@apvs A quel moment je m'attaque à Jésus-Christ ou la Vierge Marie ? Si c'est le cas, citez-moi précisément les passages. Donc l'Empereur Justinien est aussi digne que Marie et Jésus ?
Ce ne sont pas eux qui ont décidé de ce qu'allait justement décidé Justinien ..
Vous êtes pire que les Juifs .. Vous vous persuadez de votre propre malhonnêteté intellectuelle.
Comment la Vierge Marie ne pouvait pas savoir quand elle allait enfanté, alors qu'elle était enceinte pendant 9 mois .. Elle savait le moment qu'elle allait accoucher, mais je ne suis pas sure que dans sa tête elle se soit dit "En ce 25 DECEMBRE DE L'AN 0 mon Fils est né."

Le 25 décembre est basé sur un CALENDRIER, que les Hommes ont décrété, les Hommes, pas Dieu, et ce, des SIECLES après.
Bonne soirée.

@Spina Christi 2 Ah donc vous êtes hypocrite ? Donc vous me parlez, vous parlez de la "Sainte Religion" comme passe-temps et MEME PAS pour faire votre apostolat ?
Pire encore, vous en êtes au point de vous réduire a dire, que les "Paroles" de votre confrères sont "Vraies" ... Je ne savais pas qu'il détenait la vérité.. Quelqu'un qui n'est pas capable de répondre a des questions simples n'est pas ce qu'on appel un gage de "vérité. Quand on FUIT la Vérité c'est une chose, mais quand on a une FOI AVEUGLE, s'en est une autre ..

@apvs ?? C'est fou comme vous n'avez aucune tempérance, c'est fou que sur un site CATHOLIQUE, on puisse voir des individus, sortir des insultes de la cour de récrée ! Vous n'avez pas honte ? Pas assez de recul ? Et vous osez parlez de ma FOI ... Et bien regardez-vous vous-même ! Vous donnez l'exemple ? Si oui, et bien quel bel exemple à votre image.

Pourquoi vous me parlez de la Vierge Marie ??? Donc ce que vous êtes en train de dire, c'est que cet Empereur avait donc connaissance de ce que seule la Vierge Marie savait ??? Si oui, quelles sont vos sources ? Et quelle est cette prophétie ? où sont les documents qui annonce la DATE ? Nous aimerions tous les voir. Et pourquoi alors avoir attendu au moins 4 SIECLES pour "enfin" donner une date ?
Vous êtes tellement dans un FOI aveugle que vous n'avez certainement plsu votre bon sens, pour la simple et bonne raison que, a aucun moment une DATE n'a été annoncé en prophétie, a plus forte raison que le calendrier grégorien n'était pas en vigueur en Judée il me semble ...

Vous savez très bien qu'à cette époque, l’expansion de la NOUVELLE Religion Romaine, qu'est le catholicisme, devait être crédible aux yeux des "gentils", or avant cette date du 25 décembre, personne ne savait quand le "Sauveur" était né.. personne. C'était bien embarrassant... il a donc fallut choisir une date ... et cette date n'a absolument rien a voir avec une quelconque révélation du Saint Esprit ...
Enfin de compte, j'ai répondu à cette question dont vous avez été incapable de répondre ...

@apvs

Bien évidemment que son Royaume n'est pas de ce monde, je ne peux pas vous contredire ...mais, c'est en son Nom que les HOMMES ont bâtie la Civilisation dite Chrétienne.. C'est en son Nom que des Hommes ont prétendu que des peuples qui étaient autochtones depuis des millénaires devaient être exterminés ou évangélisés de force. Là est la contradiction...
Le problème est que, l'Eglise, l'Institution qu'est l'Eglise, a baigné dans une marre de sang et d'accumulation de biens terrestres ... Vous comprenez ainsi que je n'attaque pas JC ou la vierge Marie en leur personne ! Je parle de ces Hommes et autres prélats qui, sous couvert d'amour et de fausse Humilité, ont bâtie un empire ...
le Vatican est le plus petit état du monde et pourtant le PLUS RICHE ..et devinez grace à quoi .. @apvs

@Spina Christi 2
je sors EXPRÈS des citations de l’évangile pour que vous ne puissiez dire que ce sont des élucubrations; vous comprenez ?. Que j'y crois ou pas, qu'est ce que cela peut vous faire d'ailleurs ???
Je prend des citations à la SOURCE.

"Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu."

Vous vous foutez du Mystère d'Iniquité dites-vous ???? Etrange comme phrase.. Car ce Mystère est un peu la pierre angulaire de tout ce chaos ...
Il y a des passages dans les St Écritures qui vous passerai au dessus de la tête ?

Si mon discours repose autant sur du sable, pourquoi vous, qui êtes tant inspiré par l'Esprit Saint, êtes encore là à débattre avec moi, et cela depuis des jours ?????

Heureusement que j'ai du temps à perdre @apvs ... Si je dis depuis des JOURS que j'ai été CATHOLIQUE ( de la Tradition ) et que depuis peu, je me pose de sérieuses questions sur la Religion Catholique dite ROMAINE, vous pensez bien que ce n'est pas pour que je plonge tête baissé dans une SECTE ...
Je ne suis ni musulman et encore moins "Témoin de Jéhovah".
Vous passez votre temps a dire que j'ai perdu la Foi etc... Mais sachez qu'en matière de Foi AVEUGLE, les Témoins de Jéhovah sont "au top niveau"; rassurez-vous, ce n'est pas mon cas.

Je préfère ainsi le répéter une énième fois : je ne crois plus tellement aux religions dite "Révélées", alors comment voulez-vous que je puisse être musulman ou Témoin de Jéhovah ..

@Spina Christi 2 Je préfère mourir à l'instant que de me convertir à cette secte moribonde, qui elle aussi, a basé littéralement toute sa "puissance" sur le sang, les MENSONGES et autres "conquêtes"... d'ailleurs, qu'elles religions dites "Révélés", n'a pas basé sa "puissance" et son expansion a coup de GUERRES et donc de sang ... ?
Comment en êtes-vous venu à dire que je me serai converti à cette religion abrahamique?
A aucun moment je fais référence à l'Islam .. C'est peut-être le fait que j'ai dis que l'Occident s'écroule ...

Tout ce dont je suis sure, est que TOUT se paie ... N'est-ce pas une certitude que tout se paie à la 'fin des temps'; en réalité, il s'agit là de la CHUTE DES NATIONS, et quand on parle de "Nation", on évoque les "Nations Chrétiennes" .. Les Nations Arabes/Sémites quant à elles, vont s'auto-détruire ( Israël/Palestine, Iran etc )
Etant donné que l'Occident se gargarise d'être a la pointe du progrès ( et du MATÉRIALISME !), on verra où la guerre nucléaire ( et bactériologique ) ira ... Mais vous et moi, savons que cela finira très mal ..
ps : je ne considère pas les musulmans comme des païens, puisque eux, comme les les chrétiens et les JUIFS, ont exactement la même définition des "païens": ce sont, selon ces 3 religions, tout ceux issue de la soit disant "race maudite" ...

Mais savez qu'il viendra un jour où la VÉRITÉ éclatera à la face du Monde ... Si certains attendent la venu du leur Sauveur, quand bien même Il viendrai, il faut d'abord que TOUT SOIT MIS A PLAT ... Car s'Il vient, Il ne peut venir sur une terre où l'iniquité ( l'INJUSTICE )est de rigueur..
Encore une fois, posez-vous la question suivante : qu'est ce que peut bien être ce fameux Mystère d'Iniquité ...

