Aunque publicara todos los documentos, cartas, etc. enviadas por el el Cardenal u otros documentos de la comisión que investiga estas apariciones, seguiríais sin creer y seguiriais tergiversando y manipulando la información para negar la verdad y la evidencia y seguir haciendo ver vuestros puntos de vista.

Aún así ya no hace falta porque en muy breve habrá nuevos pronunciamientos y aprobaciones por parte de la Iglesia en relación a este tema. Probablemente este mismo año o a más tardar el siguiente.

Como bien dices, la Iglesia Catolica es Madre y por lo mismo Maestra. Y estamos hablando de una obra de la Iglesia aprobada y reconocida. Y como bien leiste en la página de Prado Nuevo (www.pradonuevo.es) ahí se encuentran los documentos en los que el Cardenal erije canonicamente esta asociación pública de fieles y reconoce a Luz Amparo Cuevas como fundadora.

Con posterioridad, D. Ángel Suquía, en respuesta a una carta en la que se le pedía precisara el contenido de la nota arzobispal, declaró rotundamente:

«Sean fieles a la Virgen e imítenla en su vida. La Iglesia ha dicho nada más que esto: todavía no consta. Esperen en paz. Oren. Sigan los santos consejos. Cordialmente»

10-3-1986, Firmado por el Cardenal D. Ángel Suquía.

El adverbio «todavía» dejaba abierto el camino para que la Iglesia pudiera hacer otra declaración en su momento. Es prueba de ello la Comisión actual establecida en la Archidiócesis de Madrid, que sigue trabajando para resolver el caso de Prado Nuevo y los mensajes.

En otra carta posterior (7-1-1987), el mismo Cardenal Suquía explicaba el verdadero sentido de su nota e invitaba a que se recurriera al P. Alfonso María López, O. C., director espiritual de Luz Amparo, para aclarar cualquier duda:

«He recibido su carta del 15 de diciembre; pocos días después he estado hablando con el P. Alfonso López, O. Carm. No hay que extrañarse de las extrañas interpretaciones del documento (…). Son ustedes mismos los que han de difundir y explicar correctamente estos documentos. Háganlo con paciencia y amor. Hable de todo ello con el P. Alfonso, que le orientará sin duda. Con sincero afecto…»

Firmado por el Cardenal D. Ángel Suquía.

Hay un documento valioso que explica el alcance de la expresión «no consta». En Amsterdan (Holanda), de 1945-1959 se produjeron unas apariciones de la Virgen. En 1961, el obispo titular de la Diócesis de Haarlem (Holanda), declaró sobre su autenticidad: «No consta la sobrenaturalidad». Sin embargo, posteriormente, el 31 de mayo de 2002, el obispo correspondiente, J. M. Punt, tras una minuciosa investigación, declaró: «Consta la sobrenaturalidad», por lo que aprobó dichas apariciones de la Virgen en un documento oficial.

Enseguida, el 25 de octubre de 2002, la Comisión de acompañamiento del mismo Obispado hizo unas aclaraciones en las que presenta tres fórmulas canónicas a disposición de un obispo, cuando quiere pronunciarse sobre unas supuestas apariciones:

1.«Consta la sobrenaturalidad», cuando esté comprobado el carácter sobrenatural de la aparición.

2.«No consta la sobrenaturalidad», cuando no esté comprobado todavía dicho carácter sobrenatural.

3.«Consta la no sobrenaturalidad», cuando se ha comprobado la ausencia de un origen sobrenatural.

Como podemos ver, los números 1 y 3 son dos fórmulas definitivas, en sentido positivo o negativo: 1.- Está comprobado el carácter sobrenatural de una aparición; 3.- Está comprobado que no es de origen sobrenatural. En cambio, la segunda fórmula no es definitiva, sino que deja abierto el camino para que la Iglesia pueda hacer una futura investigación, y en su momento, una declaración definitiva.

Esta segunda fórmula es, precisamente, la que utilizó el Cardenal Suquía: «No consta del carácter sobrenatural».

Por este motivo, todavía se están estudiando los hechos de El Escorial, a la espera de que un día se pronuncie el Arzobispo de Madrid.

Un dato significativo sobre la importancia que tienen las apariciones de El Escorial, incluso fuera de España, es que en el 22º Congreso Mariológico Mariano Internacional, organizado por la Academia Pontificia Mariana Internacional de Roma, celebrado en el Santuario de Lourdes (Francia), del 4 al 8 de septiembre de 2008, se impartió una conferencia sobre las apariciones de El Escorial, titulada: «Los fenómenos aparicionistas de El Escorial: realidad y mensaje», que presentó de modo totalmente favorable un eminente teólogo, especialista en temas de Mariología.

El conferenciante se presentó a sí mismo como estudioso de los fenómenos y mensajes de El Escorial, que comenzó a examinar hace 11 años. Ofreció una breve síntesis de los hechos acaecidos en Prado Nuevo de El Escorial: inicio de los acontecimientos, breve biografía de Luz Amparo, descripción de los fenómenos sobrenaturales, las apariciones, los mensajes, la postura y los pasos de la Iglesia Diocesana de Madrid ante estos acontecimientos, ofreciendo, para concluir, una valoración personal tras el estudio realizado.

En dicho Congreso participaron los mejores teólogos actuales, que trataron de las apariciones de la Virgen a lo largo de la Historia de la Iglesia.

El texto completo de la conferencia se encuentra publicado en la edición del año 2009 de la revista teológica “Estudios Marianos” (es una edición anual), junto con otras conferencias de dicho Congreso.

No voy a seguir discutiendo. Tan solo que no sois vosotros quienes tieneis que dictaminar si se está incumpliendo o no la nota, o si está yendo en contra del 2º mandamiento, o cualquier otro juicio, condena, o lo que sea. Es la Iglesia quien tiene que dictaminar todo eso.

