Résurection,

La limite d'un laïque, c'est la parole d'un prêtre, point barre. Si vous ne reconnaissez pas cette limite, vous n'avez rien à envier à mes yeux aux libres penseurs hérétiques.

"Je ne rentre pas dans les polémiques stupides."
Vous venez pourtant de le faire...

Kénose, ;).

Résu,
je trouve les louanges envers AbbaPère déplacées...

AbbaPère,
"Le Père Pagès publie son article sur deux sites. J'ai estimé qu'il était de mon devoir de démontrer par des arguments et les textes du Magistère, que son point de vue théologique ne représentait pas celui de l'Eglise."
Çan'a absolument aucun sens ce que vous dite. l'Abbé Pagès étant un prêtre de notre Seigneur Jésus, protégé par son ordination et la grâce du sacerdoce, sa position est celle de l'église DE FACTO.

L'enseignement du magistère est transcendant, pas immanent. Il s'applique d'abord aux prêtres qui l'interprètent sur le terrain pour les laïques, pas l'inverse. Les laïques peuvent bien discuter entre eux, mais ça n'a aucune valeur d'autorité...

S'il n'y a qu'un Dieu, peut-on réellement parler de plusieurs fois ?... Ça me parait abérant.

Est-il possible de dire que les fils du mensonge ont foi dans le mensonge ? Je ne pense pas... Je dirais plutôt qu'ils n'ont pas la foi, tout simplement.

La foi, c'est ce qui ne bouge pas. Or une personne dans le mensonge bouge et se tourmente, elle est malmenée par les serpents. Elle n'a donc pas la foi.

Faire silence en soi comme le font tout les sages païens, quand on est dans une religion de mensonge, n'est ce pas déjà obéir à la loi par le rejet du mensonge ?... L'absence de mensonge est la vérité, celle des innocents. C'est un coin vide de la vérité certes, mais c'est la vérité quand même.

Et je pense que la grande majorité des musulmans honnêtes (désolé pour le télescopage oxymorique) évitent le mensonge dans leur religion comme le diable, et ils obéissent donc ainsi à la loi, tout comme les juifs qui n'étudient pas le Talmud, ou les athées qui n'étudient pas la philosophie. Exister dans l'absence de mensonge, c'est déjà obéir à la loi et être sur le chemin.

Du coup, je vois pas le problème avec le discours du Pape, quand bien même il aurait parlé d'unité dans la foi...

Ne pas voir que les fils du diable ont une descendance dans ce monde, c'est soit ne pas incarner la parole du Seigneur, soit ne pas vivre dans le monde...

Sinon, la plupart des "musulmans" que j'ai connu connaissaient plus Dieu que l'Islam, et ils sont souvent bien moins allergiques à la foi que les modernistes athées Européens. Vous oubliez que la plupart des musulmans, au Maghreb notamment, sont autant indisposés par les imams et les "barbus" que les communo-socialistes sont indisposés par les catholiques...

Je ne savais pas pour la "suppression" du serment anti-moderniste.
Si vous pouviez donner la preuve de sa "suppression" ce serait intéressant en effet (et certes, assez agaçant...). Mais je suis pas sûr qu'il soit possible à qui que ce soit dans l'église de "supprimer" un texte, surtout quand il s'agit d'une encyclique aussi capitale, écrite par un saint... On peut simplement faire un amandement à la doctrine, mais pas la modifier.

Je ne suis pas d'accord avec l'argument que vous donnez sur l’ambiguïté de l'excommunication. Tout les principes que vous prennez pour maçonniques ont été redéfini par l'église systématiquement avant d'être intégré à la doctrine.

Ainsi les droits de l'homme ont été redéfinies comme n'ayant de valeur que s'ils sont l'expression formelle d'une obéissance à Dieu (cad : l'église est seule à pouvoir dire ce qui est ou non droit de l'homme puisqu'elle est seule à connaitre ce que Dieu entend par "homme"). Par ailleurs, les droits de l'homme sont un principe catholique avant d'être maçonnique : Il fut formalisé par les jésuites à la découverte des Amériques et de la dignité humaine des indiens, mais ensuite repris, déformé et vidé de son sens à l'époque des "lumières".

Le libéralisme a au moins cinq sens différents, suivant qu'on le considère en économie (auquel cas il est plutôt bon puisqu'il facilite l'autonomie du temporel), en philosophie (où il a de très nombreux sens), en politique (où il signifie le plus souvent anarchie), ou en théologie (où là en effet, et là seulement, le libéralisme devient un pêché mortel), etc.

L’européisme également a plusieurs sens. Si vous trainez dans les milieux un peu réactionnaires, vous devez bien avoir entendu parler de l'histoire catholique de l'Europe et de l'unité Européenne comme allant de soit. Il est par ailleurs attesté pour tout historien ou anthropologue qu'il y a en Europe une unité culturelle indéniable, même avant l'évangélisation. De fait, une unité politique serait souhaitable, mais on ne va pas relancer la guerre entre Guelfes et Gibelins...

Le mondialisme, au sens du catholicisme, est le souhait affirmé de voir le monde sous la seule autorité du Christ Roi. "Toute puissance à Dieu". Il n'y a aucun rapport entre mondialisme catholique et mondialisme oligarchique, aucun... Ce serait même exactement l'inverse...

