Aquila
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10. 12. 1294: ÜBERTRAGUNG DES HEILIGEN HAUSES NACH LORETO

Ein ganz besonderer, einzigartiger Gnadenort ist Loreto in Italien (südlich von Ancona). Zunächst die Worte von Papst Clemens VIII., die an dieser hl. Stätte als Inschrift zu lesen sind: „Christlicher Pilger, der du...an diesen Ort gekommen bist, du hast vor deinen Augen das heilige Haus von Loreto, das...durch göttliche Geheimnisse und glorreiche Wunder ehrwürdig ist. Hier hat die heilige GOTTESGEBÄRERIN MARIA das Licht der Welt erblickt. Hier ist sie vom Engel gegrüßt worden, hier ist das ewige WORT Fleisch geworden. Dieses Haus brachten die Engel zunächst von Palästina nach Illyrien zur Stadt Tersato (heute Trsat in Rijeka/Kroatien) im Jahr des Heils 1291... Drei Jahre später...wurde es durch denselben Dienst der Engel nach Picenum übertragen und in der Nähe der Stadt Recanati...in den Hain dieses Hügels hingestellt, wo es, nachdem es im Lauf eines Jahres dreimal seinen Platz geändert hat, zuletzt hier nach GOTTES Weisung seinen festen Sitz nahm...“
Das heilige Haus (in dem die Hl. Familie in Nazareth lebte) ist durch Engel übertragen worden! Ein Wunder, das in den Köpfen „neunmalkluger“ Leute keinen Platz hat, aber bei GOTT ist nichts unmöglich! Sogar die bekannte, von GOTT mit vielen Schauungen beschenkte sel. Anna Katharina Emmerich hatte lange Schwierigkeiten mit diesem Wunder, aber oft durfte sie dann in ihren Visionen diese Übertragung sehen. Sie sagt dazu: „Ich habe oft das Bild der Übertragung des heiligen Hauses nach Loreto gehabt. Ich konnte es lange nicht glauben und habe es doch immer wieder gesehen. Ich sah, wie es sieben Engel über das Meer trugen. Es hatte keinen Boden, aber es war eine glänzende Fläche von Licht darunter... Drei Engel trugen auf der einen, drei auf der anderen Seite das Haus. Einer schwebte voraus, der eine lange Lichtbahn um sich hatte.“
Gut, dass es auch Zeugen gab: Hirten bei Recanati sahen, wie das Haus durch die Luft über das Meer daherkam und wie die Bäume des Haines sich neigten, als es sich zur Erde niederließ. Im übrigen gab es gleich wunderbare Krankenheilungen.
Papst Benedikt XIV. erklärte: „Das heilige Zimmer, in dem das WORT Fleisch geworden war, ist in Wahrheit durch die Hilfe der Engel hierher getragen worden. Alte Urkunden beweisen es; die sich gleichbleibende Überlieferung, die Zeugnisse der Päpste sowie die noch immer auftretenden Wunder bestätigen es.“ Ja, und was Wunder betrifft, so könnte man noch und noch von solchen berichten! Aber nicht nur die vielen Heilungen von Krankheiten wären zu erwähnen, sondern auch die vielen Bekehrungen, wodurch „Wölfe“ zu „Schafen“, große Sünder zu glaubensstarken, liebenden Christen wurden!
Was für ein Geschenk: der Pilger, die Pilgerin kann das Haus betreten und dort in Liebe beten, wo die Hl. Familie wohnte und wo so Großes und Wunderbares geschah!
SvataHora
Vor kurzem hat man dem Altar noch einen Altar gegenübergestellt: einen Mahltisch. Da wird die ganze Optik des Heiligen Hauses verhunzt.
gennen
Herr @DrMartinBachmaier, jetzt habe ich nachgeschaut, aber ich traue mich bald nicht es zu schreiben. der Artikel von Hildegard ist auf der ersten Seite und Sie haben Ihren Artikel unter dem Artikel von @Aquila geschrieben. Ich glaube das ist es und vielleicht das durch einander hier auf Gloria.Tv. .
DrMartinBachmaier
Ich glaube, weil diejenigen, die Hildegards Arikel gelikt haben, den von Aquila nicht gekannt haben und ihn so als tiefgläubig beurteilten. Nachgewiesenermaßen Steine aus der Heimat der Gottesmutter.
Die Liker wussten nicht, dass es noch tiefgläubiger geht, und Aquila selbst hat den Artikel wahrscheinlich nicht gelesen; wollte halt seine Partnerin würdigen.
Meine Meinung steht bei Aquila aber als …Mehr
Ich glaube, weil diejenigen, die Hildegards Arikel gelikt haben, den von Aquila nicht gekannt haben und ihn so als tiefgläubig beurteilten. Nachgewiesenermaßen Steine aus der Heimat der Gottesmutter.
Die Liker wussten nicht, dass es noch tiefgläubiger geht, und Aquila selbst hat den Artikel wahrscheinlich nicht gelesen; wollte halt seine Partnerin würdigen.

