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La guerre liturgique de François : un nouveau site web contre Traditionis Custodes

91 universitaires catholiques, pour la plupart des journalistes et des écrivains, se sont ralliés à StopTraditionisCustodes.org.

Le site a publié le 8 septembre une déclaration demandant à François d'abroger Traditionis Custodes et de restaurer la messe tridentine.

"Nous ne laisserons personne priver les fidèles de ce trésor qui est avant tout celui de l'Église", écrivent-ils sans révéler comment ils s'y prendront.

Parmi les signataires figurent des rédacteurs et des journalistes de LifeSiteNews.com, CatholicCulture.org, CrisisMagazine.com, CatholicFamilyNews.com, RemnantNewspaper.com, l'homme politique français Philippe de Villiers, le célèbre romancier allemand Martin Mosebach, et Henri Sire, l'auteur du "Pape Dictateur" (tous les noms figurent ci-dessous).

Cependant, François a déclaré que les lois [comme Traditionis Custodes] ne peuvent pas être les objets d'une obéissance aveugle car ce serait du légalisme.

#newsGzxheyajdv

• Bernard Antony, Président AGRIF
• Xavier Arnaud, Président, Forum catholique
• Victor Aubert, Président Academia Christiana
• Patrick Banken, Président, Una Voce France
• Alex Barbas, Publisher
• Donna Bethell, Board member Collegium Sanctorum Angelorum & The Paulus Institute
• Moh-Christophe Bilek, Fondateur, ND de Kabylie
• François Billot de Lochner, Président Fondation de Service politique
• Benjamin Blanchard, DG de SOS Chrétiens d’Orient
• Anne Brassié, Journaliste et écrivain
• Patrick Buisson, Historien et conseiller politique
• Georges Buscemi, Président Québec-Vie
• Stuart Chessman, President, Society of St. Hugh of Cluny
• Jacques Charles-Gaffiot, Historien d’art
• Thibaud Collin, Professeur agrégé de philosophie
• Edgardo J. Cruz Ramos, President, Una Voce Puerto Rico
• Laurent Dandrieu, Journaliste
• Yves Daoudal, Journaliste – Directeur de Blog
• Michel De Jaeghere, Journaliste et essayiste
• Pierre de Lauzun, Haut fonctionnaire Ecrivain
• Massimo de Leonardis, President International Commission of Military History
• Roberto de Mattei, Ancien pdt du CNR (CNRS italien)
• Charles de Meyer, Président de SOS Chrétiens d’Orient
• Jean de Tauriers, Président de ND de Chrétienté
• Guillaume de Thieulloy, Editeur de presse
• Philippe de Villiers, Ancien ministre, écrivain
• Marie-Pauline Deswarte, Docteur en Droit
• Stéphane Deswarte, Docteur en Chimie
• Cyrille Dounot, Docteur en droit, licencié en droit canonique
• Christian & Fabienne Drouhot, Présidents, Domus Christiani
• Alvino-Mario Fantini, Editor-in-Chief of The European Conservative
• Timothy Flanders, Editor, OnePeterFive
• Rémi Fontaine, Journaliste et écrivain
• François Foucart, Journaliste
• Matt Gaspers, Managing Editor of Catholic Family News
• Jean Goyard, Chargé de communication
• Claude Goyard, Professeur des universités
• Max Guazzini, Ancien président de groupe de presse
• Michael Hageböck, Summorum Pontificum Freiburg
• Joël Hautebert, Professur de droit, université d’Angers
• Maike Hickson, Founder net
• Robert Hickson, Ecrivain
• Marek Jurek, Ancien pdt de la Diète de Pologne
• Paul N. King, President, The Paulus Institute for the Propagation of Sacred Liturgy
• Peter Kwasniewski, Ecrivain, compositeur, chercheur
• Philippe Lauvaux, Professeur de droit public ULB Paris & Assas
• Philip Lawler, Editor, Catholic World News
• Leila Lawler, Auhtor, Blog
• Anne Le Pape, Journaliste
• Maria Madise, Director of Voice of the Family
• Bronwen McShea, Ph.D., Historian
• Christian Marquant, Président de Paix Liturgique
• Taylor Marshall, YouTube commentator & writer
• Michael Matt, Editor, The Remnant
• Jean-Pierre Maugendre, Président, Renaissance Catholique
• Philippe Maxence, Rédacteur en Chef de L’Homme Nouveau
• Jack Maxey, journalist and political analyst
• Brian McCall, Chair in Law University of Oklahoma Editor-in-Chief Catholic Family News
• Paweł Milcarek, Fondateur et Editeur en chef Christianitas
• Dominique Millet-Girard, Professur à la Sorbonne
• Jean-Marie Molitor, Journaliste
• Martin Mosebach, Ecrivain
• Maureen Mullarkey, Writer
• Georges Neumayr, Book author
• Hugh Owen, Director Kolbe Center for the Study of Creation
• Hugues Petit, Docteur en Droit
• Philippe Pichot-Bravard, Docteur en Droit
• Claudio Pierantoni, PhD History of Christianity & PhD Philosophy
• Enrico Maria Radaelli, Research Director and Professor ICSA
• Carlo Regazzoni, Philosopher of Culture
• Christophe Réveillard, Docteur en Histoire, Universitaire
• Monika Rheinschmitt, President Pro Missa Tridentina
• Hervé Rolland, Vice-Président de ND de Chrétienté
• Eric Sammons, Editor-in-Chief of Crisis Magazine
• Edward Schaefer, President Collegium sanctorum angelorum
• Wolfram Schrems, Mag. theol., Mag. phil., catechist
• Reynald Secher, Historien
• Jean Sévillia, Journaliste, Historien, Ecrivain
• Henri Sire, Ecrivain, compositeur, chercheur
• Michael Sirilla, PhD, Steubenville, Ohio
• John Smeaton, Past SPUC CEO
• Jeanne Smits, Journaliste – Directrice de Blog
• Christian Spaemann, MD, psychiatrist and psychotherapist
• Peter Stephan, Professor for Art History and Theory of Architecture, Postdam Univ.
• Marco Tosatti, Blog Editor, Stilum Curiae
• Jérôme Triomphe, Avocat
• Inge M. Thürkauf, katholische Publizistin
• John-Henry Westen, Co-Founder and Editor-in-Chief of LifeSiteNews
• Elizabeth Yore, Attorney, Founder YoreChilden
• Alberto Luiz Zucchi, Presidente Associação cultural montfort
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AveMaria44
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Aucun pape, fut-il "saint" Paul VI ou François, n'a l'autorité pour abroger le Saint Sacrifice de la Messe institué par NSJC.
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Sylvanus
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@Catholique Saint-François "Le pape supprime la messe en latin car il veut mettre en place la messe oecuménique par laquelle il unira toutes les religions."
Question : c'est une nouvelle révélation de Mme Guerrero ?
Sylvanus
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@Catholique Saint François Désolé de ma question un peu provocante.
Quelle est la source de cette proposition ? "Les prophéties", c'est un peu vague. Et puis il y a vraies et fausses prophéties. La base est la promesse de Jésus et saint Pierre à Césarée de Philippe.
Bien à vous. Sylvanus
Spina Christi 2
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Une Prophétie valable de chez valable, en voici une :
Notre Seigneur Jésus-Christ à la haute hiérarchie enseignante et dirigeante de la dernière Eglise :
"Je connais tes actions, je sais que tu n’es ni froid ni brûlant – mieux vaudrait que tu sois ou froid ou brûlant.
Aussi, puisque tu es tiède – ni brûlant ni froid – je vais te vomir de ma bouche.
Tu dis : « Je suis riche, je me suis enrichi …More
Une Prophétie valable de chez valable, en voici une :