Si teneis cualquier duda sobre las aprobaciones, autorizaciones o incluso de los permisos para publicar cualquier cosa relacionada con estas apariciones, consultar con el arzobispado. TODO LO QUE HA REALIZADO LA OBRA DE EL ESCORIAL EN RELACIÓN A ESTAS APARICIONES LO HA HECHO CON LA DEBIDA AUTORIZACIÓN, CONSENTIMIENTO Y PERMISO POR PARTE DE LA IGLESIA. Si quereis comprobarlo, consultar con el arzobispado. Es así de fácil.

A jesuseselcamino:

Si preguntas a cualquier experto sobre las obligatoriedades de los cánones que hablas, es decir lo que se llama "Nihil Obstat" e "Imprimatur" deberías saber:

Que en el s.XX se suprimió el Indice de libros prohibidos así como el Nihil obstat y el Imprimatur como requisito previo obligatorio para la publicación de libros. Sin embargo se mantiene el Nihil obstat y el Imprimatur sólo para tres clases de libros: las traducciones oficiales de la Biblia, los libros litúrgicos y los catecismos oficiales.

Por lo que hoy en día no es obligatorio la aplicación de estos cánones para ningún escrito religioso que traten de temas de fe o de moral, salvo que quiera que ese escrito goce de la aprobación eclesial.

Independientemente de la nota del Cardenal, según estos canones, esto se aplicaría a cualquier libro que tenga relación con la fe o las costumbres independientemente de si se pronuncia o no un Cardenal. Pues en la actualidad estamos viendo que la mayoría de los escritos religiosos no gozan de esta aprobación. Libros que hablan y publican las apariciones de Medjugorje y otras apariciones o temas religiosos no llevan ninguna aprobación eclesial y eso que tratan te temas de fe y de moral católica.

Pero es que hoy en día ya no hace falta autorización para publicar o escribir cualquier cosa. ¿Qué necesita la autorización de escrituras?

Sólo ciertas categorías de obras deben recibir la autorización del obispo para publicar. El Código de Derecho Canónico establece las categorías:
• Los libros de oraciones para el uso público o privado de los fieles (can. 826,3)
• Catecismos y otros escritos relacionados con la instrucción catequética, o sus traducciones (can. 827,1)
• Los libros que tratan las cuestiones relativas a la Sagrada Escritura, teología, derecho canónico, historia eclesiástica, y las disciplinas religiosas o morales, para que puedan ser utilizados como textos en los que la instrucción se basa en los programas parroquiales de educación religiosa o católica elemental, intermedio, o superior escuelas de educación, incluyendo universidades católicas, universidades y seminarios (can. 827,2)
• Libros u otros escritos que tratan de cuestiones de religión o de costumbres, si van a ser exhibidos, vendidos o distribuidos en las iglesias u oratorios (can. 827,4;.. Cf latas 1214 y 1223)
• Reimpresiones de las colecciones de decretos o de actos emitidos por las autoridades locales eclesiásticas (can. 828)
Lo que la nota viene a decir es que deben someter previamente sus escritos al juicio de la autoridad diocesana para que gozen del referendo de la autoridad diocesana y si no cualquier escrito no goza de ese referendo, por lo que no está aprobado por la Iglesia.

Es decir, que cualquier publicación sobre las apariciones de El Escorial o cualquier otro tema religioso, no está prohibida, pero si no se somete a ese juicio, no tiene aprobación de la Iglesia.

Por otro lado, y según esos cánones, el obispo puede condenar y tiene la obligación de hacerlo, de cualquier escrito que vaya en contra de la fe, la moral o que ponga en duda cualquier tema de fe o moral. Hasta la fecha NO EXISTE NINGUNA CONDENA SOBRE NINGÚN ESCRITO SOBRE LAS APARICIONES DE EL ESCORIAL.

Es más, hay muchos libros que hablan sobre El Escorial que tienen aprobación eclesial Nihil Obstat e Imprimatur. Sirva como ejemplo el siguiente libro:

docs.google.com/viewer

Por último yo no tengo los documentos que solicitas. Yo no pertenecezco a la Obra ni tengo nada escrito ni publicado sobre la misma. Esos documentos de aprobaciones, autorizaciones y demás los tendrá tanto la Obra de El Escorial como el Arzobispado.

Si tienes cualquier duda ponte en contacto con el Arzobispado de Madrid para que te las aclare.

Pero el permitir las misas, un seminario en El Escorial donde están saliendo muchas vocaciones, capellanes, etc. ya dice mucho de la posición de la Iglesia sobre estas apariciones.

Y si todo esto no estuviera permitido, el deber de cualquier cristiano católico es el de denunciarlo al obispo de la zona, para que actúe y se pronuncie en contra, lo prohiba y lo condene si no goza de la debida autorización eclesial.

Te garantizo que si todo esto no estuviera permitido, y nada de lo que ocurre en el Escorial contara con aprobación o con autorización eclesial, la Iglesia ya se habría pronunciado en contra.

Pero en resumen no voy a seguir discutiendo porque tienes dos opciones bien sencillas: la primera ponerte en contacto con el Arzobispado y verificar toda la información; o segunda esperar con paciencia y prudencia un pronunciamiento de la Iglesia sobre este tema.

Saludos,
Que Dios le Bendiga.

A Juan Carlos Bueno:

1º ¿Dónde pone que esté prohibida su difusión? No leo la palabra prohibir o parecida por ningún lado en la nota que usted dice.

Por favor no pida una autorización a nadie para difundir los mensajes, enseñe usted primero algún documento o declaración que los prohíba, porque sin tal prohibición, no hace falta ninguna autorización.

2º Lea usted al Papa Pablo VI cuando habla de que el humo de Satanás ha entrado en la Iglesia y viene a decir lo mismo y muchas cosas más y más fuertes que lo que dice ese mensaje de El Escorial.

Saludos.