Mon Pauvre @apvs ... C'est l'Occident qui a apporté la dite "Civilisation" a travers le monde. C'est l'Occident et les SÉMITES qui ont passé leur temps à se battre et a spolier les terres d'autrui :)
Et c'est bien l'Occident qui est actuellement en plein déclin ( snif snif )
Vous allez nier que l'Occident est en train de sombrer ?
On ne fonde pas une civilisation sur du sang et des mensonges.. L'Europe se gargarise de ses conquêtes comme si cela était une GLOIRE ! C'est ça le plus frappant .. vous êtes fier de votre histoire sanglantes parsemé de guerres... Vous vous glorifiez en disant que vous apportez la "civilisation" aux "sauvages païens"... tout en civilisant avec des armes

Si nous en sommes là, c'est bien parce qu'il y a eu une BASE ... Ce Système Antichristique ne s'est pas formé ex nihilo... tout ce mal s'est fait progressivement pour en arrivé au point de non retour.
En d'autres termes : ce NWO est la SOMME de tant d'iniquité.. Ce Système CAPITALISTE n'aurait pu se faire sans des SIECLES d'accumulation de RICHESSES ... Sommes nous d'accord ou pas ?

Pour finir, qui sera le plus châtie ? Les méchant païens qui ont toujours été "païens" ? Ou les Peuples Chrétiens qui ont renoncé a leur Foi en se laissant happer par la concupiscence et l'orgueil...
Voila; tout se paie ..

@apvs je vous cites : "C'est à dire que vous croyez soudainement que les prêtres catholiques sont bien les ministres de Dieu Lui-même ! Et donc vous croyez en la sainte Eglise catholique ! N'est-ce pas l'exact contraire de ce que vous souteniez stupidement ailleurs,"

Comme je l'ai déjà dit plus tôt, j'ai fais EXPRÈS de me référer au Message/AVERTISSEMENT de la Salette afin que vous ne puissiez PAS réfuter ce que j'avance.

j'ai toujours dis que si le MONDE s'effondre, c'est parce que l'EGLISE s’effondre. Donc oui, c'est bien a cause des iniquités commises par l'EGLISE que nous en sommes là.
Il n'y absolument aucun opportunisme de ma part, je ne suis pas aveuglé par une Foi ou des Dogmes comme vous l'êtes. J'aurai pu citer tout le message de la Salette que cela ne changerai strictement rien à mon argumentaire.

Vous avez surement dû lire les récits de la "mystique" Maria d'Agreda.. je me trompe ?

@apvs Mais sur quelle BASE cet Empereur a décider que le 24 décembre était la date de la Nativité ? D'ailleurs, avant cette date ... absolument personne ne "savait" quand avait lieu la naissance de Jésus de Nazareth ... Normal, puisqu'il n'y a aucun aucune archive ou autre acte de naissance ... AUCUN DOCUMENT
Donc encore une fois, citez-moi donc les SOURCES sur lesquelles cet Empereur a décide de cette date ? :)
Tout ce que le sait, est que Noel tombe sur les fêtes païennes des Saturnales ...
Donc si je comprend bien, cet Empereur est l'Empereur le plus éclairé de tout les temps, puisque c'est par LUI et LUI SEUL que le monde Chrétien célébre la naissance du "Sauveur"... Donc cet Empereur est aussi important que les Prophètes..

@Catholique et Français Oui, je suis tout a fait d'accord.
Mais, ce sont les Nations Chrétiennes ( ou post-Chrétiennes ) qui paient le tribut si je puis dire ..
C'est contre elles que Dieu fera ( et fait déjà ) éclater sa Colère.. D'ailleurs, selon les Écritures, on affirme que ce sont les Nations Chrétiennes ( le "Peuple de Dieu" ) qui seront châtiées plus durement ..
Vous évoquez la fameuse date de 1789 ... Excusez-moi, mais est-ce nécessaire d'édulcorer l'Histoire d'avant 1798 ?? Vous parlez d'une France d'avant 1789 ...Comme si avant ça, RIEN d'honteux ne s'était passé ..
La Révolution est la suite "logique" d'une civilisation prédatrice.... L'esclavage et les traites font parties des "fruits succulents" ? Ceci dit, sans la traite négrière commise par l'Eglise, les Rois et même les FM, l'Occident n'aurai pas put accumuler une certaine richesse et par conséquent, une INDUSTRIALISATION phénoménale ..

Avez vous lu Apocalypse 18 ?? De qui parle t-on ? C'est bien l'OCCIDENT ( et les Arabes ) qui s'est enrichie durant des siècles en pillant et spoliant des TERRES qui n'était pas les leurs ...

