@Kirchturm

Danke!
Sie fassen hier die kirchenrechtliche Lage in klaren Worten zusammen.

Dies Domini erweist mit jedem weiteren Posting seiner FSSPX einen Bärendienst, da sich ja nun schon die offensichtlichen Anhänger dieser Bruderschaft von ihm distanzieren.

Dass ihn die Redaktion noch nicht längst gesperrt hat, zeigt wenigstens, dass sie - auch wenn sie jede Kleinigkeit aus der FSSPX für eine gloria-global-Meldung wert hält - nicht jeglichen Schaden von der Pius-Bruderschaft abwenden möchte.

Also, liebe G-TV-Redaktion, ich kann Sie nur bitten, Dies Domini möglichst lange hier im Forum aktiv zu lassen, damit er weiterhin zeigen kann, welchen "Geist" man in der FSSPX antreffen kann.

@Dies Domini

Welche konkreten "Angebote" sie besagter G-TV-Unserin gemacht haben, wissen Sie selbst am besten. Dass Sie damit in Ihrer gewohnten Schamlosigkeit umgehen, bestätigt einmal mehr das Bild von Ihnen. Falls Sie kein Troll sind, der der FSSPX auf diesem Weg Schaden zufügen wollen, dann tun Sie das trotzdem - in ähnlicher Weise wie +.net.

"Kirchturm" ist gar nichts "ausgewichen". Vielmehr ist "Kirchturm" nicht andauernd hier online, wie es scheinbar manch andere sind. "Kirchturm" hat nämlich auch noch etwas anderes zu tun.

1. Eucharistie und Beichtsakrament sind nicht mit einander zu vergleichen, da sie in Bezug auf die Gültigkeit an verschiedene Voraussetzungen gebunden sind. Die Vollmacht zur Eucharistie wird allein durch die Priesterweihe gegeben. Die Vollmacht zur Beichtspendung hingegen nicht. Zur gültigen Beichtabnahme benötigt ein Priester zusätzlich stets eine besondere Vollmacht, die er nur von seinem Diözesanbischof erhalten kann oder qua Amt in der Kirche, wie z.B. ein kanonisch installierter Pfarrer.

2. Zum fraglichen c. 144 § 1, welcher das supplet Ecclesia regelt, schreibt der zur Diskussion stehende Artikel hier auf gloria.tv korrekt folgendes:

"can. 144 § 1, der von einem tatsächlich vorliegenden oder rechtlich anzunehmenden allgemeinen Irrtum oder einem positiven und begründeten Rechts- oder Tatsachenzweifel spricht, ist ebenfalls grundsätzlich nicht anzuwenden, da der römische Standpunkt in Bezug auf den Status der Piusbruderschaft und deren Bischöfe klar und unmissverständlich zum Ausdruck gebracht worden ist.
Rom hat klar geäußert, dass die Bischöfe der Piusbruderschaft KEIN Amt in der Kirche wahrnehmen. Daher können diese auch KEINE Befugnisse zur Beichte, Firmung und Trauung erteilen.
Ohne diese Befugnisse sind genannte Sakramente jedoch ungültig.

Ein Irrtum oder ein Rechts- oder Tatsachenzweifel erscheint hier grundsätzlich nicht möglich, da dieser unverschuldet sein muss.
Wer jedoch trotzdem subjektiv zweifelt oder irrt, kann sich kaum auf Schuldlosigkeit berufen, da die römischen Verlautbarungen zum Thema eindeutig und jedem Gutwilligen frei zugänglich sind."

Wer um den klaren Standpunkt der römischen Autorität weiß, kann sich kaum auf einen Irrtum oder Zweifel berufen. Denn ein solcher Irrtum müßte schuldlos sein. Diese subjektive Schuldlosigkeit wird im Letzten nur Gott selbst absolut beurteilen können, jedoch scheint eine Schuldhaftigkeit mit moralischer Sicherheit wahrscheinlich.

Ich persönlich könnte keinem Gläubigen zur Beichte bei einem Piusbruderpriester raten, denn die Ungültigkeit scheint mir gegeben, und zwar immer dann, wenn der Pönitent um die rechtlichen Voraussetzungen weiß. Wenn er sie jedoch kennt, aber vorsätzlich ignoriert, ist Schuldhaftigkeit gegeben.

