Abbapère: "Ce n'est pas le sujet, vÔtre mâjesté. Le sujet est : est-il cohérent que d'un côté les Lefebvristes exigent des pays à minorité ou petite minorité de catholiques la liberté de religion, au prétexte que le catholicisme étant la vérité il a tous les droits d'être honoré par les sociétés, et de l'autre côté de refuser la liberté religieuse aux non-catholiques bla bla bla ..." EST-CE QUE LES LEFEBVRISTES TUENT, VIOLENT, BRULENT les non-catholiques ??????? Fourbe et menteur que vous êtes !

AbbaPère vendredi, 00:09 certains, au passage, se scandalisent du fait que les musulmans puissent imposer leur Charia aux autres lorsqu'ils sont forts et majoritaires à tel endroit

Ce qui scandalise mÔnsieur, ce n'est pas que le sida tue, il fait son job ! Ce qui scandalise c'est qu'il puisse le faire et les causes de sa propagation, et les Infidèles en sont une !

MaMie 02:51 Roy vous avez, selon votre bonne habitude, sorti une phrase d'Arnaud hors de son contexte.

Est-ce que par hasard vous sous-entendriez que monsieur Dumouch aurait voulu dire le contraire ? Comme d'écouter le démon de temps en temps ??? Très bien MaMie ! Alors voici la REPONSE complète et avec raison argumentée par 'Marc 1:23'
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Arnaud Dumouch 10/01/2015 19:18:04 REPONSE : Jamais il ne faut écouter le démon, JAMAIS, même s'il s'avère qu'il glisse quelques vérités. Il vous conduira à l'erreur.

Jésus en avertit : Marc 1, 23 Et aussitôt il y avait dans leur synagogue un homme possédé d'un esprit impur, qui cria en disant : "Que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui tu es : le Saint de Dieu." Et Jésus le menaça en disant : "Tais-toi et sors de lui."
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Il est ou le lézard là Mamie ? Au passage je vous fais remarquer que je trouve judicieuse la citation de Marc 1:23 par monsieur Dumouch pour appuyer sa REPONSE, et je saurai aussi m'en souvenir ! Quand à vous MaMie, selon votre habitude... non rien...

Je plussoie aux commentaires d'Abbapère.
Je suis fidèle à l'Eglise du Christ, fidèle à Celui que j'ai reçue à mon baptême, fidèle à notre Mère, fidèle et confiante à notre pape vivant en Christ, jusqu'au dernier choisi par l' Esprit-Saint.
Je suis triste de cette image fausse du Christ que vous donnez au "monde".
Que la Vierge Marie vous et nous garde en son sein.
Je suis anti tout ce qui peut blesser et offenser mon prochain.

Quant à Roy vous avez, selon votre bonne habitude, sorti une phrase d'Arnaud hors de son contexte.
Je prie pour vous.
Revenez au Seigneur.

Pour rappel:(lorsque Abbapère s'en prend aux fidèles de l'Église Traditionnelle, ou à ce qu'il nomme: "christianisme intégriste") !
Abbapère:"...face au fanatisme, lequel d'ailleurs peut aussi concerner des "chrétiens-zélotes" qui, pour certains, doivent secrètement peut-être en ce moment envier un peu ces islamistes terroristes qui au moins de leur côté peuvent eux avec plus grande facilité (compte tenu des textes islamiques) s'autoriser à "venger Dieu" et à tuer "ses ennemis"."

Abbapère:"Je ne vois pas en l'islam lui-même une possibilité de salut mais par contre j'en vois dans la bonne volonté de musulmans qui savent filtrer, plus souvent inconsciemment d'ailleurs je pense que consciemment, les traditions islamiques selon les impératifs de la loi morale rationnelle."(!!) Les musulmans qui lisent intégralement le Coran lors du ramadan,(avant et après avoir rompu le jeûne, chaque soir, l'imam lit à voix haute le coran, jusqu'à parfois tard dans la nuit, à la communauté) connaissent la haine des sourates nasîkhs ! Tout comme nous sommes porteurs du message d'amour des Saintes Écritures, les musulmans sont porteurs ,aussi, de ces sourates dont ils ne nient pas l'existence . Les musulmans de bonne volonté "qui savent filtrer les traditions islamiques" se convertissent au Christ Jésus !

► Des francs-maçons parmi les victimes de la tuerie de Charlie Hebdo.

