Matthieu 1:1 (La Chaîne d'or, évangile expliqué par St Thomas d'Aquin) Saint Thomas d'Aquin, La Chaîne d'Or, évangile selon Saint Matthieu 1:1. Lien vers la chaîne d'or : eschatologie.free.fr/…/…More
Saint Thomas d'Aquin, La Chaîne d'Or, évangile selon Saint Matthieu 1:1. Lien vers la chaîne d'or : eschatologie.free.fr/…/catena_aurea.ht…
@Roy-XXIII Bonsoir. Comme précisé mon propos n'est pas de faire une exégèse des propos de M. Dumouch, mais, par honnêteté intellectuelle, de les retranscrire dans leur contexte. Il n'a manifestement jamais dit qu'il était opposé à la qualité d'Immaculée conception de la Vierge Marie (bien au contraire). Cela pouvait se comprendre de votre propos. Même quand on est pas en accord avec une personne …More
Bien à vous. Bonne année, au fait !
Sylvanus
avecrux.avemaria
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@avecrux.avemaria Voici la formule dogmatique : "Nous déclarons, Nous prononçons et définissons que la doctrine qui enseigne que la Bienheureuse Vierge Marie, dans le premier instant de sa Conception, a été, par une grâce et un privilège spécial du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée et exempte de toute tache du péché originel, est …More
Celui-ci reconnaît que Marie fut conçue sans péché, comme Arnaud Dumouch. Selon lui, "Au sens strict de la théologie classique, la phrase devrait être : "Je suis Marie, conçue immaculée". J'arrête ici ce débat sur M. Dumouch, qui n'a pas de rapport avec la Catena aurea ! Bonne soirée. Sylvanus
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Tu sais, même si mes paroles sont dures à lire, ne te méprends sur mes sentiments. Je reste neanmoins calme et sais reconnaitre mes erreurs, si erreurs il y a. Bon ! Il se pourrait que j'ai mal compris les échanges entre mes frères en Christ et AD. Zut ! Bonne journée à ta petite famille et toi dans les Coeurs de la TS Famille de Nazareth
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@Roy-XXIII Par honnêteté intellectuelle, il faudrait préciser ce que dit précisément M. Dumouch, qui semble en accord avec le dogme de l'Immaculée conception :
- "Elle disait des choses justes dites vous ? C'est juste que vous analysez ses dires avec bienveillance. En effet, cette phrase : "Je suis l'immaculée Conception" est formellement une erreur de théologie. Marie ne peut être identique …More
- "Elle disait des choses justes dites vous ? C'est juste que vous analysez ses dires avec bienveillance. En effet, cette phrase : "Je suis l'immaculée Conception" est formellement une erreur de théologie. Marie ne peut être identique à un concept de perfection, sauf si elle est Dieu. Et c'est cette phrase qui va fonder l'hérésie et l'excommunication de l'Armée de Marie au Canada. Par contre, prise avec bienveillance et expliquée, cette phrase a un sens catholique du genre : "J'ai correspondu parfaitement à l'idée que Dieu se faisait de la femme sainte".
- "Je ne contredis pas saint Maximilien Kolbe. Jamais il n'a tiré de cette phrase : "Je suis l'immaculée Conception" la divinité de Marie."
- "Au sens strict de la théologie classique, la phrase devrait être : "Je suis Marie, conçue immaculée"".
Je n'ai pas trop compris le propos de M. Dumouch, mais il ne nie manifestement pas l'Immaculée conception de Marie.
Bien à vous.
Sylvanus
(Source, à consulter pour mieux comprendre cette citation, qui sortie de son contexte peut être comprise de manière très différente : source)
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AveMaria44
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Théologie éthique 38 — Le blasphème contre l’Esprit
Arnaud Dumouch 03/05/2013 18:03:21 (Abraham a fait cet enfant sans que Dieu soit au courant)..
(Textes doctrinaux du magistère de l'église sur «La foi catholique », G.Dumeige, p. 135) Si quelqu'un ne dit pas que le Saint-Esprit peut tout, qu'il sait tout, qu'il est partout, comme le Fils et le Père, il est hérétique.More
Arnaud Dumouch 03/05/2013 18:03:21 (Abraham a fait cet enfant sans que Dieu soit au courant)..
(Textes doctrinaux du magistère de l'église sur «La foi catholique », G.Dumeige, p. 135) Si quelqu'un ne dit pas que le Saint-Esprit peut tout, qu'il sait tout, qu'il est partout, comme le Fils et le Père, il est hérétique.