Ein supplet Ecclesia kann nur bei Schuldlosigkeit des Irrtums oder des Zweifels greifen. Ein supplet Ecclesia ist kein automatischer Selbstläufer, es gibt eine Begrenzung, wann die Kirche suppletiert und wann nicht.

Zu guter Letzt: Es ist keine römische Äußerung bekannt, die das Sakrament der Beichte bei der Piusbruderschaft als gültig bestätigt hätte.

Dann frage ich mich aber wie diese Antwort aus dem Vatikan möglich ist:

Erklärung von Msgr. Camille Perl vom 18. Januar 2003 auf Anfrage der Una Voce. Darin heißt es wörtlich: "Im strikten Sinn können Sie Ihre Sonntagspflicht erfüllen, indem Sie einer Messe beiwohnen, die von einem Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. zelebriert wird."

Wie geht denn das dann? Und man bedenke das dies noch vor der Aufhebung der Exkommunikation der vier Bischöfe der Priesterbruderschaft St. Pius X geschrieben wurde.

Und in viele Kommentaren bezüglich der Priesterbruderschaft St. Pius X vermisse ich jegliche christliche Nächstenliebe, und Sündenvergebung scheint in diesen Fall ja auch nicht gegeben sein. Oder will man damit nur vom eigenen Ungehorsam gegenüber den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI ablenken ????

Gott zum Gruße.

Ps. Dies Domini, auch ich würde sie gerne mehr Mäßigung bitten, auch wenn wir nicht alle die selbe Meinung haben, so sind wir noch lange keine Feinde Gottes unseres Herrn. Also im Sinne der christlichen Nächstenliebe etwas mehr zurückhaltung bitte.

Ich habe mich bei dir nicht zu entschuldigen!



@Kirchturm ist der Beantwortung bezüglich des CIC can. 144 § 1 ausgewichen!!! Dieser ersetzt die nötige Vollmacht zur Beichte indem er die Vollmacht direkt von der Kirche erteilt!

Selbstverständlich besteht die Lüge nicht in einem Zitat eines CIC. Das wäre ja absurd!

Die Lüge besteht in der gesamten Aussage von "Karla Kolumna" und in deiner Wiederholung dieser Aussage!

Wenn man schon den CIC zitiert, dann bitte alles was in dieser Angelegenheit dazu gehört! Durch weglassen oder ignorieren anderer CIC macht man daraus eine Lüge!

Die "Richtigstellung" vom Theologen IZAAK wurde von Kirchturm längst widerlegt. Insofern muss ich auf IZAAKS Richtigstellung nicht selbst eingehen.Im Übrigen kann sich Dies Domini bei mir selbst entschuldigen, anstatt die Entschuldigung an Conde Barocco zu richten.

Gute Nacht

Die Zitierung und Erläuterung des Kirchenrechts ist keine Lüge.

Definition von Lüge:
EineLügeist eineAussage, von der der Sender (Lügner) weiß oder vermutet, dass sie unwahr ist, und die mit der Absicht geäußert wird, dass der oder dieEmpfängersie trotzdem glauben.

Dies liegt bei meiner Aussage nicht vor

Also gute Frau, du solltest dir schon merken können, über was wir hier geredet haben und wie der Verlauf der Diskussion war...und wenn nicht, dann kann man unten noch einmal nachsehen!

DAS war die Lüge! Maris— 13.6.2011 10:45:29:

Prüfe den CIC can. 1335 und CIC can. 144 § 1

Und noch eines - niemals einen Laien der Piusbruderschaft mit einem Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. verwechseln!

Die Priester der Piusbruderschaft sind heiligmäßige Priester!

Da kannst du die Konzilsclowns in die Tonne treten!

@Dies
Ich weiß es wirklich nicht. Und wenn Sie nicht in der Lage sind, diese Lüge zu wiederholen, dann wird es sie vielleicht auch nicht geben. Habe die Karla Columna Angaben auf Richtigkeit bewiesen, also bin ich mir keiner Lüge bewusst.

Sie geben ein Armutszeugnis ab und ein sehr schlechtes Bild eines FSSPX'lers

Cantate, du bist anscheinend der Letzte der nicht mitbekommen hat, was ich mit Hasenzahn vorhatte. Lustig ist, wie sie ganz plötzlich nichts mehr gegen die FSSPX'ler hatte...


Maris, du hast gelogen! Denn was du gesagt hast ist eine Lüge!
Dann prüfe auch die Angaben von IZAAK!
tam-tam und Kirchturm wussten nichts mehr zu sagen. Und die beiden sind drei Ecken kompetenter als du.