Notre Seigneur Jésus-Christ à la haute hiérarchie enseignante et dirigeante de la dernière Eglise :

"Je connais tes actions, je sais que tu n’es ni froid ni brûlant – mieux vaudrait que tu sois ou froid ou brûlant.
Aussi, puisque tu es tiède – ni brûlant ni froid – je vais te vomir de ma bouche.
Tu dis : « Je suis riche, je me suis enrichi, je ne manque de rien », et tu ne sais pas que tu es malheureux, pitoyable, pauvre, aveugle et nu !"
Sylvanus
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@Spina Christi 2 Ce texte de l'Apocalypse s'adresse à tous, et est à lire à la lumière de la Tradition de l'Église.
Voici ce qu'en dit le Saint Père : zenit.org/…/27/lumiere-tenebres-ou-gris-le-choix-du-chretien/
J'ai répondu par ailleurs aux premières questions quand à la messe de saint Paul VI.
Spina Christi 2
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Merci, j'ignorai cette interprétation personnelle, faillible et non ex cathedra de François :
(A propos des tièdes)
"« il y a des chrétiens lumineux, pleins de lumière, qui cherchent à servir le Seigneur avec cette lumière ; il y a des chrétiens ténébreux qui vivent une vie de péché, une vie éloignée du Seigneur (...) il y a un troisième groupe de chrétiens, ni lumineux ni sombres, ce sont …More
Merci, j'ignorai cette interprétation personnelle, faillible et non ex cathedra de François :
(A propos des tièdes)
"« il y a des chrétiens lumineux, pleins de lumière, qui cherchent à servir le Seigneur avec cette lumière ; il y a des chrétiens ténébreux qui vivent une vie de péché, une vie éloignée du Seigneur (...) il y a un troisième groupe de chrétiens, ni lumineux ni sombres, ce sont les chrétiens du gris ». Ils oscillent entre « Dieu et le diable » : « ce sont les tièdes"