Remarquez bien, l'église a prévu le coup... Ca lui permet de parler publiquement sans trop se prendre de volé de bois vert, et au passage, elle réalise l'exorcisme des termes que vous évoquez, comme elle l'a toujours fait avec les philosophies païennes. Un catholique n'a pas peur d'utiliser des termes d'origine mauvaise. Presque toute la doctrine s'est d'ailleurs faite sur la base de termes philosophiques grecques et latin, dont elle a au préalable purifié le sens.

Sebdeponch,
Nous sommes tous parfaitement au courant de la condamnation claire et définitive de la franc-maçonnerie, ainsi que de ses "fruits" (à ce degré de pourriture, je sais pas si on peut encore appeler cela des fruits) en France et dans le monde...

MAIS, vous citez pour accabler l'église et surtout diffamer deux saints pères, comme "sources", un bulletin maçonnique, ainsi qu'un journal tenu par la FM... Vous vous foutez de nous ? Vous êtes pas cohérent !

Vous devez être au courant que l'appartenance à la FM excommunie de facto. Or, gardez bien à l'esprit que la plupart des témoignages sur une société secrète viennent forcément de ses anciens membres, et que ces membres ne sont pas de l'église du christ, donc que, même malgré eux, le mensonge sort de leur bouche et de leurs lettres. Nous ne devons apprendre que des papes à ce sujet. Et vous devriez supposer comme moi qu'à ce niveau de pouvoir temporel, la FM a largement les moyens d’émettre de faux documents ou de pures calomnies, ce dont elle ne se prive jamais !

Faites attention quand même avec ces engeances malsaines. Que St Michel vous vienne en aide.

La paix du christ.

Sebdeponch, je pense qu'il y a des pièges dans lesquels il est facile de tomber.

Ce triangle par exemple, est un vieux symbole de la trinité qu'on retrouve très couramment dans de vieilles fresques. On peut aussi mentionner celui-ci : fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_d'Athanasee.
D'ailleurs, on trouve à gauche la colombe du Saint Esprit, à droite le Fils et au dessus le Père. En dessous se trouve le globe crucifère, symbole de la puissance temporelle du christ, et le symbole de l'église, verbe incarné dans le monde.

Je vois pas de symbole contraire à notre foi là dedans...

Attention, la franc-maçonnerie utilise toujours les symboles des autre religions pour semer le trouble. Mais demeurez dans le verbe.

AbbaPère,
Il ne faut pas confondre honneur et dignité. L'une nous vient de nos actes et de nos pensées et peut être gagnée et perdue, l'autre nous vient de notre Père des cieux et est inaliénable.

On ne peut défendre l'honneur du judaïsme qu'en étant juif et honorable.

"Résultat : les Juifs vont se sentir de plus en plus haïs, et cette fois-ci on peut être sûr qu'ils ne se laisseront pas exterminés comme des agneaux à l'abattoir !"Mais c'est donc in fine la peur qui vous motive ?

Florentis : "Quelqu'un aurait-il la possibilité de porter plainte contre la République pour génocide contre son propre peuple ? "

Héhé... ;)

NUTRISCO,

Arnaud, votre aveuglement m'arrache les yeux.

"Or, l'âme spirituelle ne se voit pas chez un petit être à peine conçu.
Elle se voit par contre parfaitement (par ses effets dans leur comportement) chez ces familles juives menées à la mort." ?
Vous en arrivez à dire des inepties pas croyables en ne voulant pas céder. N'importe quel être humain a autant sinon plus de facilité à voir la dignité humaine dans le ventre d'une femme, ou dans l'oeil d'un enfant (qui se trouvent d'ailleurs dans le cadre intime) que dans celle d'un adulte, qui plus est quand cet adulte est désigné par toutes les idéologies du siècle (et ne se trouvant pas dans le cadre intime !).

"Vous n'arriverez qu'à faire mépriser votre religion" ? Et vous croyez que vous faites quoi avec cette tiédeur ? Vous la faites mépriser par ceux même qui en sont membre, vous affectez la communion. C'est cette attitude qui égare tant de nos frères pourtant baptisés, mais qui s'en tapent comme de la couleur de leurs chaussettes.

"En théologie, c'est le coeur de notre foi. Mais en pastorale, on vise à l'efficacité et le point Godwin n'a aucune efficacité, jamais."

Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites, séparer la théologie de la pastorale ?... L'église a bien vocation à ce qu'il y ai jonction parfaite entre la théologie et la pastorale.

C'est au bras séculier de prolonger la théologie, pas à la philosophie ni à la législation qui en découle : le corps n'a pas à penser !

Cette pastorale faiblarde n'a d'ailleurs rien à faire en France, pays de la Furia Francese, du peuple le plus chaud du monde, et que le Seigneur a mis au service de sa douceur.
... Quand les français se refroidissent, le reste du monde meurt de froid (allusion à une célèbre phrase pour ceux qui verront).

vous cherchez l'efficacité par des moyens humains et idiots. L'efficacité passe par l'incarnation et le Kérygme.
Un catholique est subversif par nature, alors arrêtez de vouloir prendre des pincettes.

En Hongrie les catholiques ont le pouvoir temporel, nous nous l'avons perdu à la suite d'un génocide et de deux siècles de guerre totale idéologique contre l'apostasie, au cas où vous l'auriez oublié...

Que Saint Michel nous vienne en aide.

ET EXTINGUO

@Ourièla,

Que Dieu nous donne en effet la grâce de pouvoir convertir un homme en lui disant simplement "vas, ne pêche plus".