A jesuseselcamino:

Efectivamente esa es la nota que emitió el Cardenal Suquía en el año 1985. Como puedes observar en esa nota, no se habla de prohibiciones ni aparece la palabra prohibir en ninguna parte de todo el documento, tal solo habla de recomendaciones y ruegos.

Respecto al primer punto, que posteriormente aclaró el Cardenal en una carta, cuando dice “no consta” no quiere decir que no haya, sino que a la Iglesia no le consta. Esta es la fórmula estándar utilizada por la Iglesia cuando comienza a investigar un estudiar un hecho sobrenatural. Una condena o desaprobación sería si dijese que “consta el carácter no sobrenatural” o “consta que no hay nada sobrenatural”.
La contestación posterior del Cardenal Suquía fue: «Es que si eso constara —si tuviera seguridad de que no fueran sobrenaturales—, ya lo habría prohibido todo». Añadiendo: «Donde dice “no consta”, no quiere decir “no hay”». También explicó que esas palabras no eran una «prohibición», sino una primera medida de prudencia eclesial o «práctica que viene siendo habitual en estos casos», según sus propias palabras. Y concluyó: «Todo llegará; tengan paciencia».

Esto contrasta con las posteriores aprobaciones o erecciones canónicas y aprobación de estatutos de esta obra surgida a raíz de estas apariciones, y que demuestran que son obras de la Iglesia y que pertenecen a la misma. Sería contradictorio que el Cardenal condenara estas apariciones y luego erigiera estas dos obras.

Además posteriormente ha habido otras aprobaciones o autorizaciones como nombrar capellanas para esta obra, la autorización de la celebración de la Santa Misa, una casa para seminaristas que quieren entrar en esta obra, y así un largo etc.

Respecto al segundo punto de la nota, rogaba encarecidamente, nunca prohibía, que los religiosos y religiosas se abstuvieran de participar en acto alguno relacionado con los fenómenos religiosos a que nos estamos refiriendo y de promover su difusión. Desde la publicación de esta nota ningún religioso ha participado o acudido al prado al rezo del Santo Rosario.

Ahora bien, hace aproximadamente tres años, el 7 de febrero de 2009, el Cardenal de Madrid autoriza la celebración de la Santa Misa en un edificio cercano al prado de las apariciones para los peregrinos que acuden los primeros sábados de mes al rezo del Santo Rosario.

Posteriormente, hace aproximadamente dos años, el 6 de febrero de 2010, autoriza y permite la presencia de sacerdotes, religiosos y religiosas en el prado de las apariciones así como el poder acudir a los actos que allí se celebran como el rezo del Santo Rosario. Lógicamente esta autorización anula la recomendación anterior de la nota del año 1.985, que se emitió como medida de precaución y prudencia de forma temporal hasta que la Iglesia lo permitiera o lo prohibiera. En este caso lo ha permitido.

Respecto al último punto, y como cualquier escrito religioso, para que goce del referendo de la autoridad diocesana debe someterse al juicio de la misma en virtud del Canon 823.1. Y como también dice la nota, cualquier publicación sobre estos hechos no gozan del referendo de la autoridad diocesana.

Esto no viene a decir en ningún caso que esté prohibido publicar cualquier cosa relacionada con las apariciones de El Escorial incluyendo los mensajes, si no que viene a decir que cualquier cosa que se publique sobre este tema, sino se somete a ese juicio de la autoridad diocesana, no goza del referendo de dicha autoridad o de la Iglesia. Una vez más no vuelve a aparecer la palabra prohibir por ningún lado.

Aun así, la Obra de El Escorial no ha publicado nunca nada relacionado con el tema. Existen libros, escritos, hojas, etc. escritos por personas que no pertenecen a la obra y que en ningún caso están prohibidos pero no gozan del referendo de dicha autoridad o lo que es lo mismo de la Iglesia.

Muchos de estos libros o escritos, que se han repartido en el lugar de las apariciones, han sido escritos o publicados por personas que no pertenecían a esta obra, entre estas se encuentran un convento y unas monjas que han ido publicando los mensajes, así como otras personas y que a raíz de esta nota han añadido a sus escritos textos como el que sigue: “Los hechos o mensajes que a continuación se relatan, acaecidos en El Escorial, no están aún aprobados por la Iglesia; por tanto no requerimos la fe en ellos, sino que damos constancia de una realidad.”

Por último hay que tener en cuenta que cualquier religioso o religiosa debe pedir autorización a su superior o a su Obispo para cualquier cosa que vaya a realizar más allá de la encomendada. Si un sacerdote quiere publicar un libro, acudir a un medio de comunicación o dar una conferencia tiene obligatoriamente que pedir autorización a su Obispo. No puede hacerlo sin tal autorización o caería en desobediencia.

Por esto mismo, la Obra de El Escorial, tiene que pedir permiso a su obispo para cualquier cosa que vaya a realizar ajena a lo encomendado o a sus obligaciones. Si un periodista quiere hacer un reportaje sobre esta obra la Obra tiene que pedir permiso al Arzobispado para permitir su entrada y permitir la grabación. Si se va a dar una conferencia, publicar un libro o abrir una página web, tienen que pedir autorización al Arzobispado. Y lo que decía anteriormente en otro comentario es que TODO LO QUE HAYA HECHO, ESCRITO O PUBLICADO LA OBRA hasta la fecha tanto por escrito en papel como por Internet, lo ha hecho con la debida autorización del Arzobispado. Si esta obra tiene en la actualidad una página web, tanto esta página como todo su contenido goza de la autorización eclesial.

Saludos y que Dios le bendiga.

A Pancholder:

Leyendo los comentarios de jesuseselcamino no pienso que NI QUE ESTÉ ATACANDO las apariciones de El Escorial NI QUE ESTÉ ATACANDO. Tan solo muestra su opinión con educación y respeto que aunque sea contraria, como tal, hay que repetarla.

jesuseselcamino nos muestra sus dudas, sus opiniones y las cosas que no le encajan y que le suenan raras o extrañas en base a la documentación y mensajes que tiene o que encuentra y en base a lo que va conociendo de esta obra, así como a lo que va leyendo, comentarios, mensajes, etc.

