Stylita
653.7K
08:25
Hořící keř Jan Palach. Dnes 27.1.2013 na HBO jest premiéra prvního dílu filmu Hořící keř. Je to trilogie o životě a smrti Jana Palacha. Dovolil jsem si vložit i dvě reakce na čin Jana Palacha. …More
Hořící keř Jan Palach.
Dnes 27.1.2013 na HBO jest premiéra prvního dílu filmu Hořící keř. Je to trilogie o životě a smrti Jana Palacha. Dovolil jsem si vložit i dvě reakce na čin Jana Palacha. Prvním je klip k písni Soud od Václava Neckáře z roku 1969 a druhá reakce je od Ctirada Mašína. Prosím o modlitbu za duše, které se rozhodli touto formou protestovat proti občanské nesvobodě.
Marki
norrsken — 3.2.2013 01:34:00:
***
Gábi — 1.2.2013 20:48:07:
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě...
***
Arský farář byl Bůh, že věděl, kdo je spasen?
Celá spása sebevraha se tedy odvíjela jedině a pouze od jedné ranní modlitbičky k P. Marii? A kdyby na ni zapomněl nebo kdyby nebyla dost od srdce, skončil by v …
More
norrsken — 3.2.2013 01:34:00:
***
Gábi — 1.2.2013 20:48:07:
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě...
***
Arský farář byl Bůh, že věděl, kdo je spasen?
Celá spása sebevraha se tedy odvíjela jedině a pouze od jedné ranní modlitbičky k P. Marii? A kdyby na ni zapomněl nebo kdyby nebyla dost od srdce, skončil by v pekle? Co kdyby to byl protestant? Pak by se P. Maria nepřimluvila?
------------------------------------------------------------------


Dovolím si trochu rozebrat tebou psaný text. Nemůžeme popřít, že Bůh svým věrným dává nahlédnout i do věčnosti. Ať je to zmíněný světec Jan Maria Vianey, P.Pio. I děti z Fátimy se ptaly P. Marie na svoje tři příbuzné, které zemřely jako dospívající a Maria jim sdělila že jsou zatracené. Jestli tomu kdo uvěří či nikoli, není podmínkou spásy, je to spíš povzbuzení pro nás ve světě.

Nezáleží vždycky na délce modlitby, záleží jak je vyřčena. Proč by tato modlitba k přesvaté Panně nemohla být stěžejní ve spáse tohoto člověka? Vždyť o neuvěřitelné přímluvě Bohorodičky Marie mluví světci přes všechna staletí! kdysi za totality jsem od kněze získal knihu s názvem - přesně si nevzpomenu,ale snad "Víra,vstupenka do ráje jízdenka do nebe" popisovaly se zde i "posmrtné" zážitky lidí co prožili klinickou smrt. Zajímavé zde bylo, že katolíky vítala skoro vždy P.Mari, ale u prostestantů se tam neobjevila ani jednou !
TULÁK
Každý je odpovědný za svůj život před Bohem, který mu jej dal. On také zůstává jeho svrchovaným pánem. Život máme přijímat s vděčností a ochraňovat jej k jeho cti a ke spáse svých duší. Jsme správci, a ne vlastníky života, který nám Bůh svěřil. Nedisponujeme jím.
Sebevražda se příčí přirozenému lidskému sklonu zachovat si svůj život a udržet jej i nadále. Závažně odporuje správné lásce …More
Každý je odpovědný za svůj život před Bohem, který mu jej dal. On také zůstává jeho svrchovaným pánem. Život máme přijímat s vděčností a ochraňovat jej k jeho cti a ke spáse svých duší. Jsme správci, a ne vlastníky života, který nám Bůh svěřil. Nedisponujeme jím.
Sebevražda se příčí přirozenému lidskému sklonu zachovat si svůj život a udržet jej i nadále. Závažně odporuje správné lásce k sobě. Zároveň je to urážka lásky k bližnímu, protože nespravedlivě láme svazky solidarity s rodinným společenstvím, s národní i lidskou společností, vůči nimž máme závazky. Sebevražda je proti lásce k živému Bohu.
