Maranata
443.3K
01:44
Священик і монахиня гуляють польку. Нічого і сказати...More
Священик і монахиня гуляють польку.
Нічого і сказати...
Maranata
Кіріос, як ви ставитеся до танців відомого єзуїта Саю? Цей священик танцює по церквах Європи у напівголому стані.
Proof2G
До п.1 і 2 - ви помиляєтесь. Сприймаєте ситуацію не обєктивно, особисто я обговорюю тематику відео. Ви висловились, що я, цитую, "принижуєте і обмовляєте тих, хто є на відео...не маючи на меті щось змінити на краще, а бажаєте тільки видовища". Якби так було називались би конкретні імена і …More
До п.1 і 2 - ви помиляєтесь. Сприймаєте ситуацію не обєктивно, особисто я обговорюю тематику відео. Ви висловились, що я, цитую, "принижуєте і обмовляєте тих, хто є на відео...не маючи на меті щось змінити на краще, а бажаєте тільки видовища". Якби так було називались би конкретні імена і конкретні особи. Тут обговорюється лише основа, сама проблематика. Повірте на слово, таке "видовище" визиває в мене особисто біль і хвилювання. Це вже ваші сліпі думки викликають обурення.
До п.3 - я добре знаю Новий Заповіт, проте не зрозуміла до чого ваші закиди "про скалку в оці". Це ви так хочете мене сприймати. Ваше право. Але це не означає, що це насправді так є.
До п.5 - стану на захист того, хто виставив це відео і скажу, що це його абсолютне право виставляти те, що він (вона) хоче. І виставляти це на обговорення (надіюсь не на осуд).
п.6 - навіть починати не буду.
До п.7 - коли я цитую слова зі Святого Письма, це означає, що я визнаю Його пріоритетність, непомильність, буквальність і верховенство.
До п.8 - для мене основна покора Сотворителю, а не створінню, тому що створіння може робити помилки. Тому я ніколи не кидаюсь стрімголов, без жодних сумнівів в довіру людині, хто би це не був, хоч би й сам Папа Римський, хоч би й вл.Ілля. Треба завжди самому думати власною головою, аналізувати ситуацію, так би мовити. А коли неможливо розібратися самому, тоді просити допомоги в Господа.
kyrios.org.ua
1. Хіба я щось комусь "затикаю" чи "залякую" як Ви висловилися? Перегляньте уважніше мій коментар, вкінці знак питання, а не знак оклику.
2. Мовчати на гріх - не можна, але зверніть увагу "НА ГРІХ". А в танці гріха немає, можливо Ви бачите його у виконанні ніби духоних осіб і Вам здається що це …More
1. Хіба я щось комусь "затикаю" чи "залякую" як Ви висловилися? Перегляньте уважніше мій коментар, вкінці знак питання, а не знак оклику.

2. Мовчати на гріх - не можна, але зверніть увагу "НА ГРІХ". А в танці гріха немає, можливо Ви бачите його у виконанні ніби духоних осіб і Вам здається що це "не пасує", але це Ваша особиста думка. Що робите Ви, ви обговорюєте їх поведінку - пліткуєте. Адже Ви не звернулися до тих людей з пропозицією, поясненнями, а почали осуджувати і виклали відео на осуд і обговорення багатьох людей. Ви принижуєте і обмовляєте тих, хто є на відео...не маючи на меті щось змінити на краще, а бажаєте тільки видовища.

3. Відносно Святого Письма, то хоть Ви про нього згадували, але якщо не зрозуміли цитати про скалку в оці брата, і назвали це, цитую не дослівно: "дурниці в яких без 100грам не рзберешся" то це свідчить про некомпетентність ваших знань у біблістиці, а відтак і в моральних питаннях.

4. Танець - може бути прославою Господа, зокрема і сьогодні в церкві (якщо не помиляюся Ефіопській) в часі богослужінь танцюють і грають на бубні і цим прославляють Творця. І дискусія між "Мараната", який (чи яка) стверджує що це гріх, але не обгрунтовує. А також, стверджує ніби про порушення чистоти.