Meine Meinung steht bei Aquila aber als "weniger tiefgläubig" als die Artikelmeinung und wurde deswegen gehasst, um es ungeschönt auszudrücken.

Um es also zusammenzufassen. Je mehr jemand an Wunder glaubt, umso beliebter macht er sich hier. Der Wunderglaube gilt hier als Maß für Katholizität; verständlich, weil so viele Gelehrte halt gar nicht mehr an Wunder glauben.

Damit sind wir bei dem Problem, wo mir auch @Pater Jonas zugestimmt hat. Man macht sich nun mal lächerlich, wenn man an Wunder glaubt, die sich im Nachhinein ganz natürlich erklären lassen oder eine viel plausiblere andere Basis haben. Ich denke gerade an die Grabtuch-Diskussion, wo ich, der ich die dokumentierte Geschichte geglaubt habe, als derjenige dastand, der nun andere dokumentierte Geschichten wie die Evangelien nicht glaubt. Alles verdreht man, nur weil nun der Wunderglaube das höchste Maß geworden ist.

Dabei kann man wirkliche Wunder nur als bestätigt ansehen, wenn sie auch eine gewisse Prüfungsphase überstanden haben. Und von dieser Prüfungsphase will niemand was wissen, wohl aus Angst den Diskussionen nicht gewappnet zu sein. Als gäbe es nicht auf beiden Seiten Leute, die zu argumentieren verstehen!

Im Wesentlichen ist der Glaube, der hier mehrheitlich vertreten wird, ein ängstlicher Glaube. Er bietet keine Sicherheit, weil er auf vielen unsicheren Phänomenen fußt. Dabei sind solche Phänomene überhaupt nicht glaubensnotwendig. Selig, die nicht sehen und doch glauben.

Ich kann euch viel Schönes von den Marienerscheinungen bieten, möchte sie aber in Gegensatz zum Müll der Fake-Erscheinungen setzen. Was ist denn eine Marienerscheinung wert, wenn man sie der Erscheinung eines Dämons gleichstellt. Nicht mehr als eine Teufelserscheinung. Eine Perle im Dreck ist eben auch dreckig.

Das aber wird mir hier nicht gestattet. Denn der Teufel ist überall am Werk. Und da spielt auch der Neid der Redaktion eine Rolle. Ich habe mich hier anständig vorgestellt, was hier fast keiner macht. Und das erweckt bereits Neid und Hass. Schlösse ich aber mit dem Teufel Kompromisse, ginge ich also wie der Mehrwegsarg-Kaiser Joseph II. inkognito, dann wäre mein Wirken hier erfolgs- oder Like-orientiert und erbrächte auf die Dauer nicht den gewünschten Missionierungs-Erfolg.

