Adonaï
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52:06
Denise Masson, la dame de Marrakech - k†o. Emission du 21/02/2011 - Documentaire k†o - Denise Masson s'est fait connaître en 1967 pour sa traduction du Coran en français. Animée d'une foi profonde, …More
Denise Masson, la dame de Marrakech - k†o.
Emission du 21/02/2011 - Documentaire k†o -
Denise Masson s'est fait connaître en 1967 pour sa traduction du Coran en français. Animée d'une foi profonde, cette catholique convaincue a consacré toute sa vie à l'action sociale et à l'étude des trois monothéismes. Déambulation dans Marrakech, ville spirituelle des sept saints où elle a vécu plus de 60 ans, le film fait un retour sur cette femme d'exception. Amis marocains et français, laïcs et religieux explicitent les contradictions d'une femme remarquable par son exigence intellectuelle et morale, son ouverture de pensée à une culture autre que la sienne : l'Islam. Ses projets sociaux, notamment en faveur des femmes musulmanes, étaient à la pointe de toute action de développement. Le film révèle l'éthique de Denise Masson et se concentre sur le sujet central de sa vie : le rapprochement des croyants. Ni biographique, ni chronologique, le film donne à découvrir cette femme que peu de personnes …More
fr.sourire
Bonsoir chère petite soeur MaMie 😘
Votre com n'avait rien d'incongru, au contraire. Avec cette nuance : l'abbé Pagès (tout comme l'Eglise d'ailleurs) a le droit juger l'islam ainsi que le autres religions. Le problème est sa façon d'interroger l'islam" (titre d'un de ses livres) dans ses certaines de ses vidéos et articles. L'état d'esprit hyperpolémique de militant idéologique et politique …More
Bonsoir chère petite soeur MaMie 😘
Votre com n'avait rien d'incongru, au contraire. Avec cette nuance : l'abbé Pagès (tout comme l'Eglise d'ailleurs) a le droit juger l'islam ainsi que le autres religions. Le problème est sa façon d'interroger l'islam" (titre d'un de ses livres) dans ses certaines de ses vidéos et articles. L'état d'esprit hyperpolémique de militant idéologique et politique qui l'anime...
fr.sourire
Quant aux autre âneries et calomnies de Mme Islametvérité :
- Il n’y a pas de contradiction entre affirmer que "L'Eglise dans son Magistère affirme que beaucoup de non-chrétiens pourront être sauvés (seront sauvés)…" et affirmer que "L’Eglise dans son Magistère espère que beaucoup de non-chrétiens seront sauvés", sauf dans l’esprit malveillant et probablement vexé d’une personne qui …More
Quant aux autre âneries et calomnies de Mme Islametvérité :

- Il n’y a pas de contradiction entre affirmer que "L'Eglise dans son Magistère affirme que beaucoup de non-chrétiens pourront être sauvés (seront sauvés)…" et affirmer que "L’Eglise dans son Magistère espère que beaucoup de non-chrétiens seront sauvés", sauf dans l’esprit malveillant et probablement vexé d’une personne qui venait se faire moucher pour ses erreurs objectives par son contradicteur…

- Quel orgueil, aveuglement ou/et bêtise de s’abriter derrière l’enseignement infaillible de l’Eglise pour lui faire dire ce qu’il n’a jamais dit, à l’aune d’interprétations subjectives… "infaillibles" !

- Contrairement aux Pagessiens qui adhèrent sans réserve à la théologie de l’Abbé Pagès je ne peux être considéré comme Dumouchien, car je n’adhère pas à sa théologie sans m’en dissocier sur certains points.