5. Ви можете скільки завгодно говорити подібні речі чи викладати відео, але віри це в людей не збільшить. Ви навіть не знаєте де і як ці відео зняли, що це за святкування, чи дійсно це священнослужитель і чи дійсно монахиня, чи може кусок кінофільму, а з упередженим ставлення навязуєте хибне бачення і погиний стереотип духовенства.
Бо якщо б Ви хотіли зробити добро, або навіть припустимо - напімнення, то звернулися до тих людей які є на відео і отримали відповіді на свої запитання. Але ви прагните іншого, осудити і обговорити, чому не розповсюджкєте добрі приклади? чому не знімаєте відео і не вчите як треба робити і жити по-християнськи?
Ви подібно пустозвону, кричите, заявляєте щось...а що і кому, то й самі не знаєте і думаєте що робите добро.

6. Що стосується підгорецького угрупування Догнала, то повірте всі вже добре знають, хто і навіщо розповсюджує таке відео, проте Бог їм суддя.

7. Цитую, Proof2G: "Ну і щоби вам доказати свою покірність Триєдиному Правдивому Істинному Богові, і лише Йому"
Цитати не свідчать Вашої покори, бо покора це дар і чеснота, яку потрібно виплекати у серці немов малу дитину і нажаль нам всім її бракує. Якщо Ви кажете, що покоряєтесь Богу, а не коритесь його слугам - Ви обманюєте себе. Бо хто в малому вірний, вірний буде і в великому. Хто слухає слугу - слухає Пана, який поставив того слугу над нами...

8. Покора не означає рабства, ані не означає приниження, втім покора це не наука, а сумирність серця.
З Ваших "крилатих висловів" в адресу інодумців, можна побачити що Ви на цю чесноту не багаті (можливо помиляюся, не сприйміть за образу).
Proof2G
І ще одне, на рахунок осуду. як ви кажете не можна осуджувати Богопосвячених осіб. Так от що вам хочу сказати, за кордоном є дууууже багато людей, котрі були віруючими християнами католиками, а тепер плюють на священослужителів. Чому? Тому що було вже забагато дізнатися ПРАВДУ про …More
І ще одне, на рахунок осуду. як ви кажете не можна осуджувати Богопосвячених осіб. Так от що вам хочу сказати, за кордоном є дууууже багато людей, котрі були віруючими християнами католиками, а тепер плюють на священослужителів. Чому? Тому що було вже забагато дізнатися ПРАВДУ про гомосексуальні та педофільні скандали всередині Церкви. Чи вони праві, ті люди, роблячи так? Не знаю. Проте чи скажете ви, що цього їм недозволено робити, аби не осуджувати? Бо це вже далеко не осуд, а особисте відношення до відступництва, упадку і гріха.

Ну і щоби вам доказати свою покірність Триєдиному Правдивому Істинному Богові, і лише Йому, наведу вам такі цитати з Нового Заповіту: "Перелюбники та перелюбниці, чи ж ви не знаєте, що дружба зо світом - то ворожнеча супроти Бога? Бо хто хоче бути світові приятелем, той ворогом Божим стається." Як. 4,4
"Не любіть світу, ані того, що в світі. Коли любить хто світ, у тім немає любові Отцівської" 1 Ів.2,15

Така ось апологетика.
Proof2G
І причому тут Підгірці?
І мені здається, що я чи не найпершою сказала про святість непорочність і абсолютну Богонатхненність Святого Письма. То чому тепер ви мені закидаєте, що я не вірю у слова Ісуса Христа, коли сама вас закликала їм довіряти?
One more comment from Proof2G
Proof2G
Не затикайте осудженням всі дири. Це не варто робити - залякувати людей цим, тримаючи їх на короткому повідку і вимагаючи від них покірності якихось тупих тварин.
Чому я з самого початку говорила про інтелект? Тому що властивість думати і розуміти гріх і не мовчати на гріх - не бути тупою …More
Не затикайте осудженням всі дири. Це не варто робити - залякувати людей цим, тримаючи їх на короткому повідку і вимагаючи від них покірності якихось тупих тварин.
Чому я з самого початку говорила про інтелект? Тому що властивість думати і розуміти гріх і не мовчати на гріх - не бути тупою бездумною вівцею, а говороти голосно, що у Церкві відбувається щось неладне, якщо вже монахиня танцює польку (і яким чином так вона прославляє Господа???), є ознакою її упадку, тобто світськості духовних осіб. Ви це можете второпати?
Для священика - це ще півбіди. А для монахині - не годиться зовсім. Суть цієї розмови і теми розумієте?
Це не є якийсь вже зовсім унікальний і волаючий до неба злочин, звичайно. Проте він наглядно демонструє те, що ДУХ СВІТУ проникає у монастирі.
Католицизм завжди був найсуворішим у всьому. А цей лібералізм і ваші комантарі, kyrios.org.ua, - обман.
kyrios.org.ua
Так ж гріха туті немає. Де гріх...?
А осуджувати - ото дійсно не варто, адже осудження це гріх?
Maranata
На жаль, дійсно, прикладу для наслідування тут немає зовсім. До речі, мовчати на гріх - це те саме, що робити гріх.
kyrios.org.ua
До речі: "Хваліте його на бубні й танком. Хваліте його на струнах і сопілці". Я думаю Ви розумієте, що богонатхненний автор закликає славити Господа танцем?
Пояснення для користувача Proof2G - це цитата з Святого Письма. Пс.150. (149)
P.S. Відносно викладеного відео, то я не бачу в ньому нічого …More
До речі: "Хваліте його на бубні й танком. Хваліте його на струнах і сопілці". Я думаю Ви розумієте, що богонатхненний автор закликає славити Господа танцем?