Ich wollte hier eigentlich gar nicht so intensiv sein. Habe aber vor, mindestens jede Woche eine Fake-Erscheinung oder etwas über eine echte zu bringen. Auf jeden Fall wird es auf meiner Homepage sein. Wer da regelmäßig schaut - ich werde zumindest auf Gloria Global darauf verweisen -, wird lernen, zwischen echt und falsch zu unterscheiden. Das Opfer der Likes habe ich bereits gebracht. Es ist halt sehr viel Arbeit, alles, was ich bereits im Kopf habe, gut zu dokumentieren. Und das dauert.
DrMartinBachmaier
@Aquila (c: @Pater Jonas): Zwei Artikel später hier auf der Startseite kommt ein Artikel von Hildegard51, in dem genau das behauptet wird, was auch ich vor vielen Jahren in einem Geschichtsheft gelesen habe und hier geäußert habe. Dieser bekommt acht Likes (einschließlich Ihrem und meinem), während ich hier von Ihnen und von @Insulaner eine Hass-Antwort erhalten habe.
Es geht hier nicht um …Mehr
@Aquila (c: @Pater Jonas): Zwei Artikel später hier auf der Startseite kommt ein Artikel von Hildegard51, in dem genau das behauptet wird, was auch ich vor vielen Jahren in einem Geschichtsheft gelesen habe und hier geäußert habe. Dieser bekommt acht Likes (einschließlich Ihrem und meinem), während ich hier von Ihnen und von @Insulaner eine Hass-Antwort erhalten habe.

Es geht hier nicht um eine sachbezogene Diskussion (die Weigerung zu diskutieren stammt von Ihnen mit dem Wort "neunmalklug"), sondern nur darum, dass sich fast alle daran ergötzen mich zu hassen.

Es werden nicht Meinungen gelikt, sondern Personen.

Ich hatte vor 20 oder 30 Jahren mal die Engel-These gehört und vor 10 oder 20 Jahren die Angeli-These und wollte dieses Wissen hier einbringen. Darauf Hass und Spott von allen Seiten, während Hildegard51 mit derselben These acht Likes kriegt.

Ich sehe die These des Transport ebenso als problematisch und auch Gesichte der A. K. Emmerich nehme ich sehr ernst. Bildliche Gesichte hatte sie vermutlich nur da, wo man es andere nicht verstehen konnte.