- Où ai-je insinué que le Baptême n’était pas une nécessité pour le Salut ?... pour ceux qui ont eu l’opportunité objective de se voir présenter avec vérité et charité, par des témoins authentiques du Christ, l’Evangile du Christ. Quant à ceux qui ne l’ont pas reçu pour des raisons non coupables, que Dieu seul peut évaluer en toute justice et miséricorde, la situation est différente…

- Le « péché contre l’Esprit-Saint » n’est pas « le blasphème contre l’Esprit-Saint », sinon il y aurait de quoi être damné tous les jours ! LOL. Cela dit, j'ai du reste déjà moi-même employé la 1ère expression à la place de l'autre par étourderie. Blasphème contre l’Esprit-Saint dont je rappelle que monsieur "Épine du Christ" m’a accusé !!! S’il y a bien une religion qui unit les islamophes Pagessiens c’est bien celle des jugements sommaires par lesquels ils accusent à l’emporte-pièce ceux qui ne partagent pas leurs vues théologiques de « fils du diable », d’ « ennemis de Dieu », ou autres expressions au sens identique ! Il est à craindre que cette engeance soit jugée très sévèrement par le Seigneur de vérité et de charité, qui nous a prévenus : « c’est à la mesure dont vous jugez que l’On jugera pour vous… » ! CQFD.
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fr.sourire
Quant aux non-chrétiens :
saintebible.com/luke/12-48.htm
Romains 2.14-16
L'Ecriture est pourtant claire ainsi que le magistère catholique sur cette question ! Libre aux aveugles et aux sourds, s'estimant de facto plus inspirés que l’Ecriture et que le Magistère mêmes !, de persévérer à ne pas vouloir voir ni entendre ! J'y revendrai dans un prochain com.
Concernant votre témoignage personnel …More
Quant aux non-chrétiens :
saintebible.com/luke/12-48.htm
Romains 2.14-16

L'Ecriture est pourtant claire ainsi que le magistère catholique sur cette question ! Libre aux aveugles et aux sourds, s'estimant de facto plus inspirés que l’Ecriture et que le Magistère mêmes !, de persévérer à ne pas vouloir voir ni entendre ! J'y revendrai dans un prochain com.

Concernant votre témoignage personnel, je ne vois pas a priori pourquoi il faudrait le rejeter et en douter, surtout venant de ceux qui visiblement se scandalisent que Magdi Christiano Allam puisse avoir quitté l’Eglise catholique pour des motifs ô combien critiquables et douteux, à savoir essentiellement parce qu'à ses yeux elle serait en état de "dhimmitude" (de soumission) face à l’islam !, et qui donc, en même temps, sont incrédules devant votre exemple d’une musulmane de votre connaissance, qui a finalement renoncé au Baptême parce qu’elle ne supportait pas l’idée, objectivement et fortement suggérée en filigrane par certaines vidéos de l’Abbé Guy Pagès, selon quoi être pieux musulmans conduisait directement en enfer ! Abbé qui à mon sens en effet n'est parfois pas un apôtre de la vérité, lui qui utilise les polémiques gratuites, les amalgames, les approximations et les contrevérités, en jouant sur des passions et des peurs, cela en théorie, je n'en doute pas, pour la bonne cause de l'évangélisation, comme si la Vérité du Christ avait besoin de ces procédés indignes pour attirer à elle les âmes !

Il n’y a d’ailleurs qu’à constater les âneries et calomnies de sa collaboratrice en chef sur ce site, pour mesurer les confusions et erreurs que sa théologie peut susciter dans les esprits. Elle qui défend que : « Seule l’Eglise sauve » (sic !!!). Alors que Seul sauve le Seigneur Jésus-Christ, par sa Grâce répandue dans les âmes. Et cela :

