@Spina Christi 2Ton dernier commentaire en grande partie calomnieux méritait une longue mise au point de ma part...
Spina Christi 2 a écrit :
« Malhonnêteté flagrante + bidouillage hypocrite des textes conciliaires = propagande sataniste de moderniste schismatique en faveur de la "régulation des naissances" = idiotie utile du planning maçonnique dit "familial". » (...) « La contraception, que tu nommes si gentiment "saine régulation des naissances" (sic! pour le coup !), est donc comme l'avortement : un péché mortel ! En cela je me fie encore à Pie XII qui professait que le surpeuplement ne devait en rien donner quelque alibi pour une démoniaque régulation des naissances. » (...) « Faisant du mal, -la régulation de la procréation et des naissances-, une chose "saine" donc un "bien", le concile en l'occurrence dévoile ici son inspiration démoniaque. »REPONSE : Tu calomnies encore la doctrine de l’Eglise catholique, dans ton zèle amer, ton manque flagrant de discernement et ta mauvaise foi. Tu confonds la notion de « contrôle » avec celle de « régulation » alors que précisément la première notion renvoie aux méthodes contraceptives quand la deuxième renvoie aux méthodes naturelles moralement licites. Pie XII lui-même parlait d’une « légitime » régulation des naissances.
Citation de la condamnation de toute contraception par le Catéchisme de l'Eglise Catholique, n. 2370
: « Est intrinsèquement mauvaise toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation ».La régulation naturelle des naissances est une possibilité offerte aux couples qui pour des raisons graves, notamment dans le domaine économique ou celui de la santé, peuvent pratiquer la continence pendant les périodes fertiles de la femme tout en restant ouverts à la vie. Autrement dit, par exemple dans un contexte économique de grande misère et de surpopulation, les pasteurs catholiques et autres professionnels de la santé peuvent légitimement formé les couples à des méthodes naturelles de régulation des naissances ( excluant par soi-même toute contraception et a fortiori tout avortement ! ) qui permettent habituellement d’espacer l’accueil d’enfants, tout en restant ouvert à une éventuelle fécondation imprévue. Et en cette matière le Magistère renvoie les couples à leur conscience bien formée. Ainsi , par exemple, un couple peut en conscience décider sans commettre un péché de ne plus transmettre volontairement la vie à cause de graves problèmes de santé mentaux ou physiques en offrant à Dieu patiemment leurs épreuves de santé comme un sacrifice d’amour.
Pie XII déclara ( Dans son allocution en 1958, aux dirigeants de diverses Associations italiennes de Familles nombreuses ) :
« L'Église sait considérer avec sympathie et compréhension les difficultés réelles de la vie conjugale à notre époque.
C’est pourquoi, dans notre dernière allocution sur la morale conjugale, nous avons affirmé la légitimité et en même temps les limites - bien larges, en vérité - d’une “
régulation ”
des naissances, qui, contrairement à ce qu’on appelle le “
contrôle des naissances ”, est compatible avec la loi de Dieu. »Lire en particulier sur ce sujet
les lumineux numéros 2367 à 2371 du Catéchisme catholique qui est un vrai trésor de repères moraux et de foi pour tout catholique romain. Pour ne prendre qu’un exemple, je citerai le n. 2371
" Par ailleurs, que tous sachent bien que la vie humaine et la charge de la transmettre ne se limitent pas aux horizons de ce monde et n’y trouvent ni leur pleine dimension, ni leur plein sens, mais qu’elles sont toujours à mettre en référence avec la destinée éternelle des hommes " (GS 51, § 4)
Le passage de la Constitution pastorale
Gaudium et spes que tu as cité, contrairement à ce que tu affirmes scandaleusement, de façon mensongère et démoniaque après l’avoir tronqué,
n’est en rien un encouragement au contrôle des naissances par la contraception et l’avortement ! Citations :
« 87. La coopération internationale et la croissance démographique3. Puisque beaucoup affirment que l'accroissement démographique mondial, en tout cas celui de certaines nations, doit être freiné d'une manière radicale par tous les moyens et par n'importe quelle mesure de l'autorité publique,
le Concile exhorte tous les hommes à se garder de solutions, préconisées en public ou en privé, et parfois imposées, qui sont en contradiction avec la loi morale. Car,
en vertu du droit inaliénable de l'homme au mariage et à la procréation, la décision relative au nombre d'enfants à mettre au monde dépend du jugement droit des parents et ne peut en aucune façon être laissée à la discrétion de l'autorité publique.
Mais, comme le jugement des parents suppose une conscience bien formée, il est très important de permettre à tous d'accéder à un niveau de responsabilité conforme à la morale et vraiment humain qui, sans négliger l'ensemble des circonstances, tienne compte de la loi divine. Cela suppose, un peu partout, une amélioration des moyens pédagogiques et des conditions sociales et, en tout premier lieu, la possibilité d'une formation religieuse ou, à tout le moins,
d'une éducation morale sans faille. Il faut, en outre, que les populations soient judicieusement informées des progrès scientifiques réalisés dans la recherche de méthodes qui peuvent aider les époux en matière de régulation des naissances,
lorsque la valeur de ces méthodes est bien établie et leur accord avec la morale chose certaine. » Fin de citation.
