Pokud se k předmětu nikdo nemodlí... O modlu nejde..
..

Je to trochu jinak. Modlou jsou třeba peníze, přestože se k nim zpravidla lidé nemodlí. Boží andělé dali Mojžíšovi Desatero, ve kterém je zákaz cokoli zpodobňovat:

4Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí. 5Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Ex 20:4-5a

Ve čtvrtém verši se jednoznačně zakazuje zpodobňování čehokoli. Znamená to, že už samotné zpodobnění je modlářstvím. Ani nemusí být překročen zákaz z pátého verše, který pojmenoval, co je zlého na vztahu k rytinám, obrazům a sochám.
Abychom správně chápali nebezpečí překročení druhého bodu desatera, musíme mít trvale na zřeteli bod první. První bod člověku oznamuje, že je jen jeden Bůh. Rozumí se samo sebou, že veškerá úcta a klanění patří pouze jedinému Bohu.
Zhotovování rytin, obrazů a soch je tedy porušením nejen druhého, ale i prvého bodu Desatera.

Když se jeden z učitelů Zákona ptal Rabína Ježíše, které přikázání je první ze všech, Rabín Ježíš odpověděl:

29 „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. Mk 12:29-30

Pokud někdo modlaří, neznamená to pouze, že by se k jistým předmětům modlil, ale že předměty úcty, zbožňování, klanění vyrábí nebo vlastní. Modlářství se dopouští i ten, kdo zbožňuje tvora, člověka nebo zvíře. Modlou může být prakticky cokoli, proto Rabín Ježíš od svých učedníků vyžaduje, aby se zbavili veškerého svého majetku a všech svých (např.) rodinných vztahů.

37Kdo má rád otce nebo matku víc než mne, není mne hoden; a kdo má rád syna nebo dceru víc než mne, není mne hoden. Mt 10:37

Učení Rabína Ježíše není možné posuzovat podle toho, co vidíme v římské církvi. Římská církev není Kristova Církev.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Každé nařízení má význam, vždy z určitého důvodu.... Smyslem soch je obrátit mysl lidé k božskému.... Aby se pozornost opět obrátila k božskému, takže sochy naopak masám pomáhají...
Spasen bude beztak jen ten, kdo bude konat stejné a větší skutky, než konal Ješua... Jinými slovy, nebude mít žádných překážek.... Protože úzká je cesta (extrémně úzká)
Ano, pokud chceš plně …Více
@Avi Liva Každé nařízení má význam, vždy z určitého důvodu.... Smyslem soch je obrátit mysl lidé k božskému.... Aby se pozornost opět obrátila k božskému, takže sochy naopak masám pomáhají...
Spasen bude beztak jen ten, kdo bude konat stejné a větší skutky, než konal Ješua... Jinými slovy, nebude mít žádných překážek.... Protože úzká je cesta (extrémně úzká)

Ano, pokud chceš plně realizovat JÁ JSEM, musíš se vzdát všeho....

Ale k tomu ti lidé musí uzrát, nemůžeš chtít po mase vývoj za noc.....

----------------------------------------------
Jinak desatero mlčky schvaluje i otroctví....
Avi Liva
David Petr Dvořák: Smyslem soch je obrátit mysl lidé k božskému....
Je to právě naopak. Věci tohoto světa odvádí pozornost člověka od nitra (duchovních věcí) světským směrem. V přímém kontextu s druhým Božím přikázáním je tento obecně známý výrok apoštola Jana:
Boha nikdo nikdy neviděl. 1J 4:12a
Boha nikdo nikdy neviděl, protože není smyslovým předmětem. To věděli všichni apoštolové …Více
David Petr Dvořák: Smyslem soch je obrátit mysl lidé k božskému....

Je to právě naopak. Věci tohoto světa odvádí pozornost člověka od nitra (duchovních věcí) světským směrem. V přímém kontextu s druhým Božím přikázáním je tento obecně známý výrok apoštola Jana:

Boha nikdo nikdy neviděl. 1J 4:12a

Boha nikdo nikdy neviděl, protože není smyslovým předmětem. To věděli všichni apoštolové, všichni učedníci. Proto Pavel v Areopagu takto promlouvá:

24Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ Sk 17:24-28

Bůh je Duch, nemůže tedy být předmětem smyslového vnímání. Bohu se nepřiblížíme prostřednictvím obrazů a soch, to je hlavní idea Pavlovy promluvy.
Bůh je Láska, je v nás přítomný, pokud konáme skutky Lásky. Pokud milujeme bližní.