1789 est la synthèse d'une Civilisation qui, par orgueil, n'a jamais connu ce qu'est l'Humanisme ( pas dans le sens FM) .
On apporte pas la "civilisation" a coup de fouet, d'armes et de canons.
On apporte pas la Civilisation en prétendant que certains Peuples sont des "objets" ou qu'ils n'ont pas d’âmes.
Et ce sont ces mêmes gens "civilisateurs" qui prétendent que d'autres peuples sont des Sauvages..
Qui ont été les VRAIS sauvages sans cœur et sans FOI ni LOI si ce n'est ceux qui sont venus dans des contré avec pour ambition de spolier et réduire des peuple dans la servitude..

Le plus cynique est que, en ce moment même, certains se plaignent que les élites veulent réduire les Peuples européens à l'état d'esclave .. ce n'est pas faux.. mais voyez-vous, c'est dans l'âme des élites occidentales que de mettre en servitude les peuples ..Ceux-là même qui minimisent des faits qui ont duré des SIÈCLES, sont les mêmes qui se plaignent ( a juste titre ) que les élites sataniques veulent faire de nous tous des esclaves..
Voila le cynisme de la situation ...
Alors oui, le Déclin de l'Occident n'est pas une fantaisie de ma part ou de quelques "illuminés"; c'est un fait qui, de jour en jour, devient absolument incontestable...
Or, c'est Ecrit, cette SOCIÉTÉ ( ou Civilisation ), doit et va s'effondrer..

Ps : Pensez-vous que le NWO aurait put se faire sans une base solide ? Pensez-vous que la "naissance de la Bête" et son Système s'est faites "ex nihilo" ? Il a évidemment fallut une accumulation de choses, pour que nous en arrivons a ce constat ..
Le Nouvel Ordre Mondial n'aurai absolument jamais put se faire sans l'Industrialisation de l'Occident, donc du CAPITALISME prédateur .. Imaginez un instant si la France et les pays occidentaux n'aurai JAMAIS "conquis"des territoires qui ne sont pas les leurs .. que serait l'Occident aujourd'hui ...

Ps 2 : L’ONU souligne les efforts du Pape Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale
lesalonbeige.fr/…nt-la-seconde-guerre-mondiale/
Diriez-vous que Pie XII était un pape antéchrist comme ceux qui l'on suivit ? N'est-ce pas Pie XII lui-même qui ouvert la brèche et tendue la main à l'une des organisations les plus sataniques au monde qu'est l'ONU .. ? Étrange (ou pas) que très peu de catholiques en parles ..
Tant d'effort pour un holocauste (celui du "peuple dit élu") ... Mais les 500 ans d’holocauste, pas un mot de l'Eglise ... Sans parler de toutes les exactions assignées par l'Eglise elle-même durant des siècles et siècles ..
Vous pensez sincèrement que les forfaits ignobles resteront impunis ??
On dit que l'Eglise ne peut se tromper, qu'Elle est parfaite .. si c'est bien le cas, qu'elle est la définition de "Perfection" .. Oui les Hommes ne sont parfaits, c'est un faits, mais je pense que jamais il ne fallait dire que l'Eglise est incorruptible et parfaites.. On dit que c'est une Institutions Divines .. Mais celle-ci est commander et diriger par des Hommes vivant dans une opulence sans nom .. Si ce sont alors des Hommes IMPARFAIT qui dirige cette institution, comment peut-on dire que l'Eglise est Parfaite ou d'essence Divine ..
Et quand on sait que l'ONU fait parti INTÉGRANTE du Systeme Antichrisitque ( et donc du Nouvel Ordre Mondial ) c'est a se poser sérieusement de très grosses questions ...
Apocalypse = Révélation.