Spina Christi 2 a écrit :
« Les "bêtes sauvages" ("thérion" dans l'Ecriture) étant en l'occurrence non pas "LES migrants africains"... »VS.
Spina Christi 2 a écrit il y a de nombreux mois : «
Les politiques, les médias (et même le Pape) nous matraquent la conscience de ces "pauvres réfugiés" fuyant la misère et la guerre avec femmes et enfants... La réalité est que ce sont les "bêtes sauvages" de notre fléau, des hommes seuls pour la plupart (et donc avec des "besoins"), des bêtes sauvages qui frappent, volent, pillent, jusqu'à brûler dans leur sauvagerie haineuse des vêtements offerts par les associations, à jeter la nourriture et l'eau que leurs futures victimes leur donne comme en offrande pour apaiser ces démons de la Destruction... »Commentaire : certes il n’était pas question majoritairement de populations africaines mais de populations moyen-orientales et asiatiques très majoritairement musulmanes concernant cette vague de réfugiés, mais tu laisses en l’occurrence entendre que l’ensemble des réfugiés (et des migrants ?) se dirigeant vers l’Europe seraient des « bêtes sauvages », expression que tu empreintes à un verset de l’Ecriture en l’interprétant à ta façon, c’est-à-dire aussi subjective que catégorique. Tes propos sont scandaleux car quoi que l’on pense de cette question difficile des réfugiés une large partie d’entre eux ne correspond pas à l’ensemble de ta description.
Spina Christi 2 a écrit :
« Non menteur, le pape François ne s'adressait pas à tous les êtres humains, mais aux seuls catholiques asiatiques ! »Avant d’assouvir ton envie compulsive d’agresser ton contradicteur, prends au moins la peine de vérifier les sources d’info très accessibles :
" De retour de Manille après un voyage triomphal (il a notamment célébré la messe devant plus de 6 millions de personnes ce qui en fait le plus grand rassemblement humain connu de l'histoire) le Pape François a - comme souvent - eu recours à des propos qui bousculent. Interrogé sur la question de la natalité, il a précisé que le chrétien ne devait pas faire des enfants en série. «Certains croient que - pardonnez-moi l'expression - pour être de bons catholiques, on doit être comme des lapins», a-t-il déclaré. " sourceSpina Christi 2 a écrit :
« Question débile, si si ! »C’est plutôt ton allégation comme quoi je t’aurais accusé en creux de soutenir l’avortement en Afrique au motif que tu regardes les Africains qui migrent vers l’Europe d’un très mauvais œil et au motif que tu rejettes absurdement la doctrine parfaitement catholique d’une légitime et saine régulation des naissances ( laquelle n’a rien à voir avec l’avortement !!! ), qui est COMPLETEMENT DEBILE et ABJECTE !
Je prends acte d’autre part que tu n’es pas contre le fait que les populations islamiques d’Asie (les populations asiatiques constituant la majorité de l’Oumma), d’Afrique etc. se reproduisent comme des lapins...
Spina Christi 2 a écrit :
« L'avortement est un meurtre et un génocide car il tue en masse des enfants à naitre de tout peuple, toute tribu, toute langue et toute nation. Et il est en plus un génocide planifié ! Planifié mais néanmoins toléré de quasiment tous les modernistes ! »Saint Jean-Paul II, que l’ hérétique et schismatique que tu es qualifie de « moderniste », n'hésita pas à rapprocher l'avortement massif et la Shoah en comparant les 50 millions d'avortements annuels dans le monde à la Shoah et ses six millions d'hommes et de femmes anéantis par les nazis.
Quant au Saint Concile Vatican II, que tu calomnies effrontément, voici ce qu’il a déclaré dans la même Constitution pastorale
Gaudium et Spes :
« 3. En effet, Dieu, maître de la vie, a confié aux hommes le noble ministère de la vie, et l’homme doit s’en acquitter d’une manière digne de lui.
La vie doit donc être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l’avortement et l’infanticide sont des crimes abominables. La sexualité propre à l’homme, comme le pouvoir humain d’engendrer, l’emportent merveilleusement sur ce qui existe aux degrés inférieurs de la vie ; il s’ensuit que
les actes spécifiques de la vie conjugale, accomplis selon l’authentique dignité humaine,
doivent être eux-mêmes entourés d’un grand respect. Lorsqu’il s’agit de mettre en accord l’amour conjugal avec la transmission responsable de la vie,
la moralité du comportement ne dépend donc pas de la seule sincérité de l’intention et de la seule appréciation des motifs ; mais elle
doit être déterminée selon des critères objectifs, tirés de la nature même de la personne et de ses actes, critères qui respectent, dans un contexte d’amour véritable, la signification totale d’une donation réciproque et d’une procréation à la mesure de l’homme ; chose impossible si la vertu de chasteté conjugale n’est pas pratiquée d’un cœur loyal.