Pero repito que leyendo todo lo que escribe, lo hace con educación, con respeto, sin ataques, ni insultos, ni burlas, ni nada. Y eso hay que respetarlo.

Ninguna aparición es dogma de fe y ningún católico tiene porqué creer en ninguna aparición, incluyendo las aprobadas por la Iglesia.

Aunque hablas de las autorizaciones del Arzobispado de Madrid también hay que tener en cuenta que el Arzobispado no ha emitido ningún comunicado oficial desde el año 1985, lo cual es muy dificil para cualquier persona poder conocer y comprobar con seguridad y certeza la posición actual de la Iglesia respecto a este tema. Bien es cierto que el Arzobispado debería emitir un comunicado informando de la situación actual.

Saludos y que Dios le Bendiga.

A jesuseselcamino:

Saludos,

Yo tan solo escribo bajo este nombre de PeregEscorial y tan solo respondo bajo este nombre. Yo tan solo me hago responbable y defiendo lo que publico bajo este nombre y no tengo nada que ver ni me hago responsable de lo que se escribe o pulbica con los otros nombres. Si piensa que todos somos la misma persona está usted muy equivocado.

Por otro lado le informo que tengo mucha paz y mucha paciencia y no sufro nada y menos por lo que dicen aquí. Quizá pueda parecer lo contrario por mi forma de expresarme, pero le garantizo que tengo mucha paz y no sufro. Yo creo que lo que sufren son los otros.

Y defíendo a la Obra surgida a raiz de las apariciones de El Escorial igual que defiendo a cualquier otra obra de la Iglesia e igual que defiendo a la misma Iglesia.

Lo que me parece muy grave es que se lancen acusaciones graves basadas en mentiras. Es muy grave lo que hace Juan Carlos Bueno de tergiversar y cambiar las palabras de lo que supuestamente dice la Virgen en El Escorial para que parezca que dice otra cosa y poder acusar. O que diga que la Iglesia prohibió muchas cosas respecto a estas apariciones en una nota o comunicado es también muy grave, pues en dicho comunicado al que hace referencia se habla de recomendaciones y de "ruegos encarecidos", nunca habla de prohibición ni sale la palabra prohibir en cualquiera de sus formas verbales ni ningún sinónimo de esta palabra en ese documento.

Esto es difamar y calumniar para luego poder acusar. Intentar confundir diciendo que la Virgen dice lo que no dice, o que la Iglesia prohíbe lo que no prohibe es mentir, difamar y calumniar para luego poder acusar y confundir a los demás con mucha maldad. Y todo esto me parece muy grave y pienso que hay que tener mucha maldad para llegar a hacer esto.

Yo tan solo entro aquí para escribir y defender a esta obra de la Iglesia como muestran los documentos de aprobación publicados en la página www.pradonuevo.es

Son ellos los que empiezan con críticas, acusaciones y burlas y después entro yo a defender y a responder a las preguntas que me lanza Juan Carlos. Yo NO ENTRO A ACUSAR NI CRITICAR A NADIE entro solo a defender a esta Obra de la Iglesia de las acusaciones, críticas, etc. que han vertido otros antes de que yo entrara aquí por primera vez. Y a responder todas las preguntas que me hace Juan Carlos.

Porque hay que ver la burla, los insultos y todo el desprecio con el que estas otras personas hablan de estas apariciones. Se rién e insultan a la vidente, comparan todo el hecho con un circo y se burlan de las formas de todo lo que allí ocurre. Y todo esto con un desprecio que no hay más que leer todo lo que dicen. Además juzgan unas aparciones que aún la Iglesia ni ha aprobado ni ha condenado porque están en estudio. Pero ellos la acusan y la condenan.

En estos casos de apariciones siempre es recomendable la prudencia y la cautela hasta un pronunciamiento de la Iglesia. Se pueden tener opiniones y pensamientos a favor o en contra todas ellas respetables, se puede creer o no, pero de ahí ha criticar, acusar, juzgar, burlarse, reirse, insultar, etc. hay una diferencia muy grande y creo que se llegan a saltar una línea muy ancha que diferencia y define los límites a todos los niveles de lo que está bien y de lo que está mal y de lo que es admitible y permitible y lo que no. Y parezco yo el malo o el que pierde la paz solo porque contesto con contundencia y diciendo las cosas las claras. Esto no es así.

Y quiero recordar que todas la Obras surgidas a raiz de estas apariciones están reconocidas por la Iglesia.

Y no necesito más de un nombre o nick para expresarme aquí. Con uno tengo de sobra que me permite hablar y expresarme tal y como yo lo hago. Pero como hay otras personas que no voy a mencionar que sí que lo hacen, escriben con diferentes nombres y se responden a sí mismas, pués se cree el ladrón que todos son de su condición.

jesuseselcamino haz lo que tengas que hacer, borra lo que tengas que borrar o lo que creas justo o conveniente, pero pìensa que te puedes equivocar.

Muchos saludos,
Que Dios te Bendiga.

A Juan Carlos Bueno:

Miente y manipula con TODO. Empecemos.

1º Dice usted:
"Su virgen dice que la mayor parte de conventos y vidas consagradas son cueva de ladrones. Se lo repito no se lo admito.". Esto es mentira. La Virgen nunca ha dicho eso. La Virgen sí ha dicho que hay muchos conventos y muchas vidas consagradas. Eso no significa ni la mayoría ni la mayor parte del conventos o vidas consagradas. Deje de manipular y tergiversar los mensajes.

2º Luego dice que somos contradictorios porque la mayoría de los Obispos de este pais conocen y apoyan la Obra de El Escorial. Los Obispos forman una minoría respecto a las almas consagradas, una minoría. En ningún mensaje se ha dicho algo que afecte a la mayoría de los Obispos, en cualquier caso que afecta a algún Obispo o a una minoría. Vuelve a MENTIR TERGIVERSANDO LAS PALABRAS.