@apvs
Avant que les indo-européens et les sémites ne sachent ce qu'est Dieu; d'autres peuple soit disant Païens avaient déjà acquis des Connaissances. Le terme "païen" est un terme hébraïque, les "païens" ne s’appelaient pas eux-même "païens", ils ne se considéraient pas eux-mêmes comme des "adorateurs des démons".
Pendant que les Peuples du Nord chassaient du sangliers et se cachaient dans des grottes et autres troglodytes, d'autres peuples avaient déjà la connaissance et la Civilisation basé essentiellement sur la Création ( des Civilisation DEJA Théocratique ). L'Occident n'a absolument rien inventé, encore moins les Sémites.
Pendant que les Peuples NOMADES du Nord passaient leur temps a s'entre-tuer et faire du feu ( d'ou le terme FOYER ), d'autres peuples dit "païens", avaient déjà des connaissance en toutes choses.
C'est bien au moment où ces peuples nomades et PRÉDATEURS on rencontrer ces CIVILISATIONS( cf : les Grecs .. ), qu'ils ont d'abord été fasciné, ensuite cette fascination a entraîné la jalousie ( captation des connaissances des "méchants païens démoniaques") et le haine ( conquêtes, esclavages, colonisations etc ).
L'hégémonie des OCCIDENTAUX et des SÉMITES n'est pas une annonce nouvelle, tout le monde sait que l'OCCIDENT ( et les Sémites ) ont basé toute leur puissance sur les conquêtes, les guerres, les pillages, les spoliations et les MENSONGES.
C'est l'Occident qui DÉTRUIT la Nature et donc la Création, et vous appelez-ca le "progrès" c'est ca ? Et bien voila le résultat :) L'Occident se gargarise d'avoir apporter la "Civilisation" et le "Progrès" ..quel cynisme retentissant quand ont voit les DÉGÂTS causés.
Quand Notre Dame dit "La Nature demande vengeance pour la terre souillée de crime"; est-Elle une Païenne Naturaliste OUI OU NON ? :)

Tous les Peuples NOMADES ont un esprit de CONQUÊTE et de PRÉDATION; ce n'est donc pas étonnant :)
Je vous laisses apprécier ce passage qui résume entièrement ce que j'évoque et que vous ne pouvez guère réfuter; a moins que vous me disiez qu'il s'agisse encore d’élucubration :)
Tout ce qui est écrit doit se réaliser n'est-ce pas ? Toute INJUSTICE (iniquité !) se paie n'est-ce pas ? Appréciez-donc.
On se demande bien qui sont ces fameux MARCHANDS de la Terre et des Mers ... surement les "méchants païens démoniaques" et hégémoniques.
Le retour de bâton va faire mal, mais ça serai entièrement mérité et nécessaire pour que la JUSTICE Divine puisse se faire; pour l’équité soit et non l'Iniquité.
Une Civilisation basée sur le sang et le mensonge, ne peut que très mal finir ... snif snif. Pire, sont ces Civilisations iniques qui se VANTENT d'avoir fait tant de conquêtes ..

Apocalypse 18
"Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire. Il cria d'une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.
"Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement. Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!

Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre, de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, DE CORPS, ET D'AMES D'HOMMES. Les fruits que désirait ton âme sont allés loin de toi; et toutes les choses délicates et magnifiques sont perdues pour toi, et tu ne les retrouveras plus. Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil, et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites! Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville? Et ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!"

Je me réfère à la Salette exprès, car vous ne pouvez pas réfuter ce Message..
Nd commence son message en disant "ATTENTION, c'est a cause du clergé que Dieu fera éclater sa Colère". Or, aucun Catholiques nient la crise de l'Eglise qui plonge le monde dans l'apostasie ...
"Mes délires mystiques" ? Mes allez-y , citez-moi les passages "délirants" :)
J'attends. @apvs
Comment se fait-il que ce soit l'Empereur Justinien qui ait décidé de la date de naissance de Jésus ? Cet Empereur a une"révélation" ? Ca aussi ce sont des élucubrations de ma part ? Pouvez-vous m'expliquer pourquoi c'est un EMPEREUR qui a décidé de l'une des dates les plus importante du monde Chrétien .. Pourquoi a-t-il placer cette date au dans la période du culte des Saturnales.. ? Intéressant que l'origine de Noël soit calquée sur une fête païenne ... Encore des élucubrations ?
La réalité est que l'Occident s’effondre, c'est une réalité. Ceux qui chouine sur la Chute de l'Europe et donc de la France, sont les mêmes qui ne comprennent pas que TOUT se paie ...