Boha nikdo nikdy neviděl. Jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle. 1J 4:12

Pakliže se obklopíme obrazy a sochami, hledáme Boha, kde není.

Nemilujte svět ani to, co je ve světě. Jestliže někdo miluje svět, není v něm Otcova láska. 1J 2:15
David Petr Dvořák
@Avi Liva Takže tvrdíš, že někdo kdo by používal uzel na kapesníku a vždy se modlil, když si na uzel sáhne, tak že myšlení na Boha a modlitba dotyčného je stejně zbytečná nebo horší, než když by žádný uzel neměl??? Socha je totéž, co uzel na kapesníku.... Jde o to, že socha a kapesník lidem připomene, aby obrátili pozornost do nitra, kde lze nesnadněji navázat kontakt s Bohem v sobě.... …Více
@Avi Liva Takže tvrdíš, že někdo kdo by používal uzel na kapesníku a vždy se modlil, když si na uzel sáhne, tak že myšlení na Boha a modlitba dotyčného je stejně zbytečná nebo horší, než když by žádný uzel neměl??? Socha je totéž, co uzel na kapesníku.... Jde o to, že socha a kapesník lidem připomene, aby obrátili pozornost do nitra, kde lze nesnadněji navázat kontakt s Bohem v sobě.... Jer to podobné., jako kdyby takový člověk si nařídil budík, několikrát denně.... A vždy vykonal modlitby... Mozek při modlitbě či meditaci vykazuje podobné změny.....

Bylo prokázáno, že kde meditovaly skupiny lidí, změnila se i kriminalita v okolí, klesla.... To jsou fakta....

Statisticky lze pozorovat i uzdravování se, díky meditaci, či modlitbám...
Čím častěji se člověk obrací do nitra, tím více se vnitřně proměňuje....

------------------------------------------------------------------

Síla myšlenky může snížit kriminalitu nebo měnit strukturu vody

----------------------------------------------------------------------------
A řčím častěji lidé obrací pozornost k božskému, tím, se vnitřně proměňují....

Ješua říká... Proste a bude vám dáno, tlučte, bude vám otevřeno....

Vlastně říkáš, nařídí li někdo třeba 7x budík, aby prosil, tak koná špatně???

To bys vlastně tvrdil, že Ješuova slova jsou nepravdivá a že platí, proste, nebude vám dáno, tlučte, nebude vám otevřeno....

Socha totiž funguje podobně, jako ten budík, kdykoli na ní ten dotyčný pohlédne, může prosit, stejně, jako například v případě budíku...

---------------------------------------------------------------
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Pokud vím, uzle na kapesníku si lidé dělali proto, aby si na něco vzpomněli. Pokud někdo při modlitbě používá předměty, jednoznačně modlaří. Pokud kdo používá budík k tomu, čemu je určen, tedy k probuzení ze spánku, je vše v pořádku.
Socha však není budík, neprobudí tě ze sna. Ba právě naopak, uvede tě do hypnotického spánku, zcela spolehlivě tě odvede od jediného …Více
@David Petr Dvořák
Pokud vím, uzle na kapesníku si lidé dělali proto, aby si na něco vzpomněli. Pokud někdo při modlitbě používá předměty, jednoznačně modlaří. Pokud kdo používá budík k tomu, čemu je určen, tedy k probuzení ze spánku, je vše v pořádku.
Socha však není budík, neprobudí tě ze sna. Ba právě naopak, uvede tě do hypnotického spánku, zcela spolehlivě tě odvede od jediného živého Boha. Proto Bůh v druhém přikázání Desatera výrobu a užívání model zakázal. Pokud by obrazy a sochy byly duchovně prospěšné, Bůh by naopak jejich výrobu přikázal. Ale to ty přeci dobře víš.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Desatero bylo napsáno v době, kdy lidé byli schopni věřit, že božství sídlí výhradně v soše.... Budík také nepotřebuješ, síla ducha Tí umožňuje, vzbudit se v požadovaný čas.... Ale jsou lidé různé síly, a proto mnozí budík potřebují, stejně tak, jako ty sochy....
Takže modla je pak budík, pokud se s ním budíš...
Lidé nejsou dokonalí....
Mají své chyby... Různé stupně …Více
@Avi Liva Desatero bylo napsáno v době, kdy lidé byli schopni věřit, že božství sídlí výhradně v soše.... Budík také nepotřebuješ, síla ducha Tí umožňuje, vzbudit se v požadovaný čas.... Ale jsou lidé různé síly, a proto mnozí budík potřebují, stejně tak, jako ty sochy....
Takže modla je pak budík, pokud se s ním budíš...
Lidé nejsou dokonalí....
Mají své chyby... Různé stupně nedokonalostí....
Sochy jim pomáhají, podobně, jako budík, aby zanechali všeho a obrátili mysl k božskému, kdykoli na ní pohlédnou....