3º "En nuestra web hay 4 videos demoledores:son 11 violaciones de derechos humanos, víctimas incluido muertos, personas que se escapan, niños manchados de sangre, señoras mayores a las que se alimenta su enfermedad, lucro por parte de la vidente y su chalet con piscina, propiedades multimillonarias, utilización del nombre de Dios en vano...Psiquiatras, Obispos, sacerdotes, documentos mercantiles, información que ha salido en todos los Telediarios Españoles, pero ustedes, su vidente y su Virgen se callan."

Eso es todo lo que sale de tu imaginación, ya ha quedado demostrado en los más de 20 juicios que TODO ES MENTIRA y QUE SON FALSAS TODAS ESAS ACUSACIONES. En los Telediarios y demás televisones ha salido solo la parte que tú has ido contando, que interesa y da morbo. Pero la verdadera información, los juicios ganados, etc. eso no interesa y no sale en los medios de comunicación.

4º ¿Qué nota impotantísima prohíbe publicar algo sobre las aparciones de El Escorial? Esa nota no existe. Vuelves a mentir. Tan solo en el año 1985 el Cardenal Suquía emitía unas declaraciones en las que decía que cualquier escrito relacionado con las apariciones de El Escorial debían someterse al juicio de la autoridad diocesana. Y eso se hace por parte de la Obra. Todo lo que publica la obra lo hace con autorización.

5º "PREGUNTA: sobre la posesión, aqui le vuelvo a remitir a los expertos todos sacerdotes: dictamen teológico de la Comisión Arzobispal."

No existe tal dictamen, te lo vuelves a inventar. Ni tan siquiera un informe psicológico, un informe o algo. No tienes nada. Te lo inventas todo, como hace el Dr. Alonso. Aún no nos han enseñado ningún escrito que demuestre lo que dices. Solo nos muestras opiniones personales de médicos, sacerdotes, etc.

6º "Tal vez los esten empleando como han empleado al Psicólogo Daniel Tejero Devilles diciendo que había apoyado a la vidente. Se han aprovechado de este señor."

¿Cómo tiene el valor de decir que nos aprovechamos de este señor o poner el estado actual en el que se encuentra? Existe un informe médico de este señor realizado en los años 80 cuando NO ESTABA EN ESE ESTADO. Y usted ni tan siquiera tiene un informe médico del Dr. Alonso.

7º "PREGUNTA: en su nave de vacas, le recuerdo sin autorización municipal, la están empleando desde que la compraron para vender y repartir todo tipo de objetos, mensajes y libros que difunden la obra de la vidente, sin nigún tipo de autorización."

Ya he dicho anteriormente que todo lo que publica la Obra de El Escorial lo hace con autorización.

8º "Disculpe los catalogados por enfermos son ustedes, los de la patrañá son ustedes la neurasténica es su vidente. Cordones de botas voladores, hostias voladoras, sangre fresca a borbotones que lo mismo surge de la vidente que de un árbol..."

Decían lo mismo del P. Pío.

9ª "PREGUNTA: Respecto a los psiquiatras y abogados. Este es otro de los abusos de la vidente. Han engañado a Jueces con el mismo cuento "atendemos a pobres" y se presentan de la mano de uno de los bufetes más caros y poderosos de España..."

Sí en más de 20 juicios, no le dan la razón, si entre cientos de jueces, abogados, abogados del estado, fiscales y demás no le han dado la razón, no será que NO TIENE USTED RAZÓN y que TODAS SUS ACUSACIONES SON FALSAS. Parece que esto no es usted capaz de entenderlo o asimilarlo, tal vez sea corto o se lo hace. Se podrá engañar a una o varias de estas personas, pero ¿a cientos?

10ª "Como son ustedes tan poco solidarios con España. No tienen ética ni moral. El abogado que defiende a Caja Madrid por el caso Gescartera por el que Caja Madrid tiene que pagar 16 millones de euros es el mismo de la vidente. Y esta vidente delante de los jueces oculta el poder económico que posee demostrable por sus abogados."

No es que oculte ese poder económico del que tanto hablas enfermizamente. Es que ha quedado demostrado en los juicios que no existe ese tal poder. O eres tan corto que todavía no lo has entendido Vuelvete a leer TODAS las sentencias de los más de 50 juicios que has perdido.

11º "...cuando tienen más de 133 chalets,pisos y fincas que nosotros hayamos descubierto, lo que puedan tener en B o en C no se sabe. 300 millones de euros, y tienen el atrevimiento delante de todos los jueces por los que han pasdo de ocultar su patrimonio. Más confusión."

Vuelves a mentir y tergiversar las cosas. Todo el patrimonio está a nombre de las Obras de El Escorial, por lo que en el caso de las obras religiosas, a quienes pertenecen esos bienes que mencionas es a la Iglesia, y en el caso de las fundaciones benéficas los bienes pertenecen al Ministerio de Asuntos Sociales. ¿No son mayores los bienes de los Jesuitas, las Carmelitas o incluso de las Hijas de la Caridad?
12º "He estudiado,colaborado y trabajado con sacerdotes diocesanos, hermanos de San Juan de Dios, Salesianos, Salesianas, Espiritanos, Consolatos, Claretianos, Hijas de la Caridad, Jesuitas..."

Pues, cualquiera lo diría, ¡qué poco le ha quedado de eso!

13º "Y como califica usted a su vidente sangrante con sonidos guturales que lo mismo te multiplica unas chuletas, que una paella, que dice que el mundo esta corrupto y que la mayor parte de personas consagradas son cueva de ladrones."

Igual que al P. Pío. Decían lo mismo y hacía parecidamente lo mismo.

14º "Todo esto tambien se lo han contado a la comisión del Vaticano."