Arnaud Dumouch
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Cette phrase : "Abraham a fait cet enfant sans que Dieu soit au courant)" ne signifie pas la négation de l'omniscience de Dieu. Elle vise à qualifier l'acte d'Abraham : "il a conçu Ismaël sans en parler à Dieu, sans demander aucune permission à Dieu, en douce".
Il ne faut pas voir l'hérésie partout. Si on a un regard malveillant, on peut même déclarer la Bible elle-même hérétique par ce genre …More
Il ne faut pas voir l'hérésie partout. Si on a un regard malveillant, on peut même déclarer la Bible elle-même hérétique par ce genre de texte : "Genèse 6, 5 Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée. Yahvé se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre et il s'affligea dans son cœur."
En effet :
G.Dumeige, p. 135 (Je glose... ) Si quelqu'un ne dit pas que Dieu peut se reconnaître avoir commis une erreur et s'affliger d'un acte dont il ne prévoyait pas l'échec total, il est hérétique.
« cette phrase : "Je suis l'immaculée Conception" est formellement une erreur de théologie. (A. Dumouch) Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête Mar 24 Juin 2014, 11:24
→ Nous déclarons, Nous prononçons et définissons que la doctrine qui enseigne que la Bienheureuse Vierge Marie, dans le premier instant de sa Conception, a été, par une grâce et un privilège spécial du Dieu …More
→ Nous déclarons, Nous prononçons et définissons que la doctrine qui enseigne que la Bienheureuse Vierge Marie, dans le premier instant de sa Conception, a été, par une grâce et un privilège spécial du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée et exempte de toute tache du péché originel, est révélée de Dieu, et par conséquent qu’elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles. C’est pourquoi, si quelques-uns avaient la présomption, ce qu’à Dieu ne plaise, de penser contrairement à Notre définition, qu’ils apprennent et qu’ils sachent que condamnés par leur propre jugement ils ont fait naufrage dans la foi et cessé d’être dans l’unité de l’Eglise ; et que, de plus, ils encourent par le fait même les peines de droit, s’ils osent exprimer ce qu’ils pensent de vive voix ou par écrit, ou de toute autre manière extérieure que ce soit.
Bienheureux Pape Pie IX – Constitution apostolique Ineffabilis Deus – 8 décembre 1854 –
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Arnaud Dumouch est musulman et chiite « Mohamed, jeune homme pur et sincère, fidèle à une seule femme, devint vers la fin de sa vie un homme violent et assez pervers sexuel, qui alla jusqu'à manipuler pour lui la loi du coran pour s'octroyer des avantages sexuels et exercer ses vengeances. Il eut l’honnêteté cependant de se reconnaître pécheur et d'interdire toute admiration envers lui, homme …More
AveMaria44
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Non la catena ne sera pas l'unique base, Saint Thomas à fait beaucoup d'autres commentaires personnel de la Sainte Écriture. Et pour la Somme théologique pour débutants, c'était les débutants de l'époque, ce qui n'a rien à voir avec nos modernes. La vraie théologie se met à l'école des Pères et de leurs commentaires de la Sainte Écriture, longuement étudiée et commentée avant de passer au …More
Évidemment il est mieux d'étudier saint Thomas en latin et il y a tout ce qu'il faut pour se faire.
avecrux.avemaria
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@AveMaria44 Rebonjour. Merci de votre post : "Le genre catena aurea est une compilation de citations des Pères sur l’Évangile, Saint Thomas n'a pas été le seul à faire ce genre d'exercice, et il y a, en fait, que ses choix et peu de son travail théologique dans l'ouvrage, cela aidait le bachelier en Écriture Sainte à faire sa lectura, sa leçon. Dire que c'est le texte majeur est donc un double …More
@Ludovic Denim Merci M. de vos compliments : je serais un "charlatan", "un loup", je rigolerais pertinemment au fond de moi, je serais un "méchant". Puis les menaces après les insultes... Je rappelle que j'ai simplement mis en ligne une vidéo YouTube de ce texte majeur et peu connu de Thomas d'Aquin, sans rien changer à sa présentation. Le crime à vos yeux est que le texte de cette vidéo renvoie …More
J'apprécie M. Dumouch, avec ses qualités et ses défauts. Comme signalé précédemment je ne soutiens pas ses thèses personnelles, cela n'enlève rien à la qualité et à l'audace des débats qu'il propose.
Je ne pense pas que calomnier son frère (ou même son ennemi), sans le connaître par ailleurs, soit la voie que nous propose l'Évangile.