-----------------------------------------------------------
Kdybys jim ty sochy vzal, ublížil bys jim. Typický příklad. Rio de Janero, obří socha Krista, největší na světě. Upracovaná maminka, matka 5 dětí, se spúoustou starostí, pohlédné na soiochu, mysl obrátí k Bohu, pomodlí se, poděkuje ...

Bohu je samozřejmě jedno, jestlo na něj lidé myslí, ale lidem pomáhá, myslí li na něj nepřetržitě.., Ona to nedokáže, ale lepší něco, než nic....

Tak 20x denně zahlédné sochu a 20 krát za den, obrátí mysl k nejvyššímu.... Socha funguje jen,m jako katalyzátor....
Určitě lépe, než kdyby si nevzpoměla vůbec....

Lidé jsou různí.,.. Na různých stupních vývoje...
Za pár inkarnací uzrají....
Avi Liva
David Petr Dvořák: Lidé nejsou dokonalí....
Mají své chyby... Různé stupně nedokonalostí....
Sochy jim pomáhají

Tak si ale můžeš omluvit všechny hříchy. Bůh nedal rozdílná pravidla lidem různých stupňů nedokonalosti. Necháš tedy některé krást, jiné cizoložit jen proto, že za pár inkarnací dozrají?Více
David Petr Dvořák: Lidé nejsou dokonalí....
Mají své chyby... Různé stupně nedokonalostí....
Sochy jim pomáhají


Tak si ale můžeš omluvit všechny hříchy. Bůh nedal rozdílná pravidla lidem různých stupňů nedokonalosti. Necháš tedy některé krást, jiné cizoložit jen proto, že za pár inkarnací dozrají?
David Petr Dvořák
@Avi Liva No vždyt někteří kradou, někteří vraždí, někteří se chovají mnohem lépe.... Ale ti, kteří se chovají taky, že je socha inspiruje k tomu, aby se více obraceli k bohu, se chovají mnohem lépe, než kdyby třeba kradli.....
---------------------------------------------------------------
To jsou nesrovnatelné kategorie... A byl bys raději, kdyby nepoužívali ty sochy a raději kradli? To …Více
@Avi Liva No vždyt někteří kradou, někteří vraždí, někteří se chovají mnohem lépe.... Ale ti, kteří se chovají taky, že je socha inspiruje k tomu, aby se více obraceli k bohu, se chovají mnohem lépe, než kdyby třeba kradli.....

---------------------------------------------------------------
To jsou nesrovnatelné kategorie... A byl bys raději, kdyby nepoužívali ty sochy a raději kradli? To, že se soustředí na božské jim pomáhá, že ani v těžké situaci nekradou.... A díky sochám třeba mnohem více, než by to dělali bez nich....

Bůh v desateru jasně hovoří k těm, které vyvedl z Egypta.... Kteří šli přes rozestoupené Rudé moře.... Protože byla jiná doba, jiné chápání....