Sí, por supuesto.

15º "Si quiere iremos tambien nosotros a declarar para que vean que hermanos, y que padres tan malos hay por el mundo a los que se ha tenido que enfrentar la mártir sangrante del Escorial".

No. Muchas gracias. No hace falta. Ya lo saben todo. Tienen toda la documentación, entre ella la prensa escrita sobre el tema, los programas de televisión, etc. Ya os conocen bastante bien y tienen bastante.

16º "...y a todo aquel que osa poner alguna pega a su vidente, acosan, atacan a su vida personal, eso si ustedes ocultos."

No hemos sido nosotros quien ha empezado este ataque. Habeis sido vosotros atacando y denunciando con MENTIRAS.

17º "No sé si conseguiremos que los jueces paren esta locura..."

A lo mejor sois vosotros los que estáis locos.

18º ¿Te has parado a pensar Juan Carlos que a lo mejor la Virgen se apareció en El Escorial? Párate a pensarlo.

Saludos.

En las Apariciones de El Escorial no se exigen ni se piden donativos a nadie. Tampoco los mensajes hablan de condenación o de salvación de nadie en concreto.

Todas las Obra de El Escorial son una obra de la Iglesia erigida canónicamente, por lo que pertenecen y forman parte de la Iglesia.

Recientemente la Iglesia ha autorizado el culto y la celebración de la Santa Misa en el lugar de las apariciones así como la asistencia de religiosos al rezo del Santo Rosario en ese lugar.

Pero todo lo que digais da igual. Los que no quieren creer y se dedican a atacar, criticar, desprestigiar, insultar, ridiculizar y burlarse de estas apariciones sin ni tan siquiera preocuparse o molestarse en buscar la verdad, allá ellos. La verdad está ahí y solo hay que buscarla. Las personas que se han interesado en conocer todo lo que ocurre en El Escorial y han acudido allí, han conocido y descubierto la verdad de estas apariciones y la verdad de que todo lo que rodea a estas apariciones es obra de Dios.

Recomiendo el reciente libro de José María Zabala: "La apariciones de El Escorial" editado por Libros Libres. José María Zabala un hombre escéptico que no creía nada de estas apariciones y se decidió por ir a buscar la verdad de las mismas y la encontró tras largos meses de investigación y de estudio en el lugar de los hechos.

Para sorpresa de muchos, en breve habrás más aprobaciones eclesiásticas, más comunicados por parte de la Iglesia y no sólo del Arzobispado de Madrid. Muchos os llevareis una sorpresa.

Juan Carlos Bueno:

Con quien usted me identifique me da exactamente igual, pues todo lo que usted pueda pensar, creer o imaginar no me importa lo más mínimo. Piense usted lo que quiera.

El único que está cometiendo acciones contra la Iglesia es usted, porque la Obra de El Escorial es Iglesia, forma parte de la Iglesia, y como tal, está aprobada, reconocida y erigida canónicamente por el Cardenal Suquía. El único que está cometiendo acciones contra la Iglesia es usted por ataca constantemente a la Iglesia y ha llegado a excomulgar al Cardenal de Madrid D. Antonio María Rouco Varela como podemos ver en su página web www.victimasaparicionesdelescorial.org ¡Que valor tiene!

La mayoría de los Obispos de este país, conocen y apoyan la Obra de El Escorial porque forma parte de la Iglesia. Estos obispos forman nuestra Iglesia. Entonces, ¿están todos cometiendo acciones contra su propia Iglesia?

Siempre se queja de que los que apoyamos la obra de El Escorial no respondemos nunca, pero como usted bien dice, le respondo a TODAS sus cuestiones. Es usted el que todavía no ha respondido ni una sola de todas las preguntas que le hago, aunque entiendo que es normal puesto que TODO son mentiras y no tiene NI UNA SOLA PRUEBA para probar todo lo que dice. Como siempre, usted responde con otras preguntas o intenta desviar el tema porque no le conviene.

1º Desde hace ya unos años, no hace falta permiso ni autorización, ni aprobación de la Iglesia para difundir escritos religiosos, y menos aún sobre un OBRA DE LA IGLESIA, APROBADA POR LA IGLESIA. Repito, La Obra de El Escorial es una Obra de la Iglesia.

Ya que tanto compara al vidente de Alzira con El Escorial, le recuerdo que ese vidente iba desvinculado, por libre y totalmente al margen de la Iglesia, mientras que las Obras de El Escorial fueron ERIGIDAS CANÓNICAMENTE POR EL CARDENAL SUQUÍA. Además si existiese autorización, le aseguro que no es a usted a quien hay que enseñarle tal autorización, ¿pero quién se cree usted que es?

2º Respecto a la posesión de la que usted tanto habla muchas veces, me sorprende que con un vídeo, sea usted capaz de discernir y de emitir una valoración “ex-catedra” y “cum-laude” para determinar que se trata de una posesión. ¿Es usted sacerdote? ¿Es usted exorcista? ¡Menudo rigor informativo!

Hay que recordar que la Iglesia lleva más de 30 años estudiando las apariciones de El Escorial, los éxtasis, los estigmas, etc. Entre los que estudian estas apariciones se encuentran de los mejores teólogos del mundo así como de los mejores expertos en esta materia del mundo. Y no digo de España, sino del mundo. De hecho hay muchas similitudes con otras apariciones muy antiguas, aprobadas por la Iglesia, que aunque no estuvieron grabadas ni en audio ni en vídeo, el procedimiento fue muy similar al de El Escorial, según toda la documentación escrita.