@apvs
Oui, j'ai bien compris votre message : celui-ci est que, j'ai gouté au fruit défendu à pleine dent, celui de la Connaissance du Bien et du Mal; plus encore, celui du gout de la Vérité ou du Mensonge ...
Et bien moi, et beaucoup d'autres, avons choisi la Vérité.

Ne nous méprenons pas cher ami .. C'est par le Péché Originel, aussi funeste soit-il, que le Mystère de la Rédemption s'opère .. Car s'il ne pêché n'était pas rentré dans le monde, le Mystère de l'Incarnation serai vain, voir, n'aurai pas lieu d'être. En d'autre terme, le Décret Divin serai caduc.
Or, oui, c'est par ce Péché Antique l'Humanité tout entière est ce qu'elle est .. L'Homme a de la part du Divin, la Libéralité, car le Don de la Vie est le précieux qui soit.
Ce que je veux dire par là, est que nous sommes tous doté d'une intelligence; alors, on choisi soit de suivre ses propres convictions, selon le Bon Sen universel, soit on choisit de croire en voir, de croire sans comprendre ..
J'ai pendant été de ceux qui avait une Foi telle, qu'au grand jamais je n'aurai pensé être dans cette "situation". Peut-être est-ce une crise grave de ma Foi.. Mais figurez-vous, qu'une fois que vous "découvrez" certaines choses qui ont été sciemment caché; et bien il n'y a plus de marche arrière possible.
Voila pour être exact ma situation. Je suis venu sur forum dans l'espoir qu'une personne puisse enfin me remettre sur le droit chemin, mais au final, je me retrouve avec les mêmes questionnement, mieux encore, certaines réactions ou "réponses" me confirment dans mes convictions, qui je vous le dis, sont sincères.. Vous savez autant que moi qu'un Homme sans la Foi n'est rien .. Or, je ne suis pas athée, je crois en Dieu, mais pour être honnête une bonne fois pour toute : je ne crois plus aux récits Hébraïque ( les Religions Révélés ), qui sont pour moi un montage, d'une ampleur telle que ...
@apvs prenez donc conscience de qui se passe en ce moment; prenez conscience que, si nous sommes dans les temps de la Fin des Nations, c'est parce qu'il arrive le jour où, les voiles vont tomber.
Car si tout Catholiques, et même tout religieux abrahamique, souhaite tous la venu du "Sauveur".. Et bien cette venue ne pourra se faire TANT que la Justice Divine n'aura pas éclatée .. Or, c'est ce fameux Mystère d'Iniquité qui est le point d'ancrage de tout ce chaos, qui a été graduel, et ceux pendant des siècles.
Nous sommes juste arrivé au point de non retour. Ce sont des siècles d'iniquités qui ont permis a ce que ce Système Antichristique apparaissent.
Le Mystère d'Iniquité est bien le mystère de l'INJUSTICE ... C'est bien ce "Mystère" qui ne dit pas son nom ( et c'est le cas de le dire ), un Mystère donc, d'Injustice. Si on parle d'un Mystère, c'est bien pour sciemment occulter la NATURE de cette Injustice; or ce "Mystère" sera dévoilé .

"La nature demande vengeance pour les hommes, et elle frémit d'épouvante dans l'attente de ce qui doit arriver à la terre souillée de crimes."
Quand Nd de la Salette annonce cette avertissement, est-elle alors une Naturaliste ? Est-Elle une Païenne pour affirmer que la "Nature" aurait le Pouvoir de se venger ?
Tout Peuples, aussi païens soient-ils, a toujours considérer que la "Nature" est l'image même du Créateur qui est dessus de toute choses, au point de rendre des culte a la Nature elle-même. Or, cette Nature est Dieu, car elle est la Création ..
Mais ces gens sont considéré a tord comme de "sauvages païens", alors que ces gens sont littéralement des expert de la Nature et sa Science ..
Voila pourquoi l'on parle du Déclin de l'Occident, ou "Chute de Babylon"... Si tout se paie .. Il n'est pas étonnant que nous en soyons là .. Si toute cachée sera Révélée, il n'est pas étonnant que nous en soyons là; ainsi, la Révélation (Apocalypse), va provoquer une Grand tremblement de terre ..