Navíc, jak můžeš milovat Boha, když budeš otročit lidi? V den sváteční nebude pracovat ani tvá žena, ani tvůj otrok a nepožádáš otroka bližního svého... Jak můžeš milovat lidi, když budeš otrokář???
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Davide, jasně jsem se vyjádřil, že modlářství kladu na roveň se všemi ostatními smrtelnými hříchy.
Co se otrokářství týká, mám na tuto věc odlišný názor. Sám sebe (stejně jako apoštolové) považuji za otroka Ježíše Krista a otroka Božího. A jsem ve svém stavu šťastný.
Pavel, otrok Boží a apoštol Ježíše Krista pro víru Božích vyvolených a pro poznání pravdy, která je …Více
@David Petr Dvořák
Davide, jasně jsem se vyjádřil, že modlářství kladu na roveň se všemi ostatními smrtelnými hříchy.

Co se otrokářství týká, mám na tuto věc odlišný názor. Sám sebe (stejně jako apoštolové) považuji za otroka Ježíše Krista a otroka Božího. A jsem ve svém stavu šťastný.

Pavel, otrok Boží a apoštol Ježíše Krista pro víru Božích vyvolených a pro poznání pravdy, která je podle zbožnosti Tit 1:1

Jakub, otrok Boží a Pána Ježíše Krista, posílá pozdrav dvanácti kmenům, které jsou v rozptýlení. Jk 1:1

Šimon Petr, otrok a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dostali stejně vzácnou víru jako my spravedlností našeho Boha a Zachránce Ježíše Krista. 2Petr 1:1

Juda, otrok Ježíše Krista a bratr Jakubův, povolaným, kteří jsou milovaní v Bohu Otci a zachovávaní pro Ježíše Krista: J 1:1
David Petr Dvořák
@Avi Liva jak jistě víš, Bible umopžňuje optroky nmlátit a získávat je z jiných národů.. Máš je povoleno bít tak, aby nezemřeli 24 hodin po bití....
K otroku Ješui....
Jan 15, 15Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce.
Ani služebník, není otrok....
Zajímavé, přesto …Více
@Avi Liva jak jistě víš, Bible umopžňuje optroky nmlátit a získávat je z jiných národů.. Máš je povoleno bít tak, aby nezemřeli 24 hodin po bití....

K otroku Ješui....

Jan 15, 15Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce.
Ani služebník, není otrok....

Zajímavé, přesto není otrok, jako otrok....

-------------------------------
Podobně Ješuův výrok Já JSEM dveře

Jan 10, 7Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.
Přesto si nemyslíš, že má v sobě zabudouvanou kliku a panty....

Nejsou dveře jako dveře, není otrok, jako otrok....
Avi Liva
V kontextu slovo Rabína Ježíše dává jiný význam:
1„Já jsem ta pravá vinná réva a můj Otec je hospodář. 2Každou ratolest ve mně, která nenese ovoce, odstraňuje, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. 3Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl. 4Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává-li v révě, tak ani vy, …Více
V kontextu slovo Rabína Ježíše dává jiný význam:

1„Já jsem ta pravá vinná réva a můj Otec je hospodář. 2Každou ratolest ve mně, která nenese ovoce, odstraňuje, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. 3Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl. 4Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává-li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně. 5Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. 6Jestliže někdo ve mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří. 7Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li mé výroky ve vás, požádejte, oč chcete, a stane se vám. 8Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a stanete se mými učedníky. 9Jako Otec miluje mne, tak i já miluji vás. Zůstaňte v mé lásce. 10Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já jsem zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.“ 11„Toto jsem vám pověděl, aby moje radost byla ve vás a aby vaše radost byla naplněna. 12To je mé přikázání, abyste se navzájem milovali, jako já miluji vás. 13Nikdo nemá větší lásku než tu, že položí svou duši za své přátele. 14Vy jste moji přátelé, činíte-li, co vám přikazuji. 15Už vás nenazývám otroky, protože otrok neví, co činí jeho pán; nazval jsem vás přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem uslyšel od svého Otce. 16Ne vy jste si vybrali mne, ale já jsem si vybral vás a ustanovil jsem vás, abyste vyšli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstávalo; aby vám Otec dal, oč byste ho požádali v mém jménu. 17To vám přikazuji, abyste se navzájem milovali. J 15:1-17