Paroles faillibles qui ne collent absolument pas avec l'Enseignement de Notre Seigneur :
"mieux vaudrait que tu sois ou froid ou brûlant"

Imagine-t-on en effet le Seigneur dire : "mieux vaudrait que tu sois (...) froid c'est à dire "ténébreux à vivre dans le péché, éloigné du Seigneur" ???????????????????

Et puis il y a ce silence radio sur le fait que la hiérarchie enseignante et dirigeante de la dernière Eglise soit qualifiée de "malheureux, pitoyable, pauvre, aveugle et nu "

Bref, une fois encore ce pape dit n'importe quoi.

Et il y a des papolâtres pour le suivre...
Sylvanus
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@Spina Christi 2 Oui, les "papolâtres", comme vous dites, frère protestant, suivent l'évêque de Rome depuis saint Pierre.
Spina Christi 2
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Une calomnie dans votre bouche mais aucun contre-argument...
🥴
Quant à suivre -bêtement sans user de raison catholique- tous les évêques de Rome dans leurs éventuelles erreurs, divagations, hérésies et blasphèmes, vous auriez donc suivi sans broncher TOUS ces évêques pour beaucoup déclarés antipapes par l'Eglise APRES leurs règnes.
Bravo !
antipape saint Hippolyte de Rome, pontificat de …More
Une calomnie dans votre bouche mais aucun contre-argument...

🥴

Quant à suivre -bêtement sans user de raison catholique- tous les évêques de Rome dans leurs éventuelles erreurs, divagations, hérésies et blasphèmes, vous auriez donc suivi sans broncher TOUS ces évêques pour beaucoup déclarés antipapes par l'Eglise APRES leurs règnes.

Bravo !

antipape saint Hippolyte de Rome, pontificat de 217 à 235
antipape Novatien, pontificat de 251 à 258 (?)
antipape Félix II, pontificat de 355 à 365
antipape Ursin, pontificat de 366 à 367
antipape Eulalien, pontificat de 418 à 419
antipape Laurent, pontificat en 498 et de 501 à 505
antipape Dioscore, pontificat en 530

antipape Théodore II, pontificat en 687
antipape Pascal Ier, pontificat de 687 à 692

antipape Théophylacte, pontificat en 757
antipape Constantin II, pontificat de 767 à 769
antipape Philippe, pontificat de 767 à 768
antipape Jean VIII, pontificat en 844
antipape Anastase III le Bibliothécaire, pontificat en 855
antipape Sergius, pontificat en 891 futur Serge III élu en 904
antipape Christophore, pontificat de 903 à 904
antipape Benoît V, pontificat de 964 à 966
antipape Boniface VII, pontificat en 974 et de 984 à 985 son second pontificat est parfois reconnu comme légitime
antipape Jean XVI, pontificat de 996 à 998
antipape Grégoire VI, pontificat en 1012
antipape Benoît X, pontificat de 1058 à 1059 autrefois considéré comme légitime.
antipape Honorius II Cadalus, pontificat de 1061 à 1072
antipape Clément III, pontificat en 1080 et de 1084 à 1100
antipape Thierry (ou Théodoric), pontificat de 1100 à 1102
antipape Albert, pontificat en 1102
antipape Sylvestre IV Maginulfe, pontificat de 1105 à 1111
antipape Grégoire VIII, pontificat de 1118 à 1121
antipape Anaclet II, pontificat de 1130 à 1138
antipape Victor IV, pontificat en 1138
antipape Victor IV, pontificat de 1159 à 1164
antipape Pascal III, pontificat de 1164 à 1168
antipape Calixte III, pontificat de 1168 à 1178
antipape Innocent III, pontificat de 1179 à 1180
antipape Nicolas V, pontificat de 1328 à 1330
antipape Clément VII, pontificat de 1378 à 1394
antipape Benoît XIII, pontificat de 1394 à 1423
antipape Clément VIII, pontificat de 1423 à 1429
antipape Benoît XIV, pontificat de 1425 à 1430
antipape Alexandre V, pontificat de 1409 à 1410
antipape Jean XXIII, pontificat de 1410 à 1415
Sylvanus
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@Spina Christi 2 Merci de cette liste. Vous êtes donc sédévacantiste ? J'ai du mal à vous suivre.
Quelque soit l'opinion que l'on peut avoir du pape ou de son prochain, nous sommes appelé à la charité. Les insultes ne sont pas de mise pour un disciple du Christ.
Je me prépare à répondre à votre 3e remarque sur la messe de saint Paul VI.
Spina Christi 2
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Je m'attendais à ce genre de réponse : botter en touche, feindre l'ignorance et calomnier votre contradicteur.
Je suis désolé de vous réveiller en sursaut Sylvanus !
Ainsi vous ignoriez la réalité des antipapes ?
Pardon si je vous ai un peu secoué, mais, hélas, il va falloir vous y faire : eh oui, l'Eglise Catholique (non sédévacantiste, merci au passage pour votre énième jugement hasardeux …More
Je m'attendais à ce genre de réponse : botter en touche, feindre l'ignorance et calomnier votre contradicteur.