Je-li sebevražda spáchána s úmyslem dát příklad, především mladým, pak je i těžkým pohoršením. Úmyslná spolupráce na sebevraždě se příčí mravnímu zákonu. Těžké psychické poruchy, úzkost nebo nadměrný strach ze zkoušky, z utrpení nebo z mučení mohou odpovědnost sebevraha zmenšit.
Nad věčnou spásou osob, které se usmrtily, se nemá zoufat. Bůh jim může dát příležitost pro spasitelnou lítost cestami, které zná jen on sám. Za osoby, které si sáhly na život, se církev modlí.
Pohoršení je postoj nebo chování, které navádí druhé k páchání zla. Kdo pohoršuje, stává se pokušitelem svého bližního. Působí škodu ctnosti a počestnosti; může strhnout svého bratra do duchovní smrti. Pohoršení je těžkým hříchem, jestliže ten, kdo je svým jednáním nebo opomenutím vyvolává, vědomě uvádí druhé do těžkého hříchu.

To je tedy z katechismu.Jinak společnost rozumně zasahuje a sebevrahy od jejich kroků odrazuje.I spolupráce na sebevraždě je v naší zemi trestná.Proto považuju i slova, že jde hrdinský čin hodný následování za neuvážená a nezodpovědná.Není možné vést mladé lidi k tomu, aby svoji občanskou nespokojenost řešili demonstrativní sebevraždou.Věřme však, že Pán Bůh je milosrdný, zná všechny okolnosti a stačí tak málo, olitovat.Následovaly tedy případy napodobení a k dalším sebevraždám.To je tedy skutečně smutné.
norrsken
***
Gábi — 1.2.2013 20:48:07:
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě...
***
Promiň, ale tohle je ukázka logiky vpravdě booleovské. V první větě něco tvrdíš, hned ve druhé to zpochybňuješ. Kdo jediný má právo soudit, co je nebo není těžký hřích?
Arský farář byl Bůh, že věděl, kdo je spasen?
Celá spása sebevraha …More
***
Gábi — 1.2.2013 20:48:07:
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě...
***
Promiň, ale tohle je ukázka logiky vpravdě booleovské. V první větě něco tvrdíš, hned ve druhé to zpochybňuješ. Kdo jediný má právo soudit, co je nebo není těžký hřích?
Arský farář byl Bůh, že věděl, kdo je spasen?
Celá spása sebevraha se tedy odvíjela jedině a pouze od jedné ranní modlitbičky k P. Marii? A kdyby na ni zapomněl nebo kdyby nebyla dost od srdce, skončil by v pekle? Co kdyby to byl protestant? Pak by se P. Maria nepřimluvila?
Věřilo by se Ti lehce v Boha, který by byl takhle "milosrdný"?
Přátelé, nedělejme prosím z křesťanství tragikomickou frašku. Naše přemýšlivé upřímně a pravdivě hledající okolí to spolehlivě odradí. A méně přemýšlivá nevěřící majorita bude jen dál živit své argumenty proti církvi, které my starší dobře známe ze školních časů marxistické občanské nauky.
norrsken
***
Marki — 1.2.2013 20:38:37:
I sebevrah může být spasen. Kdo říká, že ne, neuvěřil zcela Kristu.
***
Řekl bych to tvrději. Kdo říká, že ne, neumí číst. Neboť přístup k současnému katechismu má dnes snad každý. Je tam dost jasně vysvětlen současný pohled na sebevraždu, který zohledňuje poznatky moderní psychologie a medicíny.
Nechť mi dotčení prominou, ale nepřijde vám to vaše fundamentalistické …More
***
Marki — 1.2.2013 20:38:37:
I sebevrah může být spasen. Kdo říká, že ne, neuvěřil zcela Kristu.