Učedníci Rabína Ježíše nepřestali být Jeho otroky. Učedníci jsou otroci i nadále, přestože je Rabín Ježíš nazval svými přáteli. Stalo se tak pro tento rozdíl. Otrok plní vůli svého Pána, protože musí. Otrok přítel plní vůli svého Pána, protože ho miluje.
Jak vidíš výše v citovaném textu, jde o vědomou Boží Lásku, jejíž přítomnost v srdcích Ježíšových otroků činí novou kvalitu vztahů mezi otroky a Pánem.
David Petr Dvořák
Otroci o kterých hovoří, nebyli koupeni na trhu..... Je to zela jiný typ otroků....
Tvůj otrok, který nemá v sobotu pracovat, je zcela jiný typ otroka.... V Bibli se z termínu Otec stává božský Otec... To po analogii, že Otec se staral o rodinu, jako se Nebeský Otec se staral o svět.... Proto Ješua se snažil, o odstranění pojmu Otec, protože ta analogie se ukázala živá.....Když křesťanstí …Více
Otroci o kterých hovoří, nebyli koupeni na trhu..... Je to zela jiný typ otroků....
Tvůj otrok, který nemá v sobotu pracovat, je zcela jiný typ otroka.... V Bibli se z termínu Otec stává božský Otec... To po analogii, že Otec se staral o rodinu, jako se Nebeský Otec se staral o svět.... Proto Ješua se snažil, o odstranění pojmu Otec, protože ta analogie se ukázala živá.....Když křesťanstí misionáři se dostali k papuáncům, neuměli přeložit termín otec proto, že papuánci nic takového neznali... Neznali nesmysly jako manželství, žárlivost atd....
O děti se starali všichni a otcovství byl v jejich kultuře prázdný pojem....

A tak se v hebrejské kultuře zrodil pojem Otec a pro pozemského otce si měli najít lidé jiný název....

---------------------------------------------------------------------

Podobně termín otrok. Už to, žer v sobotu nemá pracovat otrok, nemůže znamenat Kristova následovníka, už proto, že Kristus nebyl znám,....
Ale hlavně z tectu desatera vyplývá, že šlo o otroka, který směl být bit.... Svým vlastníkem... Který se dal koupit a prodat, za přesný počet šekelů....

**************************************************************************
Leviticus 25/

44. Služebník pak tvůj aneb děvka tvá, kteréž míti budeš, [budou] z národů těch, kteříž [jsou] vůkol vás; z nich kupovati budete služebníky a děvky.
45. I od synů bydlitelů, kteříž jsou u vás pohostinu, od těch kupovati budete, a z čeledí těch, kteříž jsou s vámi, kteréž zplodili v zemi vaší, a budou vám v dědictví.

------------------------------------------
exodus 21/

7. Když by pak prodal někdo dceru svou, aby byla děvkou, nevyjdeť tak, jako vycházejí služebníci.
8. Nelíbila-li by se pánu svému, kterýž jí sobě ještě nezasnoubil, dopustí ji vyplatiti. Lidu cizímu nebude míti práva prodati ji, poněvadž zhřešil proti ní.
9. Pakli by synu svému ji zasnoubil, učiníť jí tak, jakž obyčej jest [činiti] dcerám.
10. A dal-li by mu jinou, z stravy její, oděvu jejího, a přívětivosti manželské nic této neujme.
11. Neudělal-li by [nic z] toho trojího, vyjde darmo bez stříbra.

exodus21/

20. Když by pak ubil kdo služebníka svého neb děvku svou kyjem, tak že by umřel mu v ruce jeho: pomstou pomštěno bude [nad takovým].
21. A však jestliže by den neb dva přečkal, neponese pomsty, nebo jej zaplatil.

Čili otroka mohu mlátit tak, aby přežil 24 hodin, pak jsem v pohodě....

*************************************************************************

Tak jako u termínu Otec Ješua žádal, aby lidé ho nepoužívali pro fyzického otce, tak v případě otroka žádný záznam o takové žádosti není....