Пояснення для користувача Proof2G - це цитата з Святого Письма. Пс.150. (149)

P.S. Відносно викладеного відео, то я не бачу в ньому нічого поганого, але й не кажу, що це приклад для наслідування.
kyrios.org.ua
Maranata, в якості духовної особи я ще жодного разу не танцював. Правда і неодружених священнослужителів чи монахів танцючих також не зустрічав, може це уривок з фільму ви вирізали(йе тільки припущення)? Та й якось надзвичайної любові до танців, також не вийявляю.
Проте, не бачу жодних перепон …More
Maranata, в якості духовної особи я ще жодного разу не танцював. Правда і неодружених священнослужителів чи монахів танцючих також не зустрічав, може це уривок з фільму ви вирізали(йе тільки припущення)? Та й якось надзвичайної любові до танців, також не вийявляю.
Проте, не бачу жодних перепон для того, щоб священик танцював наприклад з своєю дружиною. Ви що про це думаєте, може він з нею танцювати чи ні?
One more comment from kyrios.org.ua
kyrios.org.ua
1. Перепрошу, питання з гріховності танців до користувача Maranata, проце він зазначив в коментарі (можете переглянути нижче).
2.Пояснюю "Кожен бачить те, що хоче бачити"- Ви і ще деякі користувачі дивлячись на відео, бачите там щось НУДУЖЕ погане:
Maranata "грішні танці"
ldanmer "А вот и актеры …More
1. Перепрошу, питання з гріховності танців до користувача Maranata, проце він зазначив в коментарі (можете переглянути нижче).

2.Пояснюю "Кожен бачить те, що хоче бачити"- Ви і ще деякі користувачі дивлячись на відео, бачите там щось НУДУЖЕ погане:

Maranata "грішні танці"
ldanmer "А вот и актеры для католоческого порно" - Дуже бурна фантазія.

Що стосується цитати з Св.Письма, про скалку в оці, яку сказав фарисеям Христос, то тут вона якраз дуже актуальна. Бо сумніваюся що у Вашій душі немає гріхів, а поведінка Ваша завжди зразкова, що ви осуджуєте священнослужителя і монахиню, та даєте їм напімнення. Те саме було з фарисеями, які осуджували Христа за те що його учні рвали колосся в суботу (і.т.п.), а самі плавали в гріхах.

Втім, якщо зацитовані слова Христа для Вас дурниці (як ви зазначили в коментарі), тоді все зрозуміло, вочевидь для декого більший авторитет зграя КДБістів з с.Підгірці.
Maranata
Кіріос, наскільки я розумію, ви - духовна особа і любите танцювати.
Proof2G
А де я сказала, що танці гріховні? Ви якось боком читаєте мої коментарі.Ну а з рештою з вашого коментаря - без ста грам не розберешся. Особливо не зрозуміла про скалку (до чого тут це?) і про те, що кожен хоче бачити (це взагалі ні в тин, ні в ворота).
Якщо володієте українською мовою і маєте …More
А де я сказала, що танці гріховні? Ви якось боком читаєте мої коментарі.Ну а з рештою з вашого коментаря - без ста грам не розберешся. Особливо не зрозуміла про скалку (до чого тут це?) і про те, що кожен хоче бачити (це взагалі ні в тин, ні в ворота).
Якщо володієте українською мовою і маєте розум, то ще раз прочитайте мій попередній коментар.
Коли розберетесь, що там написано, тоді вже коментуйте. І не позортеся, пишучи подібні дурниці, бо поправді ваші закиди ні до чого.
kyrios.org.ua
1. Жодного богословсього обгрунтування гріховності танців ви не назвали. Запевняю вас, опираючись на моральне вчення Католицької Церкви, що танцювати не є гріхом.
2.
Для чого мені уявляти? Хіба гідно поступає християнин який шукає скалку в оці брата, а колоди в своєму не бачить?
Кожен …More
1. Жодного богословсього обгрунтування гріховності танців ви не назвали. Запевняю вас, опираючись на моральне вчення Католицької Церкви, що танцювати не є гріхом.
2.
Для чого мені уявляти? Хіба гідно поступає християнин який шукає скалку в оці брата, а колоди в своєму не бачить?