***
Řekl bych to tvrději. Kdo říká, že ne, neumí číst. Neboť přístup k současnému katechismu má dnes snad každý. Je tam dost jasně vysvětlen současný pohled na sebevraždu, který zohledňuje poznatky moderní psychologie a medicíny.
Nechť mi dotčení prominou, ale nepřijde vám to vaše fundamentalistické licitování o spáse / nespáse sebevraha či potenciální vině Jana Palacha nadutě hloupé? Vy máte houby co posuzovat něčí vinu na základě vašich pocitů. Jste snad Bůh? Vy se máte v lásce modlit za ty, kteří si sáhli na život, pomoci jim tak ke spáse a tím současně umožnit spásu sobě.
A pokud se chcete vyjadřovat k osudu Jana Palacha v čistě lidské rovině - co si z té doby pamatujete? Byla tehdy většina z vás vůbec na světě?
TULÁK
I kdepak, před ďáblem se neutíká a když někoho nutká k sebevraždě, je třeba tomu člověku pomoct, Evelinko.Proto jsme na světě.
evelina
Leni,
aj za týmto sebevražedným duchom cítiť síru, ujdi ak ti je život milý
🤗
TULÁK
To bychom mohli rovnou přejít k sebevražedným atentátníkům.Také mají své důvody.Život je složitý a o jednoho více nebo méně.Svět si jde stejně svojí cestou.Co svět, lidi.O hrdiny je asi nouze.Ale jsou, misionáři, lékaři bez hranic atd.O těch se v učebnicích nedozvíme.Až v nebi.Tak to je také úspěch, že jsou sebevrazi řádně pohřbíváni.
TULÁK
Podobnou hromadnou sebevraždu jako Samson spáchali Kréťané při obléhání kláštera Arkádi v roce 1866.Když už byla situace bezvýchodná, nechali dobyvatele vniknout dovnitř kláštera a než by se nechali mučit nebo nějak zohavovat, jak se stávalo, tak se odpálili s těmi Turky.V klášteře bylo ukryto asi tisíc Kréťanů a z toho 700 dětí a žen.Nevím, co v takové situaci.A jeden a půl století není …More
Podobnou hromadnou sebevraždu jako Samson spáchali Kréťané při obléhání kláštera Arkádi v roce 1866.Když už byla situace bezvýchodná, nechali dobyvatele vniknout dovnitř kláštera a než by se nechali mučit nebo nějak zohavovat, jak se stávalo, tak se odpálili s těmi Turky.V klášteře bylo ukryto asi tisíc Kréťanů a z toho 700 dětí a žen.Nevím, co v takové situaci.A jeden a půl století není tak dávno.Ze současnosti pak mě napadá situace ve Rwandě, kde bylo zmasakrováno mačetama statisíce Tutsiů.Když vojáci opouštěli uprchlické tábory, tak je prosili, aby je před tím postříleli, aby nepadli do rukou Hutuů.K tomu nikdo neměl odvahy, ale vojáci měli neposlechnout příkaz a zemřít s nimi po boku.Co myslíte?Smutné je, že se na vyvražďování podílel i jeden náš kněz.Bagrem srovnal kostel i s uprchlíky v kostele.
Jan studoval dějiny a mohl vidět, že politika je pěkné svinstvo.Nevím, jakým pohádkám uvěřil.Byl tak mladý a odhodlaný něco změnit.Dneska lidi po celé Zemi řeší zase svoje problémy, pořádají demonstrace a stávky.Ten by koukal.
One more comment from TULÁK
TULÁK
Není hrdina, ale oběť doby.Samson, to je jiný příběh.Z posledních sil s pomocí Boží se vzepřel ještě před smrtí nepřátelům svého národa a zahynul společně s nimi.Jeho život byl spečetěn, tak jako tak.Byl odsouzen k potupné smrti ale vyprosil si u Pána Boha, aby odešel jako statečný bojovník.