*************************************************
Otroctví pánu Ješuovi, je dobrovolné...... To je ten hlavní rozdíl
Avi Liva
Učedníci Cesty nejsou dobrovolnými otroky. Zde nehraje vůle žádnou roli. V případě učedníků je to poznání, že jiné Cesty není. To ostatně plyne z citovaného biblického textu, který jsem uvedl v minulém komentáři.
Otroci Boží a otroci Rabína Ježíše neuplatňují svou vůli, ale zcela se, jako správní otroci, podvolují vůli svého Pána.
Proto se mýlí katolíci, když vyvyšují dívku Marii za její …Více
Učedníci Cesty nejsou dobrovolnými otroky. Zde nehraje vůle žádnou roli. V případě učedníků je to poznání, že jiné Cesty není. To ostatně plyne z citovaného biblického textu, který jsem uvedl v minulém komentáři.
Otroci Boží a otroci Rabína Ježíše neuplatňují svou vůli, ale zcela se, jako správní otroci, podvolují vůli svého Pána.
Proto se mýlí katolíci, když vyvyšují dívku Marii za její fiat. To slovo v ústech Marie však neznamená přitakání, souhlas, ale otrocké podvolení Boží vůli.

38Marie řekla: „Hle, jsem Pánova otrokyně; nechť se mi stane podle tvého slova.“ A anděl od ní odešel. Lk 1:38

Marie zde nedává milostivý souhlas Boží prosbě, jak se domnívají zmatení katolíci, ale naprosto otevřeně vyjadřuje postoj otrokyně, jejíž povinností je poslouchat.

Stejná situace je vykreslena v Ježíšově podobenství o návratu marnotratného syna. Ten po zkušenostech ve světě chápe, že jeho spása spočívá v službě vlastnímu otci.

18Vstanu, půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i před tebou. 19Nejsem již hoden nazývat se tvým synem. Učiň mne jedním ze svých nádeníků.‘ Lk 15:18-19

Ani v případě Marie, ani v případě marnotratného syna nejde o dobrovolný čin. Je tu jen přijetí vyšší vůle, což je postoj otroků.

@David Petr Dvořák, tím, že otroci dostávají bití, se netrap. Vždyť i jednorozený Syn, otrok Boží Ježíš Kristus byl od svého Otce bit. Přestože Syn prosil, Otec ho nechal vypít pohár hořkosti až do dna, dokonce ho potrestal smrtí.

1Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi, 2upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu. 3Pomyslete na toho, který snesl od hříšníků proti sobě takový odpor, abyste neochabovali, umdlévajíce ve svých duších. 4Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu. 5A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; 6neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘ 7Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával? Zd 12:1-7
David Petr Dvořák
@Avi Liva Máš li poznání, že jiné cesty není, potřebuješ vůli tak konat.. Bez vůle nezvedněš ani ruku..... To je nepochopení pojmu vůle.... A protože před 2,000 lety nebyli takové znalosti biologie, jako dnes, ani takový výzkum psychiky.... Mám tomu rozumět snad tak, že Boží vůle řídí tvé vylučování? Že Ti Bůh říká tlač, jsi li na toaletě?
Pouze podřizuješ svoji vůli té univerzální té …Více
@Avi Liva Máš li poznání, že jiné cesty není, potřebuješ vůli tak konat.. Bez vůle nezvedněš ani ruku..... To je nepochopení pojmu vůle.... A protože před 2,000 lety nebyli takové znalosti biologie, jako dnes, ani takový výzkum psychiky.... Mám tomu rozumět snad tak, že Boží vůle řídí tvé vylučování? Že Ti Bůh říká tlač, jsi li na toaletě?

Pouze podřizuješ svoji vůli té univerzální té vůli nejvyšší.... Jelikož jsi přesvědčen, že je to tak správné....

Marie nebyla koupena za šekely, jako jiní otroci....
Máš tedy otroky koupené za šekely, a dobrovolné otroky, kteří chtějí plnoit vůli nejvyšší

Otec= Nejvyšší bytí....

Je to metafora, použitá v křesťanství.... Kde se nejvyšší bytí nazývá otcem, protože ta kultura to tak potřebovala....
Proto měla tuto terminologii....