1/ Pour les catholiques. Par les Sacrements de l’Eglise catholique et l’obéissance aux commandements de l’Eglise et à leur droite conscience qui ont davantage reçu que les autres et à qui on demandera davantage (lire sur point, entre autres, « Mortalium animos » de Pie XI) L’esprit intégriste, qui concerne donc aussi des catholiques soi-disant par ailleurs en communion avec l’enseignement du dernier Concile !, fait donc un contresens quant à l’interprétation du « Hors de l’Eglise point de salut » de S. Cyprien de Carthage et du Syllabus de Pie IX (Cf. l’extrait de « Anastasie » plus bas) ;
2/ Pour les chrétiens non catholiques honnêtes, malgré les erreurs de leurs doctrines ; a) pour les chrétiens orthodoxes dont les Eglises sont de Succession apostolique, par leurs sacrements valides et l’obéissance aux commandements de leurs Eglises et à leur droite conscience ; b) pour les autres (prostestants, etc.), par la foi agissante en Jésus-Christ qui fait obéir à l’Evangile du Christ et à leur droite conscience dans leurs vies;
3/ Pour les juifs honnêtes, par la foi aimante en l’Eternel, par l’obéissance à la Torah, aux Prophètes de l’Ancien Testament, et à leur droite conscience, malgré les aveuglements, les erreurs et blasphèmes, contenus dans leur tradition talmudique, en attendant que l’Esprit ouvre les yeux de la meilleur part d’Israël (Cf. Romains 11) sur la Vérité de Jésus-Christ, « dans l'attente des temps prêts à la miséricorde du Seigneur » (dixit Jean-Paul II);
4/ Pour les musulmans honnêtes, par leur foi pleine de crainte révérente envers le Dieu transcendant et inconcevable et par l’obéissance dans leurs actes concrets à ce que l’islam peut prescrire de respectable. Quant à ceux qui profitent du devoir de « djihad » (notion martiale ayant des implications plus souvent malheureuses au plan collectif et plus heureuses au plan individuelles – lutte personnelle contre les passions mauvaises) pour exercer toutes sortes d’iniquités et d’actes gratuits de cruauté envers les non musulmans, il est fortement à craindre qu’ils s’exposent à la damnation éternelle;
- 5/ Et plus largement par l’obéissance à ce que leur cultures et traditions contiennent de bons et à leur droite conscience morale pour tous les autres (Romains 2.14-16) qui ce faisant, surtout depuis la réalisation du Salut accompli en Jésus-Christ, qui attire invisiblement tout homme (Jn 12.32), s’ouvre intiment à l’Esprit Saint qui souffle hors des frontières visibles de l’Eglise du Christ.
-
- La voie ordinaire du Salut que Dieu a voulu passe donc par les Sacrements de l’Eglise pour les catholiques, mais le Magistère défend également que Dieu n’est pas lié à ces Sacrements pour répandre sa Grâce salvifique invisiblement et sauver les non catholiques, qui le sont probablement souvent pour des raisons non coupables à Ses Yeux, Grâce qui les pousse ainsi à agir avec droiture et bonté dès cette vie, quoique de façon souvent très imparfaite, en raison des multiples erreurs contenues dans leurs cultures et traditions. Au minimum et universellement, tous les hommes seront donc jugés selon les critères de la Parabole dite du Jugement Dernier (Matthieu 25), i.e selon des actes concrets de compassion, de secours envers les autres.
fr.sourire
Je me permets ces quelques réflexions.
Le Chemin conduisant au Christ Jésus qui est Vérité et Vie est étroit comme Il nous en a Lui-même averti. On pourrait résumer les écueils sur ce Chemin de la façon suivante : insulter la charité au nom de la vérité et insulter la vérité au nom de la charité, et cela pas uniquement dans le domaine religieux d'ailleurs… Nous ne sommes pas toujours conscients …More
Je me permets ces quelques réflexions.

Le Chemin conduisant au Christ Jésus qui est Vérité et Vie est étroit comme Il nous en a Lui-même averti. On pourrait résumer les écueils sur ce Chemin de la façon suivante : insulter la charité au nom de la vérité et insulter la vérité au nom de la charité, et cela pas uniquement dans le domaine religieux d'ailleurs… Nous ne sommes pas toujours conscients d’être influencés par l'un de ces deux travers, un dominant beaucoup plus que l'autre en soi en fonction des personnes.

La Providence, à travers de saintes lectures et aussi les conseils avisés d’amis, et même de contradicteurs hostiles, s’attache à corriger nos perceptions et nos dispositions intérieures coupables pour notre bien et notre salut ainsi que celui de nos frères. Si l’on veut bien être honnête avec nous-même, en procédant à un examen de conscience attentif avec l’aide de l’Esprit de vérité, nous pouvons nous rendre compte que notre histoire familiale et personnelle, nos blessures et nos péchés, nos expériences, notre personnalité, avec ses richesses et ses pauvretés, nous amènent à nous égarer de temps à autre, ou même hélas en y stationnant !, dans l'une de ces deux impasses, qui nous privent de nous ouvrir en plénitude au Seigneur de la Vie et de faire ses vivifiantes volontés.

