domanova"D'autre part, le Fiat n'a pas avoir avec le sujet de la fécondation "

sauf que c'est par le OUI de Marie que le Verbe s'est fait chair...

vous avez raison sur un point, les chrétiens se doivent de réfléchir actuellement afin de mieux faire face à ce qui est dans notre monde et ce qui arrive. Il ne suffit plus de croire parce que "c'est comme ça".D'ailleurs, on voit bien où a mené une trop grande indifférence des approfondissements dans bcp de domaines,y compris sur notre FOI.
vous aurez eu le mérite de soulever ce point, qui est trés important;
bonne soirée,

Perceval, sachez que pour combattre les manipulations génétiques, il faut des réflexions scientifiques, théologiques, métaphysiques et le mystère de l'Incarnation du Verbe dans l'Humanité de Jésus nous y aide beaucoup.
Sachez également que les Pères de l'Eglise qui proclamèrent Marie Théotokose ont jeté les bases d'une réflexion scientifique, jusqu'à proposer le moment de l'animation...
Enfin, dans votre propos on sent une défiance pour la vie intellectuelle, tout chrétien est appelé à connaître et comprendre Dieu; votre attitude suppose une démarche proche du fondamentalisme...

Le fait de chercher à comprendre un mystère est une nécessité, c'est même un impératif divin, car Dieu veut se faire connaître, c'est ce qui fonde la Révélation.
Et il est tout à fait conforme à la Vérité que d'user des connaissances humaines pour s'y aider.

Il n'y a donc rien de fautif à comprendre un mystère pour mieux y entrer sachant que par principe le mystère et comme Dieu infini.

D'autre part, le Fiat n'a pas avoir avec le sujet de la fécondation de Marie, c'est un autre sujet qu'il faut aborder avec prudence , car il rejoint l'AMEN et pour cela il faut avoir assimiler tous les mystères du rosaire, car comme vous vous en êtes aperçu, un mystère contient tous les autres...

jamdery"Sans vouloir percer le mystère de l'Incarnation du Fils de Dieu, on peut bien en parler quand même, de quel façon cela a bien pu se faire, non!"

OUI, on peut en parler, cela n'est pas tabout,et dire seulement "c'était comme ça" ne suffit plus forcément.Et ce n'est pas manquer de respect à Marie que de réfléchir à ce sujet. de toute façon, sur le fonds, cela ne change pas le fait qu'on y croit dans la FOI. et que l'on ne peut qu'aimer davantage l'Immaculée pour le OUI qu'Elle a donné dans son FIAT.
Si cela aide à plonger dans le mYstère de Marie, c'est positif, cela doit élever notre coeur, et nous faire grandir dans l'Amour.
Tout ce qui éleve et fait grandir notre coeur, est BON.
Et il faut reconnaitre que si pour certains, ne rien chercher à comprendre suffit, ce n'est pas le cas de tous; Notre foi est différente, et nous avons le droit d'avancer chacun comme nous sommes.
Et Dieu ne nous fustigera pas pour autant. Il est infiniment plus tolérant que nous et plus compréhensif aussi.
C'est comme dans certaines familles:les unes ne parlent pas du tout des questions "génantes" se rapportant à la chair..;et d'autres si.
Dans les 2 cas, cela peut être dommageable;
Vous voyez, cela dépend des personnes et il faut respecter chacune.
bon courage!

Jamdery cher ami, je trouve juste qu'il est inconvenant d'aborder la gynécologie de la Sainte Vierge. Franchement, qu'est-ce que ça peut bien nous faire ? Qu'est-ce que cela peut bien changer à notre foi ?

Encore une fois, RIEN, ni les Ecritures, ni les papes, ni les docteurs, ni les saints n'ont jamais enseigné la fécondation d'un ovule de Marie ! Si cela s'est passé ainsi, pourquoi pas, nous appartient-il de jouer les gosses indiscrets ? Tant qu'on y est, pourquoi ne pas spéculer sur la date des premières règles de la mère de Dieu ? ! Laissons donc cela à la Toute Pure, c'est SON paradis, son jardin d'Eden, cessons de chercher à disséquer ce qui ne nous est pas dévoilé.

@Perceval

" Que vous parliez de l'ovule de Marie me dérange et je ne vois pas où vous voulez en venir en détaillant sans pudeur ni humilité,le "procésus gynécologique" de l'Incarnation."