23Pelištejská knížata se shromáždila, aby obětovala velkou oběť svému bohu Dágonovi a aby se …More
Není hrdina, ale oběť doby.Samson, to je jiný příběh.Z posledních sil s pomocí Boží se vzepřel ještě před smrtí nepřátelům svého národa a zahynul společně s nimi.Jeho život byl spečetěn, tak jako tak.Byl odsouzen k potupné smrti ale vyprosil si u Pána Boha, aby odešel jako statečný bojovník.

23Pelištejská knížata se shromáždila, aby obětovala velkou oběť svému bohu Dágonovi a aby se oddala radovánkám. Řekli: „Náš bůh nám vydal do rukou Samsona, našeho nepřítele.“
24Když ho lid viděl, vychvaloval svého boha. Volali: „Náš bůh nám vydal do rukou našeho nepřítele, pustošitele naší země, který mnoho našich skolil.“
25Rozjařili se a křičeli: „Zavolejte Samsona, ať nám poslouží k nevázaným hrám!“ Zavolali tedy Samsona z vězení, aby si s ním nevázaně pohrávali. Postavili ho mezi sloupy.
26Samson požádal mládence, který jej vedl za ruku: „Pusť mě, ať mohu ohmatat sloupy, na nichž budova spočívá, a opřít se o ně!“
27Dům byl plný mužů i žen, byla tam všechna pelištejská knížata. I na střeše bylo na tři tisíce mužů a žen, hodlajících přihlížet nevázaným hrám se Samsonem.
28I volal Samson k Hospodinu a prosil: „Panovníku Hospodine, rozpomeň se na mne a dej mi prosím jen ještě tentokrát sílu, Bože, abych rázem mohl vykonat na Pelištejcích pomstu za svoje oči!“
29Pak Samson pevně objal oba prostřední sloupy, na nichž budova spočívala, a vzepřel se proti nim, proti jednomu pravicí a proti druhému levicí.
30A řekl: „Ať zhynu zároveň s Pelištejci!“ Napnul sílu, a dům se zřítil na knížata i na všechen lid, který byl v něm, takže mrtvých, které usmrtil umíraje, bylo víc než těch, které usmrtil zaživa.
31I sestoupili jeho bratří a celý jeho dům, vynesli ho, vrátili se a pochovali ho mezi Soreou a Eštaólem v hrobě jeho otce Manóacha. Soudil Izraele po dvacet let.

V takové situaci Jan nebyl.Měl dostatek, mohl studovat, měl dary, které všichni nemají.Mohl s tím nějak naložit.Kolik lidí nemá ani co do hrnce.V Písmu je, že křesťané budou pronásledováni, že budou trpět pro víru.Nikde ani slovo o tom, že by měli páchat sebevraždy.Eutanázie umírajícího nám vadí proč?U mladého člověka snad nevadí nebo dokonce je hodná následování?Každá máma by svým dětem takový čin rozmluvila.I cizí člověk by udělal všechno proto, aby takové situaci zabránil.Od sebevraždy by jsme měli lidi odrazovat a podávat jim pomocnou ruku!!!
Jovana
Co vás opravňuje nesrovnávat Jana Palacha se Samsonem. A co vás opravňuje Jana Palacha soudit Juniore 16. Jan Palach je hrdina své doby.
junior16
Monk - nezlob se ,ale srovnávát sebevraha Jana Palacha ze Samsonem ? 👍
Stylita
Marki
Ano následovali další lidé.
Ne Karel, ale Jan Zajíc byl jen jeden z několika desítek lidí, co se upálili po vzoru Palacha.
Dalším lidem se ovšem už takové publicity a zájmu veřejnosti nedostalo.
A je třeba zdůraznit, že tito jeho následovníci ho před jeho činem vůbec neznali.
Tedy neexistovala žádná skupina, i jeho nejbližší přátelé i spulubydlící o ničem nevěděli, nikomu nic neřekl …More
Marki
Ano následovali další lidé.
Ne Karel, ale Jan Zajíc byl jen jeden z několika desítek lidí, co se upálili po vzoru Palacha.
Dalším lidem se ovšem už takové publicity a zájmu veřejnosti nedostalo.