Ich kann aber jetzt nicht nachvollziehen, welcher These mehr Glaube zu schenken ist. Fälschungen von Urkunden gab es nämlich immer schon.
gennen
@DrMartinBachmaier, es ist doch kein Hass, wenn man eine andere Meinung vertritt. Das Wort HASS ist hier nicht angebracht. Hass ist viel schlimmer, warten Sie ab, wenn die Migranten nach Deutschland kommen, dann können Sie von manchen Zuwanderer Hass erleben. 🤫
DrMartinBachmaier
Na na na, lieber Gennen; ich kenne den Unterschied zwischen Meinungsäußerung und spöttelndem Hass. Erklären Sie mir lieber, warum die gleiche Meinung hier nur spöttelnden Hass, bei Hildegard51 aber acht Likes hervorbringt.
Maria Katharina
@DrMartinBachmaier
Es tut mir leid, aber ich habe so den Eindruck, dass es Ihnen viel um einen gewissen Ruhm (wenn ich es so nennen darf) geht. Um: Wieso komme ich nicht auf die Startseite, warum habe ich nicht so viele Likes, warum werde ich "gehasst"?
("dass sich fast alle daran ergötzen mich zu hassen.").
Selbst, wenn dem so wäre, dann müssten Sie es doch "tapfer" hinnehmen, wenn Sie ein wahrer …Mehr
@DrMartinBachmaier
Es tut mir leid, aber ich habe so den Eindruck, dass es Ihnen viel um einen gewissen Ruhm (wenn ich es so nennen darf) geht. Um: Wieso komme ich nicht auf die Startseite, warum habe ich nicht so viele Likes, warum werde ich "gehasst"?
("dass sich fast alle daran ergötzen mich zu hassen.").
Selbst, wenn dem so wäre, dann müssten Sie es doch "tapfer" hinnehmen, wenn Sie ein wahrer Streiter für den HERRN wären und es aufopfern. Der eigene Ruhm ist doch nichts wert. Wenn Sie wirklich und wahrhaftig nur das Ziel im Auge hätten, für den HERRN zu arbeiten, wäre es Ihnen schnurzegal, wer und wie oft Sie geliked werden würden.
So hat dies leider alles einen Touch von zuviel weltlichem Beifallgeklatsche, dass man einzig auf die eigene Person bezieht.... 🥴
gennen
@DrMartinBachmaier, ich bin eine Frau, also liebe Gennen. Ich kann nicht verstehen, warum Sie sich so wie ein kleines Kind anstellen, nur weil Sie nicht so viele Likes bekommen haben. Es könnte sein, dass es zu kompliziert geschrieben worden ist. Habe ich auch gelikt, wenn nicht, dann werde ich es machen, vielleicht fühlen Sie sich dann besser (1 Likes mehr). 😀
DrMartinBachmaier
Liebe @gennen, das ist keine Antwort auf meine Frage:
Warum bringt die gleiche Antwort einmal Hassmails und einmal acht Likes hervor. Beziehen Sie es halt dann auf Herrn Wimmer.
Wenn ich Beifallgeklatsche wollte, wüsste ich was ich schreiben muss.
(Haben Sie mich verfolgt, werden sie auch euch verfolgen. Freut euch und jubelt, wenn man euch allerlei Böses nachsagt . . .)
Ich hatte früher stets …Mehr
Liebe @gennen, das ist keine Antwort auf meine Frage:
Warum bringt die gleiche Antwort einmal Hassmails und einmal acht Likes hervor. Beziehen Sie es halt dann auf Herrn Wimmer.
Wenn ich Beifallgeklatsche wollte, wüsste ich was ich schreiben muss.
(Haben Sie mich verfolgt, werden sie auch euch verfolgen. Freut euch und jubelt, wenn man euch allerlei Böses nachsagt . . .)
Ich hatte früher stets viele Likes, was mir z.T. auch peinlich war. Damals war ich in Sachen Marienerscheinungen und anderer Phänomene aber noch nicht so bewandert, traf damit die Mehrheit hier besser, hörte aber auf Argumente und hatte so Wichtiges hinzugelernt. Nun würde ich dieses Wissen gerne weitergeben, darf ich aber nicht.
Und dann jetzt das:
Warum bringt die gleiche Antwort einmal Hassmails und einmal acht Likes hervor?
Da darf man sich doch über das Publikum hier Gedanken machen.
Aquila
Falls man nicht davon überzeugt ist, dass das Haus der Hl. Familie von hl. Engeln übertragen wurde (was man ja nicht unbedingt glauben muss), so gibt es für eine natürliche Erklärung eigentlich unüberwindliche Schwierigkeiten:
1.) Demnach hätte das Ganze folgenden Verlauf genommen: Abtragung des Hl. Hauses in Nazareth - Transport nach Tersato / heutiges Trsat in Kroatien - dort Aufbau in einer …Mehr
Falls man nicht davon überzeugt ist, dass das Haus der Hl. Familie von hl. Engeln übertragen wurde (was man ja nicht unbedingt glauben muss), so gibt es für eine natürliche Erklärung eigentlich unüberwindliche Schwierigkeiten:
1.) Demnach hätte das Ganze folgenden Verlauf genommen: Abtragung des Hl. Hauses in Nazareth - Transport nach Tersato / heutiges Trsat in Kroatien - dort Aufbau in einer Nacht (9./10. Mai 1291) - wieder Abbau an einem einzigen Tag (10. Dezember 1294) - Transport nach Italien - Aufbau - nach einiger Zeit Abbau - Transport zu einem ca. 3000 Schritte entfernten Hügel, Wiederaufbau - Abbau, nachdem sich die zwei Brüder, denen der Hügel gehörte, um die Opfergelder der Pilger stritten - Transport zur 200 Schritte entfernten Landstraße (wo das Hl. Haus heute noch steht), Aufbau.

2. Unlösbare Transportprobleme. Nachrechnungen ergaben, dass die vier ursprünglichen Mauern des Hl. Hauses bis zur Höhe der Balken ein Volumen von ca. 58 Kubikmetern ausmachen. Das entspricht einem Gewicht von ca. 174 Tonnen, dazu kommen noch zahlreiche Balken und andere Holzteile. Für den Transport dieser Menge an einem einzigen Tag hätte man rund 1800 Esel (bei einer Belastung von 100 kg je Tier) gebraucht, dazu viele Treiber.