Tout à fait cela, c'est aussi ce qui me gêne un peu, cette prétention à pénétrer, jusque dans l'intimité inviolée du sein virginal, temple de Dieu fait homme. La vérité c'est qu'on ne sait rien de la façon dont l'Esprit Saint a conçu l'Enfant Jésus. L'Ecriture ne nous dit que cela : "L'Esprit Saint te couvrira de Son ombre", et non pas "L'Esprit saint fécondera ton ovule virginale par un spermatozoïde divin"..(sic!)

@Domanova. Incroyable ! Vous tentez de disséquer,avec l'arrogance de la logique humaine,le "mécanisme" du Mystère de l'Incarnation... Prenez du recul,levez le nez de votre microscope à balayage électronique ,et considérez les deux extrémités de la chaîne du séjour charnel de Jésus en,pourquoi-pas,nous expliquant le "phénomène " de Sa Résurrection ?! Que vous parliez de l'ovule de Marie me dérange et je ne vois pas où vous voulez en venir en détaillant sans pudeur ni humilité,le "procésus gynécologique" de l'Incarnation.Seriez-vous surpris par le doute au détriment de la foi ,au point d'exiger la rationalité à Dieu ?

Marie est Vierge ET Mère.
Dieu peut TOUT.
C'est curieux comme les Hommes ont sont compliqués! On dirait qu'ils veulent enfermer Dieu dans leur petite intelligence, mais CELUI qui EST ne pourra jamais être contenu dans nos petites intelligences.
par contre, nous devrions nous "contenter"-et jubiler- d'être en LUI. (quand nous le sommes...)
Car plus on entre dans le mystère, plus il se révèle à nous comme Dieu veut nous le faire entendre...c'est à dire, avec toutes nos capacités, doublées de Sa grâce.
bonne méditation

"Ceci étant, Dieu s'est servi de l'ovule de Marie, je vois pas où est le problème..."

Il n'y a pas de pb.Jésus vrai Homme et vrai Dieu.

Si l'ovule de Marie n'a pas été fécondé par Dieu, alors le corps du Christ et son humanité n'est pas.
Son état immaculé modifie la technique de l'engendrement, de la procréation, mais pas la loi physiologique, Pourquoi Dieu tournerait-il le dos à sa propre création qu'Il a jugée bonne?

Il n'y a pas eu spermatozoïde, il s'agit là d'un mystère, pour le comprendre un peu, on peut, à titre d'exemple, se rapprocher de la parthénogenèse, à ceci de différent que l'es savant qui s'y sont exercé n'ont obtenu que des femelles, là il y un mâle. Ceci étant, Dieu s'est servi de l'ovule de Marie, je vois pas où est le problème...

cher domanova(vous avez changé de nom...je crois que c'était vous "journal de l'alliance"non? (j'ai dû louper des épisodes...)

vous n'avez pas tout à fait tort dans votre dernière réponse...mais pas tout à fait raison...car lorsque vous dites"il a fallu féconder l'ovule...", oui, pour nous pauvres humains...afin que commence la 1ere division cellulaire qui est le début de la nouvelle petite vie.
En effet, dès que la fécondation a eu lieu et que le spermato a fait son travail, l'ovule commence sa métamorphose:il se divise en 2, puis les 2 en 2, etc... et c'est parti!!
Mais voyez-vous, pour l'Immaculée,On peut penser que ce n'est pas ainsi que cela s'est fait, puisqu'il n'y avait pas de spermato...
pour Elle, et en Elle, Dieu a fait ce qu'IL n'a jamais fait et ne refera jamais:Il a attendu son OUI d'Amour, et dans cette chair qui était Immaculée, toute à LUI, et parfaitement Vierge de tout péché, et au OUI de Marie, le Don d'ELLE même étant total et sans regard sur Elle, Dieu a trés bien pu, LUi qui est Créateur, provoquer la 1ere division cellulaire de l'ovule de Marie;
C'est pourquoi le Verbe est bien l'Enfant de l'Immaculée, plus qu'aucun enfant ne l'est de sa mère, car Il est d'Elle et d'Elle seule.
Fils de Marie, le Verbe est bien la chair de sa Chair , c'est pourQUOI nous devrions davantage la prier et lui demander de nous faire entrer dans ce mystère immense. Plus on connait Marie et plus on mesure la grandeur de Sa place, parce que c'est en disparaissant totalement à lle même qu'Elle a donné Celui qui PORTE TOUT, le Fils du Dieu Trés -haut.