Le Grand Orient de France (GODF) est en deuil. Il a perdu le 7 janvier dernier deux de ses frères dans l’attentat terroriste monstrueux qui a eu lieu dans les locaux de Charlie Hebdo, faisant 12 morts et de nombreux blessés.

Evidemment l’ensemble des frères et sœurs membres des obédiences maçonniques françaises se joignent à leurs frères et sœurs du GODF pour partager avec eux leur peine incommensurable.

Le frère Bernard Maris est l’une de ces victimes. Economiste connu, écrivain et journaliste, il devient professeur des universités à l'Institut d'études politiques de Toulouse. Il était professeur des universités à l'Institut d'études européennes de l'université Paris-VIII.

Bernard Maris a écrit pour différents journaux : Marianne, Le Nouvel Observateur, Le Figaro Magazine, Le Monde et Charlie Hebdo, dans lequel il prenait la plupart du temps le pseudonyme d'« Oncle Bernard ». Dans ce dernier journal, il était jusqu'en 2008 le directeur adjoint de la rédaction. En tant que fondateur, lors de la renaissance du titre en 1992, il en était actionnaire à hauteur de 11%.

Bernard Maris était également engagé en politique au sein des Verts.

Bernard Maris n’avait pas souhaité de son vivant rendre public son engagement maçonnique. Il a été initié franc-maçon en 2008 au sein de la loge « Roger Leray » du Grand-Orient de France. Loge très politique, la loge « Roger Leray » porte ce titre distinctif en hommage à celui qui fut Grand-Maître du GODF en 1981 et qui fut un soutien actif du candidat socialiste. Roger Leray avait joué un rôle majeur dans les accords de Nouméa qui mirent fin à la guerre en Nouvelle Calédonie (Jacques Lafleur et Jean-Marie Djibaou étaient maçons). Roger Leray avait notamment fondé la loge « Demain ».

L’autre franc-maçon qui a trouvé la mort lors de la tuerie est le frère Michel Renaud.

Michel Rebaud, 69 ans, était un ancien journaliste à Europe 1 et au Figaro.

Il fut également directeur de la communication de la ville de Clermont-Ferrand.

Michel Rebaud avait été initié en 1986 au sein d’une loge de la Fédération Française du Droit Humain (DH). Il avait depuis rejoint la loge « Lux Perpetua » du Grand Orient de France à Clermont-Ferrand.

Bernard Ollagnier (membre de la Grande Loge de France et co-fondateur du Think Tank Franc-Maçonnerie et Société) qui avait employé Michel Renaud dans son agence de Communication il y a plusieurs années m’a fait part de sa très grande émotion à l’annonce de sa disparition.

Un autre frère du GODF de Clermont-Ferrand accompagnait Michel Rebaud lors de la conférence de rédaction de Charlie Hebdo. Il a échappé par miracle aux balles des assassins en se jetant à terre. Il est gravement traumatisé par ce qu’il a vécu lors de l’attentat. Nous pensons bien à lui et lui souhaitons un bon rétablissement.

L’épouse de l’un des dessinateurs célèbres qui ont trouvé la mort le 7 janvier est une sœur de la Grande Loge Féminine de France. Elle est Vénérable-Maîtresse de sa loge.

Le fils d’un frère du Grand Orient de France, à l’Orient de Cholet, figure parmi les blessés.

Enfin, un proche parent du dessinateur Tignous est membre d’une loge parisienne du Grand Orient de France.

La Loge « Roger Leray » rendra hommage à Bernard Maris et aux victimes de l’attentat de Charlie Hebdo lors de sa tenue du mardi 13 janvier 2015 à 12 heures 30 au temple 3 au siège du Grand Orient de France, 16 rue Cadet à Paris.

Il s’agit d’une tenue maçonnique donc réservée aux francs-maçon(ne)s. Les frères et sœurs peuvent se joindre à cet hommage.

Gémissons, Gémissons, Gémissons… mais espérons…

Jean-Laurent Turbet
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AbbaPère 23:13 Et les musulmans et les juifs dans l'Espagne d'Isabelle la Catholique

Martyrs chrétiens sous Abd al-Rahman II (822-852)
Dans l’Espagne conquise par les musulmans, une grande persécution antichrétienne fut déclenchée dès 822, sous le règne du quatrième émir omeyyade de Cordoue Abd al-Rahman II (822-852).