Diese Angaben stammen aus dem empfehlenswerten, äußerst ausführlichen Buch „Das Wunder von Loreto” (Hrs. Dr. Gerd Josef Weisensee, Theresia-Verlag Schweiz, 496 S., reich bebildert
DrMartinBachmaier
@Pater Jonas: Es geht darum, dass sich gläubige Christen nicht lächerlich machen. Und das ist dann der Fall, wenn sie Wunder behaupten, es dafür aber natürliche Erklärungen gibt.
Die Wunder, die es im Loreto-Haus gegeben hat, wirken unabhängig davon, wie nun das Haus nach Italien gekommen ist.
"Alte Urkunden beweisen es" (den Haus-Flug durch sieben Engel) ist sehr ungenau. Ein bisschen mehr über …Mehr
@Pater Jonas: Es geht darum, dass sich gläubige Christen nicht lächerlich machen. Und das ist dann der Fall, wenn sie Wunder behaupten, es dafür aber natürliche Erklärungen gibt.
Die Wunder, die es im Loreto-Haus gegeben hat, wirken unabhängig davon, wie nun das Haus nach Italien gekommen ist.

"Alte Urkunden beweisen es" (den Haus-Flug durch sieben Engel) ist sehr ungenau. Ein bisschen mehr über diese Urkunden, wenigstens deren Inhalt, wäre da schon wünschenswert.

A. K. Emmerich sah vieles, etwa das zu Adam und Eva Geschaute, in Bildern, zum besseren Verständnis auch mal was in verschieden Bildern. So kann man auch das Bringen des Loreto-Hauses seitens der Engel über die Luft als Bild für die Leistungen der Angeli-Familie interpretieren.

Zumindest muss man über solche Dinge nachforschen, was nun stimmt, und nicht die Regel des Alten Fritzes befolgen:
Soll doch jeder glauben, was er will.
Genauer:
Jeder soll nach seiner Façon selig werden.
Aquila
Fall man nicht davon überzeugt ist, dass das Haus der Hl. Familie von hl. Engeln übertragen wurde (was man ja nicht unbedingt glauben muss), so gibt es für eine natürliche Erklärung eigentlich unüberwindliche Schwierigkeiten:
1.) Demnach hätte das Ganze folgenden Verlauf genommen: Abtragung des Hl. Hauses in Nazareth - Transport nach Tersato / heutiges Trsat in Kroatien - dort Aufbau in einer …Mehr
Fall man nicht davon überzeugt ist, dass das Haus der Hl. Familie von hl. Engeln übertragen wurde (was man ja nicht unbedingt glauben muss), so gibt es für eine natürliche Erklärung eigentlich unüberwindliche Schwierigkeiten:
1.) Demnach hätte das Ganze folgenden Verlauf genommen: Abtragung des Hl. Hauses in Nazareth - Transport nach Tersato / heutiges Trsat in Kroatien - dort Aufbau in einer Nacht (9./10. Mai 1291) - wieder Abbau an einem einzigen Tag (10. Dezember 1294) - Transport nach Italien - Aufbau - nach einiger Zeit Abbau - Transport zu einem ca. 3000 Schritte entfernten Hügel, Wiederaufbau - Abbau, nachdem sich die zwei Brüder, denen der Hügel gehörte, um die Opfergelder der Pilger stritten - Transport zur 200 Schritte entfernten Landstraße (wo das Hl. Haus heute noch steht), Aufbau.

2. Unlösbare Transportprobleme. Nachrechnungen ergaben, dass die vier ursprünglichen Mauern des Hl. Hauses bis zur Höhe der Balken ein Volumen von ca. 58 Kubikmetern ausmachen. Das entspricht einem Gewicht von ca. 174 Tonnen, dazu kommen noch zahlreiche Balken und andere Holzteile. Für den Transport dieser Menge an einem einzigen Tag hätte man rund 1800 Esel (bei einer Belastung von 100 kg je Tier) gebraucht, dazu viele Treiber.