A je třeba zdůraznit, že tito jeho následovníci ho před jeho činem vůbec neznali.
Tedy neexistovala žádná skupina, i jeho nejbližší přátelé i spulubydlící o ničem nevěděli, nikomu nic neřekl...co prožíval, těžko říci, je mi ho upřímně líto.
S jeho činem nesouhlasím a ani nikoho nevybízím k následování. Je to pro mne historická kauza, jež nepochybně stojí za promyšlení.
Marki
Následovali ho i další, např. Karel Zajíc.
TULÁK
Stylito, sám za sebe snad.Byl svéprávný a dospělý.Ale myslím, že manipulovat se dá snadno lidmi a zblbnout jim hlavu.Ale je možné, že se kolem toho rozmnožily i pomluvy.
Stylita
Tulačko
nikdo zřejmě Palacha k upálení nepřemlouval.
Vilém Nový o něm tuto pomluvu či spíše dezinformaci rozšířil během jara 1969.
Vilém Nový byl vysoce postavený komunista a zřejmě uvěřil dezinformaci o pozadí činu Jana Palacha a na veřejnosti několikrát mluvil o dalších lidech, kteří stáli v pozadí.Nebyla to pravda. Palach se pro to rozhodl sám za sebe.
viz
www.janpalach.cz/…/26
TULÁK
Moc zajímavý článek jsem četla.Ten, co ho napsal píše nezaujatě o Palachovi jako o svém kamarádovi ze studentské koleje.Překvapilo mě to, že Palach byl obdivovatel Marxe a pak zmínka o tom jeho profesorovi, který byl zapřísáhlý komunista a zároveň podepsal Chartu.Na podobné myšlenky jsem narazila i v souvislosti s V.Havlem.
www.narmyslenka.cz/view.php
Někde jsem i četla, jaké osobnosti …More
Moc zajímavý článek jsem četla.Ten, co ho napsal píše nezaujatě o Palachovi jako o svém kamarádovi ze studentské koleje.Překvapilo mě to, že Palach byl obdivovatel Marxe a pak zmínka o tom jeho profesorovi, který byl zapřísáhlý komunista a zároveň podepsal Chartu.Na podobné myšlenky jsem narazila i v souvislosti s V.Havlem.
www.narmyslenka.cz/view.php
Někde jsem i četla, jaké osobnosti Palacha přesvědčovali k tomuto činu.Takhle pomotat někomu hlavu.Necítím obdiv, ale velkou lítost nad ztraceným mladým životem a nad jeho rodinou, která se s tím musela vypořádat.Myslíte, že by byl spokojen se stavem v naší zemi?
Jovana
Do srdce Jana Palacha vidí jenom Pán Ježíš. Jan Palach určitě nebyl zbabělý člověk a vynikal ctností.
evelina
mučedník ktorého Boha?
už aj jeho budú svatorečiť?
🤦
Gábi
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě, která měla strach o spásu svého muže.Skočil totiž z mostu.Byl křivě obviněn a tíhu tohoto obvinění neunesl.Farář Arský se na ni zadíval a řekl ji.,,Je spasen".Na přímluvu P.Marie dostal milost dokonalé lítosti při pádu z mostu a to díky modlitbě, kterou se ráno pomodlil.Byl …More
Ano sebevražda je těžkým hříchem.Okolnosti na nich taky záleží.V knize o životě faráře arského je zmíňka o ženě, která měla strach o spásu svého muže.Skočil totiž z mostu.Byl křivě obviněn a tíhu tohoto obvinění neunesl.Farář Arský se na ni zadíval a řekl ji.,,Je spasen".Na přímluvu P.Marie dostal milost dokonalé lítosti při pádu z mostu a to díky modlitbě, kterou se ráno pomodlil.Byl to jeden Zdrávas Mária.Ta modlitba pokud je opravdu srdcem, tak je vyslyšena.Vždyť na konci se modlíme pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší amen.
jamajl
Jovanko
Prominˇ - Mrtvá pochodeň