Ainsi, il y a 2 façons de trahir le Seigneur et même de mettre en danger notre salut.

1/ En insultant la charité au nom de la vérité, la vérité a tendance à se faire idéologie, belle « mécanique » de « connaissances scientifique et intellectuelles » sur la Foi, beaux discours, belles homélies, etc. sans union amoureuse, profonde, authentique, dans la charité avec le Seigneur de vérité, charité dont les fruits se vérifient en actes ICI et dont nous pouvons constater à quel point il est facile de s’en écarter ! Donc, entre autres, « je pourrais distribuer tous mes biens aux affamés et même livrer mon corps aux flammes, si je n'ai pas d'amour, cela ne me sert à rien. ». Autrement dit, aller par exemple vers le martyre « chrétien » sans être profondément uni au Dieu de charité, cela est possible ! Le zèle apostolique qui procède de cet état d’esprit a été bien décrit par Notre Seigneur qui s’adressait alors aux tenants de l’orthodoxie religieuse de l’époque : « Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. (Mat: 23.15) ». Il ne suffit donc pas de convertir des âmes à la confession catholique, il faut les amener à faire une rencontre profonde et salvifique avec Dieu.

Le démon est assez malin (pléonasme !) pour aveugler et illusionner les âmes, lesquelles secrètement peuvent être profondément marquées par l’orgueil et les passions mauvaises jusque dans les œuvres extérieurement pieuses. D’où l’instante nécessité pour les catholiques d’être à l’écoute, avec une grande vigilance, au Magistère de l’Eglise (ce qui implique de ne pas arbitrairement et subjectivement opposer le magistère des papes anciens au magistère vivant du pape actuel ou à ceux des papes récents), aux supérieurs et conseillers spirituels, à condition que ceux-ci soient en communion avec le Magistère, que le Seigneur a voulu et institués pour nous dans sa Sagesse et son Amour.

2/ En insultant la vérité au nom de la charité, la charité a tendance à se dénaturer en sentiments affectifs certes positifs mais ne plongent pas toutes leurs racines au Cœur Doux et Fort de la pure Charité divine du Seigneur. Et à se dénaturer en complaisance dans les affronts du mensonge à la Vérité-Charité, sous couvert de respect (bien humain) et de paix civile. S’ensuivent les dérives doctrinales syncrétistes, indifférentistes et irénistes…

On pourrait dire ainsi qu’il y a un catholicisme et des catholiques qui se disent tels et n’en sont pas vraiment, soit parce qu’ils insultent la vérité soit parce qu’ils insultent la charité. Et nous en sommes tous là, à des degrés et sous des modes différents. L'essentiel étant d'être vigilant, de s'en repentir et de se corriger à chaque fois que l'Esprit de vérité et de charité nous éclaire sur ces travers. Car seuls les âmes endurcies dans leurs travers et péchés s'exposent à la damnation éternelle.
fr.sourire
Merci chère amie Adonaï, chère sœur en Jésus, pour votre soutien fraternel et vos prières, et par ailleurs pour toutes vos publications édifiantes et enrichissantes. Je vous souhaite un bon vent et d'arriver jusqu'au port du Salut grâce au Seigneur et de l'intercession de la douce et miséricordieuse Mère de Dieu !
Soyez bénie en Jésus-Christ ! 😇
MaMie
Vous pouvez mettre votre menace à exécution.
Je n'entrerais pas dans votre jeu.
MaMie
islametverite 13/07/2013 15:11:15
Pour clore le sujet : quand on traite comme vous le faites ici depuis des lustres, ses "frères et soeurs en Christ" de démons, de diables, entre autres insultes et calomnies inadmissibles, on ne vient pas jouer les vierges effarouchées quand on vous dit vos 4 vérités... ☕
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MaMie
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MaMie
Voilà encore des propos, soupçons malveillants et malfaisants, "bêtises crasses" dont vous devriez avoir honte de les penser et de les formuler en vous adressant à des frères et soeurs en Christ.
@Roy et à sa non appartenance à l'Eglise catholique, une Mère qu'il accuse de "dhimmitude abjecte"
Avez-vous fait de l'accompagnement au sein du catéchuménat pour juger d'une façon négative ce qui se …More
Voilà encore des propos, soupçons malveillants et malfaisants, "bêtises crasses" dont vous devriez avoir honte de les penser et de les formuler en vous adressant à des frères et soeurs en Christ.