Přijetí vyšší vůle je dobrovolné... K jejímu přijetí je třeba vlastní vůle, která koná vše, co chce vůle univerzální....
-----------------------------------------------------------------------------
Opět. Ješua se dobrovolně podřídil....Protože své podřízení chápal., jako nejlepší....

--------------------------------------------------
Desatero se týká pracovních otroků, kteří měli funkci biorobotů....
Otroci jsou jen

5Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.

Už toto je nesmírně nešťastná formulace.... Protože poslušnost vůči Kristu je nadřazená, poslušnosti vůči lidskému pánovi... Který otroka vlastní.....

Jde o úplně jiný druh otroctví.....
Co když ti pán , který Tě koupil, nařídí zbičovat jiného otroka....
Poslechneš toho otrokáře?
Nebo budeš milovat bližního svého, a nic takového neuděláš?
David Petr Dvořák
Já si Avi Livi velmi vážím pro jeho poctivost a opravdovost, ale to neznamená, že je neomylný. Řekl bych, že se mýlí v mnoha věcech....
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Je veliký rozdíl mezi dvěma pohledy, zvenčí a zevnitř. Úhel pohledu bývá příčinou rozdílů v poznání.
Píšeš, že se mýlím v mnoha věcech. Já si ale nečiním nárok na neomylnost. Jen nemohu sdílet názory člověka, který Mojžíšův a Ježíšův judaismus posuzuje z jednoho stejného místa. Takové posuzování postrádá smysl, protože Ježíš není Mojžíš a naopak.
Nemohu tě proto …Více
@David Petr Dvořák
Je veliký rozdíl mezi dvěma pohledy, zvenčí a zevnitř. Úhel pohledu bývá příčinou rozdílů v poznání.
Píšeš, že se mýlím v mnoha věcech. Já si ale nečiním nárok na neomylnost. Jen nemohu sdílet názory člověka, který Mojžíšův a Ježíšův judaismus posuzuje z jednoho stejného místa. Takové posuzování postrádá smysl, protože Ježíš není Mojžíš a naopak.

Nemohu tě proto uspokojit odpovědí na tvou otázku:

David Petr Dvořák: Co když ti pán , který Tě koupil, nařídí zbičovat jiného otroka....
Poslechneš toho otrokáře?
Nebo budeš milovat bližního svého, a nic takového neuděláš?


Pán, který mne koupil, mi nikdy nepřikáže, abych bičoval svého bratra. Můj Bůh je Láska a můj Pán (Ježíš Kristus) je obrazem Boha.

David Petr Dvořák: Marie nebyla koupena za šekely, jako jiní otroci....

Máš tedy otroky koupené za šekely, a dobrovolné otroky, kteří chtějí plnoit vůli nejvyšší


Zdá se, že plně nechápeš význam slova „dobrovolné". Jde o projev svobodné vůle. Tu ale otroci Boží a otroci Ježíše Krista nemají. Svobodná vůle je totiž to stejné, co svévole. Dobrovolnost je tedy projevem svévole. Otroci však vykonávají jen vůli Pána.

Rabín Ježíš nás nevyzívá k tomu, abychom měli dobrou vůli, ale dobrou mysl:

Toto jsem vám pověděl, abyste ve mně měli pokoj. Ve světě máte soužení. Ale buďte dobré mysli, já jsem přemohl svět. J 16:33

My, otroci Boží a otroci Rabína Ježíše Krista jsme na tomto světě proto, abychom konali vůli Boží.

47Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. 48Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více. Lk 12:47-48
David Petr Dvořák
@Avi Liva Ale Tvůj pán za tebe nezaplatil penězi na tržišti, a nekoupil Tě, abys pracoval na stavbě domů, nosil nápoje a podobně....
Jde o zcela jiné pány.....
Svobodná vůle logicky neexistuje a nemůže jí mít ani Bůh.. Jelikož ví předem, co udělá, nemůže udělat, co by nevěděl, že udělá, jelikož je vševědoucí....
Vševědoucnost vylučuje svobodu....
Vůle lidská je závislá na příčinách..…Více
@Avi Liva Ale Tvůj pán za tebe nezaplatil penězi na tržišti, a nekoupil Tě, abys pracoval na stavbě domů, nosil nápoje a podobně....