En 850, un groupe de prêtres, de diacres et de moines originaires de Cordoue vinrent confesser Jésus-Christ devant le cadi (juge musulman) de la ville. La sentence ne se fit pas attendre. Immédiatement, ces saints martyrs eurent la tête tranchée. Afin qu’ils n’aient pas de sépulture, les musulmans brûlèrent les cadavres et jetèrent leurs cendres dans le fleuve. Parmi ces martyrs, il y avait le prêtre Pierre, le diacre Wallabonse, les moines Sabinien, Wistremund et Habence ainsi qu’un vieillard nommé Jérémie.

En 851, l’émir Abd al-Rahman II ordonna la conversion forcée à l’islam de tous les enfants issus d’un mariage mixte. Les jeunes Élodie et Nunilon, qui étaient nées d’un père musulman et d’une mère chrétienne, mais qui avaient été baptisées, refusèrent de renier leur foi chrétienne. Elles furent dénoncées, arrêtées et séquestrées avant d’être condamnées à mort et décapitées en 851, dans la région espagnole d’Aragon. En 852, d’autres martyrs chrétiens sont également morts à Cordoue : les saints Aurèle et Félix avec leurs femmes, les saintes Natalie et Liliose ; Georges, diacre originaire du Proche-Orient ; les moines Isaac, Rogel et Serviodo, mis à mort pour avoir osé critiquer Mahomet.

Persécutions sous Muhammad Ier (852-886)
À la mort de Abd al-Rahman II (852), son fils et successeur, l’émir Muhammad Ier (852-886), ordonna d’abattre toutes les églises construites en Espagne depuis l’arrivée des Arabo-musulmans dans le pays (711) et continua à faire exécuter des chrétiens. En 856, à Cordoue, deux jeunes vierges chrétiennes, les saintes Flora et Maria, décidèrent de se rendre spontanément auprès du cadi (juge musulman) pour confesser leur foi en Jésus-Christ. Elles furent décapitées. En 859, ce fut au tour du prêtre saint Euloge et de la jeune vierge sainte Lucrèce.

Saint Euloge soutint les chrétiens de la région dans leurs grandes souffrances avant de subir le martyre : il fut frappé de verges, souffleté et décapité pour avoir protégé sainte Lucrèce, une jeune musulmane convertie au christianisme, et pour avoir courageusement confessé le Christ. Pendant qu’il se rendait au lieu de son supplice, un musulman le gifla. Saint Euloge, fidèle au précepte de l’Évangile, tendit l’autre joue et reçut un nouveau soufflet sans rien dire.

Vierge espagnole de Cordoue, née de parents musulmans, sainte Lucrèce (ou Léocritie) se convertit au christianisme dans sa jeunesse et fut, par conséquent, chassée de sa maison puis persécutée. Elle fut flagellée et décapitée avec saint Euloge qui l’avait abritée. Son corps, jeté dans le fleuve Baetis (Guadalquivir), en fut retiré par les chrétiens pour être enterré avec honneur.

En 860, le prêtre de Cordoue saint Parfait, qui avait un jour critiqué Mahomet en le traitant de faux prophète, fut capturé et décapité par les musulmans. En 872, l’abbé bénédictin saint Étienne de Cardena fut massacré avec toute sa communauté monastique par les musulmans à Burgos, en Castille, en 872.

Persécutions sous Abd al-Rahman III (912-961)
Abd al-Rahman III, qui prit le titre de calife (successeur de Mahomet) et qui est considéré comme le plus grand souverain omeyyade de Cordoue, fit torturer jusqu’à la mort, le 26 juin 925, le jeune chrétien saint Pélage, qui s’était refusé à lui (J.-P. PERONCEL-HUGOZ, Le Radeau de Mahomet, p.193). L’adolescent de 13 ans fut mis en prison durant 3 ans puis fut égorgé, déchiqueté et coupé en morceaux avec des pinces de fer, et mourut après 6 heures de souffrances.

Persécutions sous Almanzor
À la fin du Xe siècle, l’Espagne chrétienne subit les terribles persécutions du général musulman al-Mansur (939-1002), plus connu sous le nom d’Almanzor :

« En 981, la ville de Zamora (royaume de León) [dans le Nord chrétien de l’Espagne] et les campagnes environnantes subirent la dévastation et la déportation de quatre mille captifs. Quatre ans plus tard, Barcelone fut incendié et presque tous ses habitants massacrés ou réduits en captivité ; Coïmbra [au Portugal], conquis en 987, demeura un désert durant plusieurs années ; León [ville de l’Espagne chrétienne] fut démoli et les campagnes alentour ruinées par les razzias et l’incendie. »
BAT YE’OR, Les chrétientés d’Orient entre jihâd et dhimitude, Paris, Cerf, 1991, p.40-41.