Кожен бачить те, що хоче бачити. Один подивиться на красиву дівчину і прославить Творця, що сотворив таку красу, а інший подивившись на неї згрішить, вчинивши перелюб у серці своєму. (Хтось з Св.Отців сказав)
Proof2G
Шановний користувач kyrios.org.ua, щодо вашого зауваження до мене:
По-перше, інтелект є таким поняттям, який означає присутність розуму в людини і певних знань, обізнаності, зрештою розум і являється їх сукупністю. Обізнаності в тому, чому монахині не можна таким ділом займатись (світськими …More
Шановний користувач kyrios.org.ua, щодо вашого зауваження до мене:
По-перше, інтелект є таким поняттям, який означає присутність розуму в людини і певних знань, обізнаності, зрештою розум і являється їх сукупністю. Обізнаності в тому, чому монахині не можна таким ділом займатись (світськими танцями) ви очевидно не маєте.
По-друге, у вас відсутнє елементарне розрізнення світськості і духовності.
Якби ви ще й до того всього прочитали трошки Святе Писання і ба! навіть вірили, що кожне написане там слово є Богонатхненне, святе і непорочне, то би дурних закидів тут не відписували. Ісус не один раз застережував перед любовю до Світу, особливо це стосується Богопосвячених осіб.
По-третє, чи можете ви уявити собі, щоб такі танці (світські, та ще й в обнімочку з якоюсь монахинею чи священиком) танцювали святий о.Піо, свята Тереза Авільська, свята і вчитель Церкви Тереза від дитятка Ісус, блаження Анна Катеринна Еммеріх???
Ви очевидно абсолютно не є обізнаним з життям цих і не тільки прекрасних святих, які би ніколи не вчинили такого гріхопадіння. І навіть деякі з них ним гидували. Чи вам можливо ще й цитати подати?

Моя вам порада - покайтеся і вірте в Євангеліє. Читайте життя святих, бо це є гідний приклад для наслідування. А не ці таки брудні (бо світські) танці Богопосвячених осіб. Не можна їх ставити в одні рамки з нами.
kyrios.org.ua
Шановний користувач, Maranata, пару коментарів нище ви сказали цитую: "...не повинні танцювати грішні танці". З чого ви взяли що цей танець грішний?
По перше. Гріх притаманний тільки людині, отож тільки людина може бути грішна, а річ чи мистецтво танцю грішним бути не може по своїй природі.
По …More
Шановний користувач, Maranata, пару коментарів нище ви сказали цитую: "...не повинні танцювати грішні танці". З чого ви взяли що цей танець грішний?

По перше. Гріх притаманний тільки людині, отож тільки людина може бути грішна, а річ чи мистецтво танцю грішним бути не може по своїй природі.

По друге. Танцювати не є гріховним вчинком, а гріхом є скрупулянство - це коли людина бачить гріх там, де його немає, це духовна хвороба яку потрібно лікувати в духівника.

По третє. Шановна, Proof2G, Ви кажете:"Відео не для тих, в кого відсутній інтелект", радше навпаки, якраз це відео може сприйняти всерйоз той в кого він (інттелект) відсутній.
kyrios.org.ua
В танці порушена чистота? Це вам хто таке сказав?
Maranata
Монахи дають обітницю чистоти. Тут вона порушена.
kyrios.org.ua
Не бачу звязку між гріхом проти чистоти і танцем. Чи може від сьогодні танець гріх нечистоти?
Maranata
Сввященослужителі не повинні танцювати грішні танці, адже монахині дають обіцянку чистоти.