@Maris

"Dies Domini, der mich aggressiv als Lügnerin beschimpft"

Sei froh, dass er dich nicht noch auf andere Weise belästigt ...

@Dies Domini, der mich aggressiv als Lügnerin beschimpft und der Inkompetenz bezichtigt:

Wenn der junge Herr immer noch nicht glaubt, kann erhier klicken und dann selbst im Kirchenrecht blättern.
Canon 966 eingeben.Selbstverständlich habe ich die Carla Columna Angaben geprüft.

Kirchturm, was ist mit dem CIC can. 144 § 1 ?

Und was ist mit der Aussage des Kirchenrechts, dass das Seelenheil an oberster Stelle steht? Womit wird dem genüge getan im Fall der Piusbruderschaft und der Gläubigen die eine Beichte wünschen?

@Maris:

Ja, Zusammenhalt wäre Großartig. Jedoch gibt's auf allen Seiten Widerstände. Weiß umgekehrt von FSSPX Priestern und Gläubigen, die es nicht gern haben, wenn man woanders hingeht

Die gibt es, ja. Eben darum hielte ich eine Aussöhnung ja auch für so wichtig. Schon das MP SP hat ja dafür gesorgt, daß viel mehr Diözesanpriester Kontakte zu traditionellen Gruppierungen (auch zur FSSPX) aufgenommen haben. Das würde sich dann noch mal erheblich verstärken.

Zu den Widerständen sei gesagt, daß in diesem Fall Dialog wirklich Sinn macht. Denn eines ist klar. All jene FSSPX-Priester, die auch viel Kontakt zu Diözesanpriestern und anderen Gläubigen aus der Diözese haben, gehören auch nicht zu den Betonköpfen.

Viele wollen schon gar nicht zu FSSPX gehen, weil sie in der Einheit bleiben wollen.

Einheit? Oh…in wie vielen Pfarreien habe ich schon Dinge erlebt, die mich an dieser Einheit ernsthaft zweifeln ließen.

Ausserdem gibts dort leider viel Verhärtung und auch Fanatismus.

Als wie wenn es den nicht auch in den Pfarreien geben würde. Bauen Sie nur mal den Volksaltar in Ihrer Kirche ab und eine Kommunionbank auf. Dann wissen Sie was Verhärtung und Fanatismus ist.

c. 1335 "Wenn eine Beugestrafe untersagt, Sakramente oder Sakramentalien zu spenden oder einen Akt der Leitungsgewalt zu setzen, wird das Verbot ausgesetzt, sooft es für das Heil von Gläubigen notwendig ist, die sich in Todesgefahr befinden; wenn eine als Tatstrafe verwirkte Beugestrafe nicht festgestellt ist, wird das Verbot außerdem ausgesetzt, sooft ein Gläubiger um die Spendung eines Sakramentes oder Sakramentale oder um einen Akt der Leitungsgewalt nachsucht; das aber zu erbitten, ist aus jedwedem gerechten Grund erlaubt."

Der Canon handelt von einer Beugestrafe und hat nichts mit einer mangelnden Beichtvollmacht zu tun.

Der Canon spricht nur von jenen, die die entsprechende Vollmacht eigentlich hätten, sie aber aufgrund einer Strafe nicht ausüben dürfen.

Priester der Piusbruderschaft haben diese Vollmacht aber erst gar nicht. Die mangelnde Vollmacht bei Piusbrüder-Priestern hat nichts mit einer nachträglichen Beugestrafe zu tun. Ihnen ermangelt diese Vollmacht grundsätzlich. Sie hatten sie noch nie.

Ferner der Passus: "wenn eine als Tatstrafe verwirkte Beugestrafe nicht festgestellt ist, wird das Verbot außerdem ausgesetzt, sooft ein Gläubiger um die Spendung eines Sakramentes oder Sakramentale oder um einen Akt der Leitungsgewalt nachsucht"

Selbst wenn die Piusbrüder-Priester unter diesen Canon fallen würden - was sie aber definitiv nicht tun! - dürften sie auf der Basis dieses Canons ebenfalls keine Sakramente spenden, da im Fall der Piusbruderschaft die Begestrafe definitiv festgestellt ist.

Fazit: Der Canon 1335 trägt rein gar nichts zur Klärung der Frage über die Gültigkeit der Beichte bei der Piusbruderschaft bei.

3:0 für IZAAC !