Je suis désolé de vous réveiller en sursaut Sylvanus !

Ainsi vous ignoriez la réalité des antipapes ?
Pardon si je vous ai un peu secoué, mais, hélas, il va falloir vous y faire : eh oui, l'Eglise Catholique (non sédévacantiste, merci au passage pour votre énième jugement hasardeux à mon égard) a reconnu et déclaré antipapes plusieurs évêques de Rome.

Même si cette liste (c/c à partir de Wikipédia) en exagère le nombre, c'est une réalité.

Donc, puisque vous vous vantez de suivre -bêtement sans user de raison catholique- TOUS les évêques de Rome, vous auriez suivi aussi TOUS ces antipapes déclarés tels par le Magistère infaillible de l'Eglise Catholique.

PS : vos réponses sur la messe rénovée par Paul VI -avec la participation de pasteurs hérétiques- ne satisfont que vous.

Pour ce que j'en conclue :

Vous affirmez, puisque vous le défendez, qu'il a eu raison de rénover la Messe et donc vous jugez le Rit Saint Pie V approximatif, imparfait, erroné et obsolète. De fait vous jugez aussi 500 ans d'Eglise Catholique et votre nouveau "traditionalisme" révolté révèle son côté sataniste.
Catholique et Français
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Ben oui, c'est vrai ce que dit Spina Christi 2, il y a eu des anti-papes et MÊME de (rares, il est vrai) papes pas "anti" mais reconnus HÉRÉTIQUES ! Sans parler des papes qui se sont très mal conduits ou ont fait erreur dans le domaine temporel... Alors, suivre un pape TOTALEMENT AVEUGLÉMENT, même contre ma conscience : NEIN, DANKE !
Spina Christi 2
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Merci cher ami.
Il semblerait que Sylvanus soit le seul sur terre à ignorer la réalité de ces antipapes (déclarés tels par l'Eglise !!!).
😇 😇 😇
Sylvanus
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@Spina Christi 2 1° - Je vous ai posé une question : vous semblez dire que le pape était un antipape. Donc que le siège de Rome serait vacant, non ? Où serait la calomnie ?
2° - Je suivrais "bêtement" papes et antipapes. Non, je suis la Tradition de l'Église, tous les dogmes de l'Église. Je reconnais que les antipapes le furent.
3° - Concernant votre réponse à mes observations : rien. Mais cela …More
@Spina Christi 2 1° - Je vous ai posé une question : vous semblez dire que le pape était un antipape. Donc que le siège de Rome serait vacant, non ? Où serait la calomnie ?
2° - Je suivrais "bêtement" papes et antipapes. Non, je suis la Tradition de l'Église, tous les dogmes de l'Église. Je reconnais que les antipapes le furent.
3° - Concernant votre réponse à mes observations : rien. Mais cela servira peut être à d'autres qui essayent de discerner rumeurs et vérités dans les discours de type traditionalisme schismatiques, qui énoncent nombre de contrevérités.
4° - Je reconnais le rite romain renové de saint Paul VI, comme je reconnais le rite romain codifié par saint Pie V.
5° - Je ne juge aucunement 500 ans, ni même 2000 ans de catholicisme.
Je vous laisse. Je vais répondre à votre 3ème observation.
Bien à vous.
Sylvanus
Spina Christi 2
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@Sylvanus
"vous semblez dire que le pape était un antipape. Donc que le siège de Rome serait vacant, non ?"
Sylvanus, fidèle à vous-même ! Vous êtes vraiment doué pour tenter de retourner une situation à votre désavantage.
Ais-je dit quelque part que François était un antipape ? Si oui, merci de me dire où et quand.
J'ai simplement dit que beaucoup de ces antipapes avaient été jugés tels par …More
@Sylvanus