Dieu vous bénisse. Sylvanus
ne nous laissez pas succomber
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Ludovic Denim
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Vous êtes un subversif qui se réjouit très certainement, au fond de lui comme vous dites, d'être un loup qui se déguise en brebis. Chaque fois qu'on vous répond, ça vous encourage très certainement puisque vous croyez gagner en légitimité alors que vous nous envoyez vers un hérétique comme Dumouch. Vous-mêmes êtes donc un hérétique qu'il faut par conséquent dénoncer et bien fort afin que …More
Quant à vos bénédictions, elles ne sont qu'hypocrites sachant que vous êtes ici pour tromper et semer l'erreur autant que vous le pouvez par des artifices et des subtilités qui ne peuvent qu'encourager à se former pour vous résister. C'est grâce à des ennemis comme vous que peut-être nous serons sauvés, ce pourquoi je vous inclurai dans mes prières comme il nous est demandé.
N.B. : c'est la Somme Théologique de Saint Thomas que le Saint Pape Pie X a demandé d'étudier, et non la chaîne d'or, afin de pouvoir affronter les erreurs perverses de notre temps. Mais quelqu'un qui en plus irait se former sur Saint Thomas chez un Boudhiste ou un Musulman serait rapidement trompé, autant qu'avec un Dumouch. D'ailleurs, Saint Thomas lui-même en était rapidement revenu à la version originale d'Aristote qu'il avait fait traduire, abandonnant la version obtenue par les Arabes étant donné le manque de qualité. Il faut apprendre de Saint Thomas, lequel ne se serait pas plus nourri d'un hérétique comme Dumouch comme il ne s'est pas nourri des hérétiques musulmans.
@Ludovic Denim Merci encore de vos amabilités! Franchement, vous m'attribuez des "qualités" que je n'ai pas. Je ne nie évidemment pas l'importance de la Somme. Mais ce texte n'est vraiment pas facile. C'est pourquoi en partie il est peu lu. L'avantage de la chaîne d'or (dont vous m'incitez à mettre la suite en ligne sur GTV) est qu'elle est plus facilement lisible, et nous confronte directement …More
Ludovic Denim
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@AveMaria44 "Vous dites n'importe quoi, comme d'habitude" Toujours aussi sympathique! C'est comme cela qu'on traiterait ses frères dans la "Tradition"? Si j'ai dis des erreurs, montrez le moi (si possible avec charité). Je reprend que la Catena est l'oeuvre majeure de Thomas, bien avant la Somme théologique (bien plus connue), qui n'est qu'une synthèse théologique pour étudiants. Là, il s'agit …More
PS : il y a un intéressant projet d'édition électronique de toute la catena par le Cnrs : www.irht.cnrs.fr
Ludovic Denim
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@Sylvanus: vous savez très bien que Dumouch est un imposteur. L’évangile m’interdit de saluer quelqu’un qu’on a repris plusieurs fois en train d’essayer de corrompre les âmes. Vous êtes un charlatan, un loup qui se fait passer pour une brebis et vous en rigolez pertinemment au fond de vous. Mais tremblez, le Seigneur va faire abattre Sa colère au moment où vous vous y attendrez le moins. Que …More
AveMaria44
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@Ludovic Denim Bonjour Ludovic! Tous mes voeux pour cette nouvelle année. Et bonne fête de Marie, mère de Dieu! J'ai simplement repris le texte de la vidéo présente sur YouTube (en oubliant la source, mea culpa : www.youtube.com/watch). Le lecteur renvoie sur le texte présent sur le site de M. Dumouch, qui n'est autre de l'abbé Péronne de 1868. Bien à vous. Sylvanus
@AveMaria44 Il ne s'agit …More
@AveMaria44 Il ne s'agit donc pas de faire de la publicité pour M. Dumouch, mais pour la Catena Aurea, souvent méconnue, qui est sans doute le texte majeur de saint Thomas d'Aquin.
avecrux.avemaria
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Steph-Etienne
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"Celui qui même sur un seul point , refuse son assentiment aux vérités divinement révélées. Très réellement abdique tout à fait la foi..." Léon XIII
avecrux.avemaria
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AveMaria44
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Qu'ils aillent plutôt sur liberius.net où ils trouveront même les commentaires du Père Pègues.
avecrux.avemaria
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@Ludovic Denim Bonne et Sainte Année à toute ta petite famille et toi Oui, je suis totalement d'accord avec toi. La prochaine fois, je ferais en sorte de ne pas liker n'importe quoi. Je ne pensais pas que cette video sur youtube renvoyait vers un lien AD. Pardon. Surtout que pour qu'il aille voir ailleurs si nous n'y étions pas, toutes les tendances (sedevac, FSSPX, CDC, survivantistes, …More
avecrux.avemaria
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