@Roy et à sa non appartenance à l'Eglise catholique, une Mère qu'il accuse de "dhimmitude abjecte"
Avez-vous fait de l'accompagnement au sein du catéchuménat pour juger d'une façon négative ce qui se dit et qui se fait?

Un enracinement dans la foi au Christ, qui sans la Grâce de notre Dieu, reste fragile.
Cet enracinement, accompagné des frères et soeurs en Eglise, demande de la part du catéchumène une démarche, une conversion du coeur chaque jour, un "Oui" de chaque jour et une écoute. Rien n'est acquis, sur cette terre, définitivement.

J'ai également accompagné, au sein du catéchuménat, une laotienne qui est devenue ma filleule lors de son baptême. l'Eglise ne lui a jamais dit de renier les traditions en diabolisant la religion de ses parents. Parents qu'elle aime avec le regard du Christ au point, que cette année sa soeur a demandé le Baptême. ALLELUIA!

Et non, je le redis une fois de plus je n'ai pas de haine envers vous Mr l'abbé.
Je constate tout simplement, que vos vidéos diabolisent l'islam (qui est une religion) et les musulmans. Ce n'est pas l'apostolat et l'Evangélisation de notre Mère l'Eglise et je maintiens que vous êtes en complète désobéissance avec Elle et de ses textes inspirés par l'Esprit Saint venant de nos papes.

Arrêtez aussi de traiter tout ceux qui ne pensent pas comme vous, de menteurs en mettant en doute le témoignage de votre soeur Adonaï.

Et non, je n'adhère pas du tout à l'islam et au Coran qui contient pourtant "une parcelle" de notre Dieu, sans avoir encore reçu, pleinement, SA révélation d'un Dieu fait Homme.

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. ... Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Matthieu 22:37-39.
C'est à cet amour que l'on reconnaît les vrais disciples. ...
MaMie
"L'incorporation à l'Eglise, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité , reste bien de "corps" au sein de l'Eglise, mais non de "coeur".
Lumen gentium 14
"Le Concile dit que si les chrétiens appartiennent à l'Eglise, les non-chrétiens qui croient en Dieu, de même que les hommes de bonne volonté, sont "ordonnés" au peuple de Dieu, c'est-à-dire à …
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"L'incorporation à l'Eglise, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité , reste bien de "corps" au sein de l'Eglise, mais non de "coeur".
Lumen gentium 14

"Le Concile dit que si les chrétiens appartiennent à l'Eglise, les non-chrétiens qui croient en Dieu, de même que les hommes de bonne volonté, sont "ordonnés" au peuple de Dieu, c'est-à-dire à l'Eglise." (universelle)JPII


"véritate facere in caritate" (faire la vérité dans la charité)"JPII

Notre Mère l'Eglise et nos papes ne diabolisent pas (comme un certain abbé et pagésiens qui estiment que sa théologie-idéologie-humaine est plus juste que celle de "certains papes" (sic islametverite ) et ne jugent les autres religions et les hommes qui y adhèrent.

Tout comme le Christ, Son regard est universel, catholique, vrai visage de l'Eglise et "amoureux" de tous les hommes.

Ma chère petite soeur Adonaï et petit frère sourire, en Christ, merci à vous pour l'Amour qui habite en votre coeur pour tous les hommes et que notre Dieu, Vivant et Miséricordieux, continue son oeuvre de création en chacun de vous et de nous tous, sous le regard de notre Mère et Maman Marie.

Merci pour votre témoignage Adonaï, et à votre petite soeur musulmane devenue catholique surtout bien de lui préciser que l'abbé Pagès et ses sbires, ne reflète pas du tout le vrai visage de notre Mère l'Eglise en donnant une bien mauvaise image de notre Mère.