Y llega usted, que ni es teólogo ni nada, bastante inculto en materia religiosa por lo que se puede deducir, y deduce por un vídeo que es una posesión. Aunque reconozco que hay otras personas que ven gnomos y pitufos en una foto o un vídeo. Otros ven, o quieren ver ovnis en la foto de una nube. No sé, quizá deberías hacértelo mirar. El Dr. Alonso te puede ayudar. O si no te fías de él hay otros muchos. ¿Espera realmente que la gente le tome en serio y no se ría de usted?
Este es el mismo rigor informativo que el Dr. Alonso que emite un análisis de la vidente por unas fotos que ha visto. ¡Qué vergüenza! Pero siga usted así porque demuestra realmente como es, la clase de persona que es, y la credibilidad que tiene toda la información que usted publica, haciendo el ridículo constantemente con cada perla que suelta.

3º Los mensajes que se reparten en la nave, no están escritos ni publicados por la Obra de El Escorial. En concreto los hacen, los llevan y los reparten personas que NO PERTENECEN a la obra. Y las webs que usted menciona pertenecen a otra persona que tampoco PERTENECE a la obra, es un colaborador de la misma. Cualquier otra publicación sobre el tema que haya podido realizar la Obra, se ha hecho mediante autorización eclesial.

4º Respecto a los autocares que acuden al El Escorial los primeros sábados de mes, si dice usted que en aquella época contaba con 40 autocares y que iban 8 personas por autocar, le recomiendo que se haga revisar la vista. Conozco un buen oftalmólogo, con bastante más profesionalidad prestigio y rigor que el Dr. Alonso y que además no divulgaría públicamente su diagnóstico como hacen todos los médicos y no como hace el Dr. Alonso saltándose todos los códigos médicos, éticos y profesionales.

5º Respecto a esos sacerdotes que no le responden los primeros sábados de mes en Prado Nuevo, lógicamente no pueden perder el tiempo en hacerle caso a usted con sus tonterías, payasadas y ridiculeces que hace todos los primeros sábados de mes en El Escorial. Le vuelvo a repetir, ¿pero quién se cree usted que es para que tengan que estar todos pendientes de usted y hacerle caso en todo y facilitarle toda la documentación que necesita? Tienen cosas bastante más importantes que hacer. Además, ¿le parece poco delito falsificar un documento oficial poniendo un sello falsificado del Arzobispado de Madrid?

Lo de que son unos herejes, ¿es también una valoración suya según sus rigurosos estudios teológicos o tiene algún documento eclesial que lo pruebe? ¿O ha visto otro video u otra fotografía que le ha iluminado?
6º ¿Tiene usted alguna factura o prueba o algo que demuestre que se le han pagado 12.000 € a los psiquiatras o a los abogados? Lo digo por es también una más de sus miles de MENTIRAS. Para decir y acusar de algo, hay que probarlo. Pero usted lanza acusaciones y difamaciones para que todos se las crean sin aportar pruebas ni documentos que lo prueben. También yo me puedo inventar que usted es un asesino en serie y acudir a todos los medios sin pruebas ni documentos. Total como no hacen falta pruebas no documentos, lo único que importa es malmeter y hacer daño.

Esto ya se lo he preguntado anteriormente y no me ha respondido, SE LO VUELVO A PREGUNTAR: ¿Tiene alguna factura o prueba que demuestre que se le han pagado 12.000 € u otras cantidades que usted dice a los psiquiatras o a los abogados?

Además después dicen ustedes que la Obra de El Escorial rompe familias y que hay muchas víctimas y familias rotas, tengo que recordar que a tu hermano, que pertenece a la Obra de El Escorial, le habéis pinchado la ruedas, le habéis robado todo el dinero que tenía en el banco sacándolo porque teníais firmas o erais amigos del director, no le dejáis labrar sus tierras, y encima le intentáis incapacitar para ingresarle en un centro de salud mental para quedaros con todos sus bienes. Porque antes de que vuestro hermano se fuera, ya os habías reunido el resto de hermanos para repartiros sus bienes. ¡Vaya! ¡Hay que ver como queréis a vuestro hermano! ¡Esto es amor y lo demás son tonterías!

De hecho le habéis llegado a contar a más de una persona, que una vez que recuperéis los bienes de vuestro hermano os da exactamente igual si igual si acaba en la Obra de El Escorial, en un psiquiátrico, o donde sea. Estas declaraciones vuestras están grabadas en vídeo. Si alguien tiene dudas las puedo publicar. Vamos, ¡que os importa una mierda vuestro hermano! Lo que os importa son los bienes de vuestro hermano.

Yo no sé lo que la Obra de El Escorial ha pagado para defender a vuestro hermano de vosotros, pero yo personalmente, hubiera pagado lo que hiciese falta para defender a vuestro hermano o a cualquier persona de vuestras garras o de alguien que quiere incapacitarle e ingresarle en un psiquiátrico. Ayudar es de cristianos. Pero lo que sí se es que NUNCA se han pagado esas cantidades que vosotros decís. ESO ES MENTIRA. ¿Y vosotros vais de víctimas? ¿Víctimas de qué?

Respecto a tu repuesta a la Hermana Jesuseselcamino en otro vídeo, transcribes tres mensajes en el que Amparo escribe seis nombres en el libro de la vida. Después dices, no solo aquí, sino en todos los lugares que puedes, MINTIENDO y TERGIVERSANDO como siempre haces, que la vidente tiene capacidad de salvar a personas concretas. ¿Pero cómo tienes el valor y la poca vergüenza de mentir y tergiversar tanto y con tanta maldad para confundir y engañar a la gente?

¿Dónde pone en esos textos que esas personas se salven? Yo por más que lo leo, no veo la palabra salvar o salvación por ningún lado. Además luego hablas de personas concretas que según tú, la vidente ha dicho que se van a salvar. ¿De qué personas concretas está hablando? ¿Me podría dar nombres y apellidos? Lógicamente no puede aportar datos y pruebas porque MIENTE como siempre hace, y si no, responda. Luego dice que los que apoyamos a la Obra callamos y no respondemos. Es usted el que no responde a ninguna de mis preguntas. A ninguna. ¿Será usted capaz de responder algún día a todas las preguntas que le hago?