Je vous laisse une dernière piste, que vous ne pouvez aucunement réfuter dans les faits sont palpable ..
@apvs Je vous invites à vous informez sur l'histoire de Notre Dame du Puy, et la Vierge qui s'y trouve ...
Bonne soirée

@Sylvanus J'apprécie sincèrement que vous soyez le seul sur ce forum, à agir comme une personne honnête et respectable. Vous prenez ainsi le temps de répondre à mes questions, pour qu'ainsi, je puisse être confronté a mes propres questionnements ..
Vous n'êtes pas de ceux qui assené les autres de "citations" et un verbiage, qui contredit le fond et la forme ( ceux qui insultent tout en citant les Saintes Ecritures ... )

Ce que j'aime dans vos réponses, est qu'elles sont synthétiques et concises, mais de ce fait, vous posez ainsi les bases pour allez chercher plus loin ..
Vous savez, je n'ose pas allez trop loin dans mon argumentaire, car il est une chose qu'il faut être sure : Quand bien même nous avons atteint un point de non retour dans l'aliénation, une personne qui a le gout et le SENS de la VERITE, même si cette personne est totalement aveuglée, il suffit qu'elle soit en face d'une Vérité, pour que tout s'éclaire ..
Si je dis cela, c'est bien parce que des évènements concomitants (personnels) se sont posés devant moi; et je puis vous assurez, que l'IMPOSTURE, le mensonge, est à un niveau qui se résume à une chose : "il y aura un grand tremblement de terre comme jamais il n'y avait eu".
Petit indice : Sans l'apport de certains Peuple ( soit disant maudit ), sans l'apport de ces Peuples; jamais l'Occident n'aurai pu fonder ses bases; mais que devient une Civilisation qui fondée sa "Puissance" sur le sang, les conquête, les pillages et les mensonges durant des siècles et des siècles ...
Le grand aveuglement pour beaucoup de Catholiques, est qu'ils ne comprennent pas que, si nous en sommes là maintenant, ce n'est pas JUSTE à cause du Concile V2... Ni même de la Révolution Française .. Ces évènements, sont des CONSEQUENECES; rien ne peut apparaitre "ex nihilo"; alors quand bien même des complots ont été fait, ces complots ne peuvent prendre la base sur du vide ..
Des choses ont été faites, ces choses en ont engendré d'autres ..
Alors voici ce que j'en pense : Ce que l'Eglise et le Monde vivent actuellement, est évidemment la Chute de Babylone, or, cette chute est la CONSEQUENCE d'actes, d'iniquités.
Le Mystère d'Iniquité se dévoilent, car si l'Occident a depuis des siècles basée sa "puissance" sur l'hégémonie ( de toute sorte .. ), il n'est pas étonnant que ce même Occident, donne naissance à une BETE ... L'Antéchrist, sont système n'aurait put se faire, sans les actes commis précédemment. Il fallait que le terrain soit prêt et fertile n'est-ce pas ..Il fallait qu'ils prennent sa "puissance"
Ce ne sont pas les "païens" et les peuple que l'Occident a EXTERMINE ou mis sous tutelle presque "éternelle", qui sont la cause de tout ce chaos ..
Qu'est-ce que la Foi : Croire sans avoir le besoin de voir .. La Foi aveugle, croire sans même réfléchir, c'est à dire, de cloisonner son INTELLIGENCE, qui est un don Divin, pour ne pas se poser des "questions" qui, a elles seules, peuvent tout faire basculer, et mettre à néant des récits incohérents, ou pire encore, basé sur un héritage sciemment occulté, pire encore, mis au rang de "paganisme" ...