Jde o zcela jiné pány.....

Svobodná vůle logicky neexistuje a nemůže jí mít ani Bůh.. Jelikož ví předem, co udělá, nemůže udělat, co by nevěděl, že udělá, jelikož je vševědoucí....
Vševědoucnost vylučuje svobodu....

Vůle lidská je závislá na příčinách... Chceš sloužit Světlu.. Tak svoji vůli sladíš s vůlí světla....
Logicky, pokud by Tvá vůle byla vůlí boží, musel bys být neomylný... Pokud se můžeš mýlit, logicky Tvá vůle, se může alespoň minimálně lišit....

Jinak by Ti muselo být přímo říkáno(vyvstávalo v mysli), co máš říkat..... A Ty bys to jen tlumočil....

--------------------------
Otrok například nemusel mít dost fyzických sil, aby dřel od svítání do večera, při nedostatečné stravě.... A tak byl bit...

Podívej se třeba, jak se zacházelo s otroky na plantážích v Americe....
Otroctví bylo skutečným peklem....

------------------------------------
Mílý Avi, já vím, že bys nikoho nebičoval, protože láska by to nikdy nechtěla....

A ted mě řekni, jak může někdo milovat Boha a zabíjet děti, třeba...
Nebo otročit lidi, a otročení lidí právě dovoluje dané desatero, a bití otroků je povoleno, ve starém zákoně....

A já tvrdím, že sklutečně milovat božství a být otrokářem, vlastnit otroky, aby za Tebe pracovali je neslučitelné s láskou... a soucítěním....

Jelikož láska je jen jedna jediná, božská, na desatero to nevrhá dobré světlo....
Avi Liva
David Petr Dvořák: Svobodná vůle logicky neexistuje a nemůže jí mít ani Bůh..
To je tvůj názor, který vychází z roviny tvého poznání.
Můj Bůh je však zcela jiný, není to bytost, není to osoba, ale nejvyšší kvalita, je to LÁSKA. Boží vůle je známá, je vyjádřena ve dvou největších přikázáních. Láska je hodnota tvůrčí, můj Bůh má vůli, jinak by nestvořil svět. Nestvořil by člověka ke …Více
David Petr Dvořák: Svobodná vůle logicky neexistuje a nemůže jí mít ani Bůh..

To je tvůj názor, který vychází z roviny tvého poznání.
Můj Bůh je však zcela jiný, není to bytost, není to osoba, ale nejvyšší kvalita, je to LÁSKA. Boží vůle je známá, je vyjádřena ve dvou největších přikázáních. Láska je hodnota tvůrčí, můj Bůh má vůli, jinak by nestvořil svět. Nestvořil by člověka ke svému obrazu.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Asi tak, jako vychází Slunce, tak Bůh stvořil Svět... Slunce nevychází, to rotuje Země.... Já jsem neřekl, že Bůh nemá vůli, ale ta není svobodná.... Ve skutečnosti je stvoření světa jen zdání, je to představa, myšlenka.... Pohyb Tvého vědomí v čase, utváří pocit děje, prožívání.... Podobně jako ve filmu se pohybují obrázky tak rychle, že máš pocit plynulého děje, analogicky …Více
@Avi Liva Asi tak, jako vychází Slunce, tak Bůh stvořil Svět... Slunce nevychází, to rotuje Země.... Já jsem neřekl, že Bůh nemá vůli, ale ta není svobodná.... Ve skutečnosti je stvoření světa jen zdání, je to představa, myšlenka.... Pohyb Tvého vědomí v čase, utváří pocit děje, prožívání.... Podobně jako ve filmu se pohybují obrázky tak rychle, že máš pocit plynulého děje, analogicky vědomí se pohybuje od ide k idei a tak máš pocit plynutí času... Stale existuje stejně reálně čas před Tvým nynějším zrozením, starý Egypt, atd.... Tak i čas po naších následujících životech... Budoucnost za miliardy let již nyní probíhá.... Božství obsahuje věčně všechny možné kombinace, všechny vesmíry a časoprostory.... A to věčně.....