Diese Angaben stammen aus dem empfehlenswerten, äußerst ausführlichen Buch „Das Wunder von Loreto” (Hrs. Dr. Gerd Josef Weisensee, Theresia- Verlag Schweiz, 496 S.
DrMartinBachmaier
Weiter zum Bericht auf CNA:
A coin minted by a member of the Angeli family was also found in the foundation of the house in Loreto. In Italy, coins were often inserted into a building’s foundation to indicate who was responsible for its construction.
Ich übersetze:
Eine Münze geprägt von einem Mitglied der Angeli-Familie wurde auch im Fundament des Hauses in Loreto gefunden. In Italien wurden …Mehr
Weiter zum Bericht auf CNA:
A coin minted by a member of the Angeli family was also found in the foundation of the house in Loreto. In Italy, coins were often inserted into a building’s foundation to indicate who was responsible for its construction.

Ich übersetze:

Eine Münze geprägt von einem Mitglied der Angeli-Familie wurde auch im Fundament des Hauses in Loreto gefunden. In Italien wurden oft Münzen in das Fundament eines Hauses eingefügt, um zu zeigen, wer für seinen Bau verantwortlich war.
DrMartinBachmaier
Ich habe - ich glaube in der Zeitschrift G/Geschichte - gelesen, dass diese Engel die italienische Adelsfamilie der Angeli (= Engel) waren, die das Haus Stein für Stein abbauen ließen und in Loreto wieder aufbauten.
Habe gegoogelt und fand was dazu hier auf Catholic News Agency:
In 1900, the pope’s physician, Joseph Lapponi, discovered documents in the Vatican archive, stating that in the 13th …Mehr
Ich habe - ich glaube in der Zeitschrift G/Geschichte - gelesen, dass diese Engel die italienische Adelsfamilie der Angeli (= Engel) waren, die das Haus Stein für Stein abbauen ließen und in Loreto wieder aufbauten.

Habe gegoogelt und fand was dazu hier auf Catholic News Agency:

In 1900, the pope’s physician, Joseph Lapponi, discovered documents in the Vatican archive, stating that in the 13th century a noble Byzantine family, the Angeli family, rescued “materials” from “Our Lady’s House” from Muslim invaders and then had them transported to Italy for the building of a shrine.

Auf CNA steht dazu noch einiges mehr.
Aquila
Ja, ich weiß, so wird die Übertragung umgedeutet (Übertragung durch eine Familie ”de Angeli"). Wie das die Familie wohl angestellt haben soll, mit dem Haus durch die Lüfte zu fliegen? Hirten bei Recanati in Italien hatten gesehen, wie das Haus durch die Luft über das Meer daherkam und wie die Bäume des Haines sich neigten, als es sich zur Erde niederließ. Hatte die besagte Familie Propeller zum …Mehr
Ja, ich weiß, so wird die Übertragung umgedeutet (Übertragung durch eine Familie ”de Angeli"). Wie das die Familie wohl angestellt haben soll, mit dem Haus durch die Lüfte zu fliegen? Hirten bei Recanati in Italien hatten gesehen, wie das Haus durch die Luft über das Meer daherkam und wie die Bäume des Haines sich neigten, als es sich zur Erde niederließ. Hatte die besagte Familie Propeller zum Fliegen und unermessliche Körperkräfte?
DrMartinBachmaier
Ich glaube eher, dass die Angeli das Haus mit dem Schiff rübertransportiert haben. Zumindest gab es damals die dritte Starbahn noch nicht. Vielleicht wird sie auch gar nicht gebaut.
DrMartinBachmaier
@Insulaner (&@gennen): Das mit den "Köpfen neunmalkluger Leute" ist ein unsachlicher Satz des Artikels. Wer ihn auf mich münzt, bringt seinen Hass gegen mich zum Ausdruck.
gennen
@DrMartinBachmaier, nicht unbedingt, aber mein Vater sagt immer, wem der Schuh passt, der zieht ihn an.
gennen
VOR GOTT IST NICHTS UNMÔGLICH.
Wie schön muss es gewesen sein, es zu erleben. Wie gerne wünschte ich mir, einmal dort hin zu pilgern.