« Al-Mansûr, en 997, décida de frapper les chrétiens dans ce qu’ils avaient de plus sacré : le pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. Les musulmans s’emparèrent de tout le butin qu’ils trouvèrent dans l’orgueilleuse ville de Saint-Jacques ; ils abattirent les constructions, les murailles et l’église, si bien qu’il n’en restera aucune trace. Les palais solidement construits furent pulvérisés. Almanzor avait obligé ses alliés chrétiens – des comtes qui étaient ses vassaux – à l’accompagner. […]

Almanzor fit aplanir les sentiers par des ouvriers pour que les troupes puissent passer. L’armée musulmane atteignit Vigo, pillant et brûlant tout sur son passage. Ils rasèrent entièrement les oratoires consacrés à saint Jacques et entrèrent dans la ville pour la piller. Quand tout fut terminé, Mansur récompensa ses alliés chrétiens par des cadeaux, surtout des étoffes précieuses. Puis il rentra à Cordoue. Il était accompagné de nombreux prisonniers chrétiens portant sur leurs épaules les portes de la ville de Compostelle. Elles furent utilisées pour la construction de la grande mosquée de Cordoue. Les cloches de la basilique Saint-Jacques furent suspendues dans l’édifice “pour y servir de lampes”. »
Anne-Marie DELCAMBRE, La schizophrénie de l’islam, Paris, Desclée de Brouwer, 2006, p.93-94.

Persécutions sous les Almohades (1130-1269)
Des chrétiens sont également morts martyrs sous la dynastie berbère musulmane des Almohades qui ont régné sur le Maroc et la partie musulmane de l’Espagne.

En 1220, les moines Bérard, Pierre, Accurse, Ajut et Othon, envoyés par saint François d’Assise pour évangéliser les musulmans d’Espagne, furent torturés et massacrés au Maroc : ils furent fouettés à différentes reprises et si cruellement que leurs côtes furent à découvert ; après quoi, les musulmans versèrent sur leurs plaies de l’huile bouillante et du vinaigre et les traînèrent sur des morceaux de pots cassés. C’est le souverain musulman en personne qui leur fendit le crâne d’un coup de sabre. Leurs reliques furent transférées à Coïmbra, au Portugal.

En 1230, Jean de Pérouse et Pierre de Sasso-Ferrato, envoyés eux aussi par saint François d’Assise en Espagne pour convertir les musulmans se rendirent à Valence, ville sous domination musulmane : ils furent arrêtés et jetés en prison puis, comme ils refusaient de se convertir à l’islam, ils furent décapités.

Persécutions sous les Nasrides (1237-1492)
Sous les Nasrides, dernière dynastie musulmane d’Espagne, des chrétiens ont également été martyrisés.

Pierre Paschase, né à Valence (Espagne), étudia la théologie à Paris puis, revenu à Valence, entra en 1251 dans l’ordre de la Merci avant de devenir évêque de Jaén (Andalousie). Après avoir été le précepteur du fils du roi d’Aragon Jacques Ier, il fonda en Espagne plusieurs maisons de son Ordre. Il allait souvent à Grenade pour y racheter les chrétiens captifs, prêcher l’Évangile et gagner ceux qui avaient renié la foi chrétienne. Les musulmans, furieux du zèle qu’il montrait, se saisirent de lui, le jetèrent en prison avant de le décapiter le 6 décembre 1300 à l’âge de 72 ans.

En 1397, les saints franciscains, Jean de Cétina et Pierre de Duenos vinrent à Grenade, ville alors musulmane, pour y prêcher le christianisme. Sommés par le cadi (juge musulman) de quitter la ville, ils refusèrent. Capturés et jetés en prison, les deux franciscains furent torturés. Les musulmans frappèrent saint Jean de coups de bâton, lui arrachèrent un œil, le dépouillèrent de ses vêtements et lui tranchèrent la tête avec un glaive. Quant à Pierre de Duenos qui avait assisté au martyre de son ami, il subit le même sort quelques jours plus tard.

Conclusion
Durant tout le temps qu’ils ont occupé l’Espagne (711-1492), les musulmans ont donc constamment persécuté les chrétiens et massacré ceux qui osaient critiquer Mahomet et l’islam