"vous semblez dire que le pape était un antipape. Donc que le siège de Rome serait vacant, non ?"
Sylvanus, fidèle à vous-même ! Vous êtes vraiment doué pour tenter de retourner une situation à votre désavantage.

Ais-je dit quelque part que François était un antipape ? Si oui, merci de me dire où et quand.

J'ai simplement dit que beaucoup de ces antipapes avaient été jugés tels par l'Eglise Catholique après leur règne, que c'était une réalité que le fait d'être pape ne soit pas gage de sainteté ni de vérité automatiques, que donc il était raisonnable de ne pas les suivre aveuglément -ainsi que vous avez déclaré plus haut que vous le faisiez- mais de faire preuve d'intelligence et sagesse à l'égard de leurs paroles et actes. Or, on ne peut pas dire de François qu'il suscite l'approbation unanime, et cela même au sein des "conciliaires" !

Par ailleurs, Notre Seigneur, quand il traite "l'ange" de la dernière Eglise, de "malheureux, pitoyable, pauvre, aveugle et nu" ne dit pas de lui qu'il n'est plus "ange" de l'Eglise ! Ainsi on peut être pape ET mauvais pape. François en est la preuve. Je ne suis donc pas sédévacantiste et tant pis pour vous si vous pensez le contraire.

"Je suivrais "bêtement" papes et antipapes"
Ben, s'il devait arriver que dans le futur François soit déclaré "antipape" ou "pape hérétique" ou trouvé mauvais pape, vous serez en effet parmi ceux à l'avoir suivi bêtement.

A lire vos revendication papolâtres, il apparait avec certitude que vous auriez été compté parmi les supporters aveugles des antipapes !

Quoiqu'il en soit, et même si cela vous irrite au plus haut point, Notre Seigneur a bien prononcé ces Paroles à l'endroit de la hiérarchie enseignante et dirigeante de la dernière Eglise :
"Je connais tes actions, je sais que tu n’es ni froid ni brûlant – mieux vaudrait que tu sois ou froid ou brûlant.
Aussi, puisque tu es tiède – ni brûlant ni froid – je vais te vomir de ma bouche.
Tu dis : « Je suis riche, je me suis enrichi, je ne manque de rien », et tu ne sais pas que tu es malheureux, pitoyable, pauvre, aveugle et nu !"

"Non, je suis la Tradition de l'Église, tous les dogmes de l'Église"
Y compris, et surtout, ceux des 60 dernières années dont certains sont erronés voire blasphématoires.
De toutes façons vous mentez puisque vous défendez la nouvelle messe rénovée avec la participation d'hérétiques au détriment de la Sainte Messe de la Tradition.

"Je reconnais que les antipapes le furent."
C'était bien la peine de jouer la pleurnicheuse et de me traiter de sédévacantiste, hypocrite !
En attendant, et malgré tous les avertissements et signaux qui nous en préviennent, dont beaucoup issus même des conciliaires, vous voilà à gober et à trouver "bon" TOUT ce que vous donne à manger François.

"Concernant votre réponse à mes observations : rien"
Parce qu'il n'y a rien à répondre à rien.
Vos réponses ne sont pas des arguments, vous ne prouvez rien sinon que, contrairement à vos dires, vous n'êtes pas de la Tradition puisque vous dénigrez au moins 500 ans d'Eglise.

"Mais cela servira peut être à d'autres qui essayent de discerner rumeurs et vérités"
Je vous rassure, cela a déjà servi. Mais pas à votre avantage ni à celui de votre milieu révolté et schismatique relativement à la Tradition.

"Je reconnais le rite romain renové de saint Paul VI, comme je reconnais le rite romain codifié par saint Pie V"

(Définition excellente de la "tiédeur" !)

D'où ma question, à laquelle vous ne répondez pas : quelle utilité à avoir réformé (avec la participation de pasteurs hérétiques) la Sainte Messe ?????????
Saint-Georges
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