7º Preguntaba usted también anteriormente y en otro vídeo acerca de cuantos escritos ha presentado la Obra en el Arzobispado. No se me ha olvidado responderle acerca de cuantos escritos ha presentado la Obra en el Arzobispado. Es que esto no es asunto suyo ni le importa. ¿Quién se cree usted que es para que haya que darle o aportarle alguna documentación que no le concierne? ¿Se cree usted por encima de todo el mundo? ¿Qué espera?

Dice usted que necesita esos documentos ¿Para pedir su intervención? Usted no tiene que pedir ni intervenir nada. Usted NO ES NADIE. Y eso ya lo saben todos. ¿Aún no se ha dado cuenta que ni la Iglesia, ni los juzgados ni nadie le hace caso?

8º En respuesta a uno de sus últimos comentario respecto a que si apruebo los mensajes de El Escorial sobre que muchos religiosos no llevan una vida cristiana adecuada, o que llevan mala vida, etc, le digo que LOS APRUEBO EN SU TOTALIDAD Y ROTUNDAMENTE. Según usted y su incultura esto es violencia y difamar a la Iglesia. Pero es que usted, por lo que se ve, no tiene ni idea de nada, y menos de asuntos religiosos. ¿Se cree usted teólogo? ¿De dónde se inventa semejante valoración?

Resulta que el Papa VI dijo textualmente que “el humo de satanás había entrado en la Iglesia.” Y escribió mucho (se puede buscar por Internet) acerca exactamente de lo MISMO que dicen esos mensajes de El Escorial. Exactamente lo mismo. Juan Carlos, podrías documentarte un poco antes de hablar, que como al final como siempre haces el ridículo y eres el hazmerreír de todos. ¡Ups!

9º Lo anterior es parecido a algo a lo que se aferra usted bastante y de una manera enfermiza, y me refiero al mensaje de El Escorial “Mujeres, sed sumisas a vuestro maridos…” Me gustaría que cogieras un Nuevo Testamento y leyeras tanto la Lectura de la Primera Carta de San Pedro, el capítulo 3. Igualmente puedes leer Colosenses 3:18-21. Y de paso puede usted leer www.fluvium.org/textos/lectura/lectura658.htm que se lo explica todo bien clarito tal y como se explica en El Escorial.

Vamos, que no ha descubierto usted algo nuevo que se haya dicho en El Escorial, que la Virgen tan solo nos viene a recordar La Biblia. Y le aclaro, por si no lo sabe debido a su incultura, que sumisión no significa esclavitud, significa obediencia. A lo mejor prefiere usted que su mujer haga lo que le dé la gana y le desobedezca, o lo mismo digo recíprocamente, pero entonces a nivel cristiano algo falla, no hay amor. Porque en el matrimonio se obedece el uno al otro por amor y por respeto. No por obligación o por miedo como intenta usted dar a entender tergiversando todo como siempre hace.

Procure documentarse antes, porque una vez más vuelve usted a hacer el ridículo, mintiendo y tergiversando las cosas como hace siempre, y por esto mismo nadie le hace caso. Vamos que ni sabía usted que ponía lo mismo en el Nuevo Testamento. ¿Y se llama usted católico?

Le recuerdo que la comisión del Vaticano que estudia las apariciones de El Escorial, formada por los más prestigiosos teólogos y expertos, ha dictaminado que TODOS los mensajes de El Escorial están conformes a los dogmas, la doctrina y la fe de la Iglesia católica. ¡Pero es que usted sabe más que nadie y se pone por encima de todos! Le repito, ¿quién es usted y quien se cree que es para hacer las valoraciones que hace para mentir y difamar de esa manera? Se debe creer usted teólogo o sacerdote o estar por encima de ellos porque si no, no me lo explico. O a lo mejor se cree Jesucristo o Napoleón y aún no nos hemos dado cuenta o no se ha dado cuenta ni usted. Como le decía antes, debería hacérselo mirar.

En fin Juan Carlos, que está usted solo, como le decía en mi comentario anterior hacia usted. La obra y los frutos de El Escorial crecen por si solos, mes a mes. Cada mes acuden más y más personas. Y a todos los niveles y medios de comunicación, ya la gente hasta se ríe de usted porque está usted haciendo el ridículo constantemente. Lo último ya es lo mejor: ¡¡¡ha excomulgado al Cardenal de Madrid!!! ¡Qué valor tiene! ¿Pero quién se crees usted qué es?

(Por cierto le vuelvo a aclarar que no se pagan autobuses para que vayan al Escorial, pero entiendo que necesites creer esto para darle algo de sentido a tu vida y al acudir al Escorial todos los primeros sábados de mes y para poder creer y hacerle creer a los demás que estás consiguiendo algo. ¡Enhorabuena! ¡Sigue así! ¡Ya te queda poco!).

@jesuseselcamino
La apariciones logicamente no están aún aprobadas. Están en estudio por parte de una comisión de la Iglesia. Los mensajes ya han sido estudiados y no se ha encontrado nada en contra del magisterio, doctrina y fe de la Iglesia.

Llevará su tiempo que se emita un comunicado o aprobación ya que aún no ha terminado el estudio de la comisión que investiga estas apariciones ya que como bien dices la Iglesia es muy, muy prudente en esto.

Pero la Iglesia va dando pasos, pasos pequeños, apoyando y reconociendo algunos de los hechos. De hecho toda la obra que ha surgido a raiz de estas apariciones está aprobada y reconocida por la Iglesia, erigidas canónicamente por el Cardenal Suquía, como los seminaristas que estudian en el seminario de Madrid, las Hermanas Reparadoras, los sacerdotes, etc. Otras aprobaciones como la celebración de la Santa Misa en Prado Nuevo los primeros sábados de mes son pequeños pasos y aprobaciones que va dando la Iglesia en vista de los frutos y de las buenas valoraciones de la comisión que estudia estas apariciones.

Saludos y Que Dios la Bendiga.