Je vous apporte moi aussi tout mon soutien et vous assure de mes prières et je comprends que vous vous retiriez de ce site.
Paix du Christ sur vous. 😇 😘 🙏
Adonaï
Dernièrement à Pâques, j’ai accompagné au sacrement du baptême une jeune fille musulmane (22ans), devenue catholique après un catéchuménat de 2 ans. En surfant sur internet, et en se questionnant sur la religion de ses ancêtres, celle-ci est tombée sur une vidéo de l’Abbé Pagès fustigeant le livre sacré de ses parents «le Coran», où il est dit que « leur Dieu Allah » est l’antéchrist, et …More
Dernièrement à Pâques, j’ai accompagné au sacrement du baptême une jeune fille musulmane (22ans), devenue catholique après un catéchuménat de 2 ans. En surfant sur internet, et en se questionnant sur la religion de ses ancêtres, celle-ci est tombée sur une vidéo de l’Abbé Pagès fustigeant le livre sacré de ses parents «le Coran», où il est dit que « leur Dieu Allah » est l’antéchrist, et bien d’autres choses que je ne résumerais pas ici (fr.sourire ayant à maintes reprises mentionné les erreurs de l’Abbé).

Cette jeune fille en a été très préoccupée, tellement choquée qu’elle remettait toute sa conversion en question. Sa première interrogation a été de savoir si, quand elle mourrait (en chrétienne), elle reverrait ses parents au Paradis, ou si Dieu lui ferait supporter qu’elle les voit souffrir en enfer, parce qu’ils avaient suivi les préceptes du Coran.

Je tiens à signaler que pour cette seule raison, elle ne voulait plus se faire baptiser, préférant retrouver ses parents à l’endroit où ils seraient après cette vie.

Il est très préjudiciable de faire l’amalgame et de la propagande sur un site (tel que Gloriatv) qui est consulté par tout public à la recherche de spiritualité. J’ajoute que certaines vidéos et certains commentaires sont loin de transmettre le message d’Amour et de Vérité que tout chrétien est appelé à faire véhiculer. Pour moi, « Evangéliser » c’est transmettre à la Lumière des Evangiles l’Amour du Christ et non la haine envers Mahomet.

En effet, j’avoue avoir des ami(es) de toutes confessions (même athé(es). J’aime des juifs, des musulmans, et même des bouddhistes (avec lesquels je me sens plus proches qu’auprès de certains chrétiens).

Je suis comme ça, je donne mon cœur à ceux qui savent le recevoir, et en contrepartie je reçois tout l’Amour dont mon âme a besoin pour s’enrichir et pour aimer encore plus notre Seigneur Jésus-Christ et ma très belle et très Sainte Vierge Marie qui me comblent de grâce.

Je tiens à remercier fr.sourire pour sa ténacité, son Amour du prochain, ses explications (bien souvent mal comprises) -et pourtant- au plus près du Magistère.

Je continue à prier pour vous fr.sourire (prières sincères à un Frère en Christ).
Gardez toujours le sourire,

Sur ce, je vous dis Adieu. Vous ne me reverrez plus sur ce site «dit catholique». Mon âme aspire à d’autres élans et à d’autres sentiments que je ne retrouve pas ici.

Merci de votre attention.
A Dieu

🙏
Anastasie
✍️ Pour rappel, opinions condamnées par l'Eglise, Syllabus de Pie IX, recueil des principales erreurs de notre temps :
"Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison"
"Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion"
"Tout au moins doit …More
✍️ Pour rappel, opinions condamnées par l'Eglise, Syllabus de Pie IX, recueil des principales erreurs de notre temps :

"Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison"

"Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion"

"Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Eglise du Christ"
fr.sourire
Islametvérité :
...des millions d'âmes perdues dans "les autres religions" (sic!) se voient privées du salut éternel...
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- Oui SIC ! en effet, dixit Adonaï... et l'Eglise catholique soi-même comme indiqué précédemment !
- Et quid des millions d'âmes perdues chez les catholiques qui se prétendent catholiques et ne le sont peut-être pas aux yeux de Dieu ? Il est …More
Islametvérité :
...des millions d'âmes perdues dans "les autres religions" (sic!) se voient privées du salut éternel...
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- Oui SIC ! en effet, dixit Adonaï... et l'Eglise catholique soi-même comme indiqué précédemment !
- Et quid des millions d'âmes perdues chez les catholiques qui se prétendent catholiques et ne le sont peut-être pas aux yeux de Dieu ? Il est hautement imprudent de préjuger du sort éternel des âmes des autres religions comme de celles de la religion catholique. saintebible.com/luke/12-48.htm
A bon entendeur !
fr.sourire
Chère Adonaï, si je ne partage pas votre vision semble-t-il fondamentalement positive de l'islam, je partage avec vous ceci :
1/ Par expérience je sais comme vous que nombres d'âmes musulmanes pieuses pourraient donner des leçons d'humanité à bien des catholiques qui se disent tels et ne le sont pas vraiment par leurs actes. L'Eglise dans son Magistère affirme d'ailleurs que beaucoup de non …More
Chère Adonaï, si je ne partage pas votre vision semble-t-il fondamentalement positive de l'islam, je partage avec vous ceci :

1/ Par expérience je sais comme vous que nombres d'âmes musulmanes pieuses pourraient donner des leçons d'humanité à bien des catholiques qui se disent tels et ne le sont pas vraiment par leurs actes. L'Eglise dans son Magistère affirme d'ailleurs que beaucoup de non chrétiens pourront être sauvés pour peu qu'ils obéissent à leur droite conscience, selon ce qu'ils ont reçu à la naissance et dans leur culture. L'Ecriture ne dit-elle pas d'ailleurs en Romains 2.14-16 : « Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes. ». L'Esprit souffle où Il veut, même or des frontières visibles de l'Eglise et malgré les ténèbres contenues dans les différentes traditions religieuses et cultures humaines. Beaucoup d'hommes ne sont pas chrétiens à cause des préjugés invincibles et de l'ignorance de leur milieu et non pour des raisons coupables. Raison de plus en effet Adonaï pour être de véritables témoins de l'Amour du Christ par nos actes devant ces hommes, et non des contre-témoins.

2/ Vous n'avez pas en tant que catholique à regretter l'emploi du terme "religion" à propos par ex. de l'islam et du judaïsme, car, contrairement aux dires des Pagessiens, si l'Eglise catholique parle d'Elle-même comme "la seule vraie religion" (et non "la seule et vraie religion", dixit l'abbé Pagès; le "et" changeant ici évidemment le sens de l'expression, sens que l'on retrouve sous la plume de ses disciples), elle ne refuse pas en revanche le terme courant de "religion" pour évoquer les autres traditions religieuses, malgré leurs nombreuses et graves erreurs intrinsèques. Ainsi du dernier Concile et de Jean-Paul II dans une Audience générale, citée plus bas : "Précisément en vertu de la présence et de l'action de l'Esprit, les éléments de bien à l'intérieur des diverses religions disposent mystérieusement les cœurs à accueillir la révélation plénière de Dieu en Jésus-Christ."

🤗
Adonaï
Roy-XX III 11/07/2013 21:30:52 : "Si le coran et les muslims le disent c'est que c'est vrais, c'est ça Bereshit ?.."
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Notre Seigneur Jésus-Christ a choisi de s’incarner en Judée, Il était juif, parlait l'hébreu et l'araméen ; Vous voudriez refaire l’Histoire, mais ce sont les faits, et que cela vous plaise ou pas, c’est comme …More
Roy-XX III 11/07/2013 21:30:52 : "Si le coran et les muslims le disent c'est que c'est vrais, c'est ça Bereshit ?.."
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Notre Seigneur Jésus-Christ a choisi de s’incarner en Judée, Il était juif, parlait l'hébreu et l'araméen ; Vous voudriez refaire l’Histoire, mais ce sont les faits, et que cela vous plaise ou pas, c’est comme ça et vous n’y pouvez rien.

Si vous pensez attirer les musulmans vers le catholicisme avec des contre-vérités, c’est vraiment les prendre pour des ignorants. Critiquer, attaquer constamment leur livre sacré, c’est renforcer leur amour sur ce en quoi ils croient, et vous passez à leurs yeux pour des "bouffons". "On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre".