En ce qui concerne la régulation des naissances, il n’est pas permis aux enfants de l’Église, fidèles à ces principes, d’emprunter des voies que le Magistère, dans l’explication de la loi divine, désapprouve. ». Fin de citation.
Spina Christi 2 a écrit :
« Les comptes "tantumergo" et "lecridupauvre" ont été très justement' supprimés, de même que tes autres comptes, par une modération impartiale et sérieuse. De fait mon compte et ceux de mes amis ne l'ont pas été (sauf à l'époque bien-entendu de ton petit pouvoir de ta petite puissance). »Tu ne ferais pas le kéké si tu n’imaginais pas ou si tu ne savais pas être encore protégé de quelque façon par un ou plusieurs modérateurs actuels. Une fois encore, tu pourras certes éviter « la justice » de gloria.tv mais tu n’éviteras pas celle de Dieu. C’est
justement que ton compte « Spina Christi » fut supprimé il y a quelques années, comme c’est
justement que mes comptes ( d’une part officiels : « abbapère/fr.sourire », d’autre part non officiels : « couscous », « siloane ») furent supprimés ou bloqués à cause de mon mensonge effronté, comme c’est
injustement que mes comptes « tantumergo+ » et « lecridupauvre » furent supprimés, comme c’est
injustement que les comptes des calomniateurs
ad personam chroniques de votre espèce ne sont pas bannis de ce site.
Spina Christi 2 a écrit :
« Des preuves, des sources, des témoignages ? Non ! »Des preuves, des sources, des témoignages j’en ai et tu peux comme moi les trouver assez facilement, en particulier sur Internet, pour peu que tu les recherches honnêtement en croisant lesdites sources. Nier toute espèce de lien entre d'une part DES ( et non LES ) traditionalistes anticonciliaires, notamment des intellectuels ou prétendus tels, et d'autre part l’idéologie fasciste et judéophobe, ferait éclater de rire n’importe quel spécialiste de la question, qu'il soit journaliste ou universitaire. Rien que sur gloria.tv je fus confronté, pour ne prendre qu’un exemple extrême, à un anticonciliaire (un certain « valens ») soutenant l’engagement négationniste de Vincent Reynouard et déclarant compatible une partie de l’idéologie hitlérienne avec le catholicisme. Je fus confronté également à un commentaire ouvertement et abjectement antisémite, raciste antijuif, de la part d’un lefebvriste ayant pour pseudonyme le prénom et le nom accolés d’un pape du début du XXe siècle. Je me souviens que tu n’avais d’ailleurs pas pu nier le caractère ouvertement antisémite de ses propos à la suite de ma citation. Ces faits sont significatifs car je te défie de trouver ce genre de propos néonazis ou antisémites dans les commentaires d’un catholique romain (c’est-à-dire qui accepte tous les Conciles de l’Eglise des premiers jusqu’aux derniers). Trêve d’hypocrisie !
Spina Christi 2 a écrit :
« Simplement l'expression haineuse de l'ulcère malin de la jalousie et de l'envie de la Tradition qui te ronge... C'est donc TON problème, pas celui de la Tradition. »Tu prends encore tes fantasmes pour la réalité. Plus je vous fréquente vous les traditionalistes séparés, plus je suis confronté à votre zèle amer, aveugle et malhonnête, et moins je vous envie, bien que je sois loin de mettre tous les Lefebvristes et autres anticonciliaires schismatiques dans le même sac. Et, encore une fois, il est totalement déplacé et prétentieux d’utiliser le noble et saint nom de « Tradition » pour désigner l’ensemble des mouvements traditionalistes, a fortiori pour désigner les seuls Lefebvristes.
Spina Christi 2 a écrit :
« Quand le Seigneur déclare "mort" le magistère d'une Eglise (quand bien même il aurait la réputation d'être "vivant"), c'est que ce magistère est "mort". »C’est folie que d’interpréter l’Ecriture en sorte de faire dire au Seigneur ce que tu désires qu’Il dise ! Tu sors de la Foi catholique et donc de l’Eglise du Christ en interprétant ainsi l’Ecriture. Pour rappel :
« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. » ( Léon XIII,10 Janvier 1890, Sapientiae Christianae ).
« Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique ». ( Léon XIII, Enc.
Immorte Dei, 1.11.1895 )
Spina Christi 2 a écrit : «
Le terme "intégrisme" -aujourd'hui repris abondamment par les modernistes schismatiques, est apparu au moment du procès en canonisation de Pie X quand ses opposants ont voulu salir la Tradition pour ses combats contre le progressisme. »Quelle que soit la généalogie de ce terme, l’idéologie et l’ecclésiologie de Mgr Lefebvre était hérétique et schismatique au regard de quelques points centraux de la Foi catholique.