Ah donc maintenant j'ai la FOI ? Vous vous contredisez @apvs , donc VOUS considérez que j'ai ENCORE la Foi ? Dans ce cas, quelle est la définition de la Foi pour vous, étant donné que vous considérez que j'ai la Foi au récit Biblique ? :)
C'est bien VOUS qui avez la Foi et je ne vous contredirez pas; c'est bien VOUS qui avez une Foi AVEUGLE et sans REFLEXION, puisque vous ne faites que réciter les DOGMES et le récits Biblique. Donc comment pouvez dire que j'ai une "foi sans réflexion" ? Comment puis-je avoir une Foi alors que je n'ai PLUS la Foi au RECIT Biblique .. ? Soyez donc cohérent et honnête. Car moi, je le suis ...
Vous tous, ou presque, avez tendance à faire l'inversion accusatoire typique des hypocrites, qui, savant qu'ils ont tord, transfèrent leurs frustrations sur les autres.
Dans tout les éléments que j'ai évoqué, pas UNE seule fois vous prenez point par point mes "élucubrations", mais par CONTRE vous prenez le temps pour me sortir votre verbiage alambiqué et hypocrite.
Vous êtes INCAPABLE de me dire, pourquoi le Bible a choisi des noms Occidentalisé pour le NT.. Juste cette simple question, vous ne vous l'êtes jamais posée n'est-ce pas .. ? Normal, vous avez la FOI : Vous croyez sans VOIR, vous croyez sans COMPRENDRE; parce que c'est ca la Foi .. Oui c'est l'exact définition de la 'Foi' ( aveugle).
En quoi mes questions seraient satanique ?? Dire : A QUEL MOMENT le mot "CHRIST" a été apposé a Jésus est une volonté satanique ??? En quoi dire : A quel moment l'Eglise a admise la CROYANCE en Saint Joseph est une question satanique .. ?
Vous êtes juste face a des questionnements que vous êtes incapable de répondre, c'est tout. Ce n'est pas une volonté satanique. Si demain je demande a un prêtre : "Pourquoi les Apotres sont tous occidentalisé de par leur nom ?"; qu'est ce que le prêtre va dire ? Que je perd la Foi ? Que j'ai besoin d'un exorcisme ? Ou que c'est SAIN de se poser des questions ?
Mais pour vous, je suis déjà sous l'influence de Satan en personne ...

Je vous souhaite un bon week end

Quelle mesquinerie ... Un inconnu qui passerai là serait outré de voir la haine, l'ignorance et la mauvaise foi de la part de catho soit disant éclairés par l'Esprit Saint.
Vous me posez des questions, je vous réponds avec respect; mais vous changer immédiatement de sujet pour vous égosillez sur votre propre orgueil (frustration?).

Vous prétendez que je suis orgueilleux ? Mais par rapport à quoi @perceval2507 ?
Aussi, comment pouvez-vous juger et sonder mon âme ??? Et c'est vous qui me jugez orgueilleux ????
Donc je récapitule : mon âme, est selon vous, dans un pitoyable état; mais je suis orgueilleux, et pas vous ?
Vous passez votre temps à vous contredire sans JAMAIS répondre à mes questions.
Petites questions simples que tout érudit et personne de bonne FOI peuvent répondre :
- A quelle époque le "culte" de Saint Joseph ait apparu dans l'Eglise ?
- A quel époque le mot CHRIST a été apposé à Jésus ?
- Pourquoi Jésus-Christ n'a put écrire absolument AUCUNS TEXTES ...?? Pourquoi il n'y a pas d’Évangile selon Jésus-Christ ? Je ne pense pas que Jésus-Christ eut été analphabète ou illettré..
- Quels étaient les VRAIS noms des Apôtres ? Paul était un nom commun à l'époque ? Marc était un nom commun à l’époque et dans la région ? Le 1er Martyr COPTE qu'est St Etienne, quel était donc son vrai nom ? Etienne était un nom commun à l’époque ?
- Pourquoi a-t-on gardé des noms "hébraïques" pour l'AT, et des noms occidentalisés pour le NT ?? Matthieu était un nom commun en Judée ? Si non, quels étaient les noms originelles des apôtres ?

Vous conviendrez qu'un enfant de 4 ans pourrai se poser ce genre de questions de bon sens. Seul l'aveuglement et syncrétisme rendrait la tache difficile ...