Vous ne comprenez donc pas le message du Pape François, qu’Il faut leur parler de la Vérité qui est l’Amour même, le Sauveur miséricordieux d’où vient le Salut. Ils connaissent déjà Jésus le Messie "Prophète", nous devons en tant que chrétiens leur faire découvrir Jésus-Christ le Sauveur qui est la Voie, la Vérité et la Vie.

Le message du Pape François est pourtant explicite.

Spina Christi (comme à son habitude dans son com du 11/07/2013 21:34:57) critique, critique, critique, et a osé critiquer Mgr Georges Khodr (comme il avait déjà critiqué le Pape François), s’en savoir et s’en connaître le travail d’évangélisation qu’a entrepris Mgr Georges Khodr et le nombre de libanais musulmans qu’il a converti au Christ.

Vous serez jugés non seulement sur ce que vous dites, mais aussi sur ce que vous écrivez.

Shalom, Salam, Peace, et Paix.
Adonaï
Alors, je prierai pour vous, car on voit souvent chez l'autre ses propres démons.
Vous qui aimez citer les écritures, vivez-les.
Je vous conseille aussi d'aller vous confesser.
Bonne soirée.
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Adonaï
Spina Christi, vous ne savez pas vous 🤐
Adonaï
Mgr Georges Khodr est né en 1923, il est évêque de Byblos, Botris et du Mont-Liban, il est l’un des grands inspirateurs du renouveau de l'Église orthodoxe au Proche-Orient. Théologien renommé, éditorialiste influent, homme d’ouverture très engagé dans le mouvement œcuménique et le dialogue avec l’islam, il est l’auteur d’une œuvre abondante témoignant et traitant notamment de son cheminement …More
Mgr Georges Khodr est né en 1923, il est évêque de Byblos, Botris et du Mont-Liban, il est l’un des grands inspirateurs du renouveau de l'Église orthodoxe au Proche-Orient. Théologien renommé, éditorialiste influent, homme d’ouverture très engagé dans le mouvement œcuménique et le dialogue avec l’islam, il est l’auteur d’une œuvre abondante témoignant et traitant notamment de son cheminement vers la lumière du Christ ressuscité. Entre inspiration mystique et engagement politique, il médite sur ses thèmes les plus chers : le mystère de la personne, le sacrement de l’autel et le sacrement du frère, la mémoire et l’identité, la transfiguration du corps, la profondeur spirituelle de l’amitié, le Royaume de Dieu et le royaume de César, la rencontre de l’Orient et de l’Occident, l’épreuve de la maladie, la traversée de la mort...
Adonaï
Pas de problème fr.sourire.
🤗
fr.sourire
Je suis désolé Adonaï d'avoir contribué à vous heurter. Cela dit, je serais hypocrite si je vous disais que je regrette mes propos. Je suis intiment convaincu que certaines choses importantes méritent d'être exprimées sans détours. Notez à ce propos que Denise Masson avait une façon assez rugueuse d'exprimer ses désaccords spirituels et intellectuels. A 45'50 on apprend ainsi qu'elle pouvait …More
Je suis désolé Adonaï d'avoir contribué à vous heurter. Cela dit, je serais hypocrite si je vous disais que je regrette mes propos. Je suis intiment convaincu que certaines choses importantes méritent d'être exprimées sans détours. Notez à ce propos que Denise Masson avait une façon assez rugueuse d'exprimer ses désaccords spirituels et intellectuels. A 45'50 on apprend ainsi qu'elle pouvait tourner parfois sèchement la tête d'un geste désapprobateur en pleine conversation, ou qu'elle préférait mettre des boules Quiès durant les homélies des Franciscains en tant qu'organiste et aller griller une cigarette !

Toutefois je pense que votre forum sur Denise Masson n'était pas l'espace le plus approprié pour ces échanges incisifs. C'est pourquoi il me semble que vous auriez dû supprimer le com de Spina Christi 2 du 10/07/2013 23:13:26, par qui tout a commencé et à propos duquel je me suis senti obligé de faire une mise au point.

Bonne soirée